Pari päivää sitten olin jäädä suojatiellä auton alle. Autoilijat ei kunnioita suojatietä. Alle jäämisen esti valppaus suojatiellä. Hyppäsin sivuun viime hetkellä. Onneksi näin, että auto tulee kuin ohjus eikä aio pysähtyä. Autot ajaa koulun vieressä kuin formula 1 kisassa. Poliisin pitäisi näin koulujen alkaessa pitää tehovalvontaa liikenteessä.
Suojatie on suojatie
Jalankulkijanoikeus
54
797
Vastaukset
- ÄläSönkkää
Olet vain tyhmä.
- Anonyymi
Tyhmä on sellainen, joka ei ymmärrä liikennesääntöjen päälle.
- esteetön_kulku
Useat autoilijat eivät ymmärrä mitä laissa lukee. Siellähän lukee selvästi että:
"Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille."
Samalla ”esteetön kulku” sääntö pätee myös esim. junien ja hälytysajoneuvojen väistämiseen. Junanradan voi ylittää vasta kun on varmistunut siitä, ettei estä junan kulkua. Autolla voi siis jatkaa suojatien yli vasta kun on varmistunut siitä, ettei estä jalankulkijoita millään tapaa.- ollaanpas.tarkkana
Jalankulkijalle annettava esteetön kulku ei estä suojatien ylittämistä. Riittää kun väistää jalankulkijaa tarpeeksi kaukaa siten, että jalankulkijalle jää esteetön kulku.
Suojatietä ylittävän takapuolelta voi ajaa vaikka sentin päästä, etupuolelle on jätettävä hieman enemmän tilaa. - Sääntöjen_mukaan
ollaanpas.tarkkana kirjoitti:
Jalankulkijalle annettava esteetön kulku ei estä suojatien ylittämistä. Riittää kun väistää jalankulkijaa tarpeeksi kaukaa siten, että jalankulkijalle jää esteetön kulku.
Suojatietä ylittävän takapuolelta voi ajaa vaikka sentin päästä, etupuolelle on jätettävä hieman enemmän tilaa.Mitähän poliisi sanoisi tuosta tulkinnasta?
Itse sanon, että jos jalankulkija joutuu hyppäämään pois edestä tai pelkäämään, olet epäonnistunut liikennesääntöjen noudattamisessa. Silloin kulku ei ollut vapaa. - laki.1st
Sääntöjen_mukaan kirjoitti:
Mitähän poliisi sanoisi tuosta tulkinnasta?
Itse sanon, että jos jalankulkija joutuu hyppäämään pois edestä tai pelkäämään, olet epäonnistunut liikennesääntöjen noudattamisessa. Silloin kulku ei ollut vapaa.Poliisi saa mussuttaa mitä haluaa. Laki on tässä asiassa määräävä tekijä, ei poliisin mielipide. Elettäisiin melkoisen mielivaltaisessa maailmassa, jos yksityisajattelijat toimisivat järjestyksenvalvojina.
- et.siis.osaa
ollaanpas.tarkkana kirjoitti:
Jalankulkijalle annettava esteetön kulku ei estä suojatien ylittämistä. Riittää kun väistää jalankulkijaa tarpeeksi kaukaa siten, että jalankulkijalle jää esteetön kulku.
Suojatietä ylittävän takapuolelta voi ajaa vaikka sentin päästä, etupuolelle on jätettävä hieman enemmän tilaa.> "Suojatietä ylittävän takapuolelta voi ajaa vaikka sentin päästä, etupuolelle on jätettävä hieman enemmän tilaa."
Läheltä ajaminen ei ole esteettömän kulun antamista. Kyllä ihmisen ympärillä on "suojavyöhyke" eikä saa aja läheltä, varsinkaan senttijen päästä. Tämän tajuaa jokainen vähäiselläkin älyllä varsustetut aikuiset ihmiset. Et näköjään vain osaa. - OpiKävelemään
Kulku on esteetön, jos ei joudu esteen vuoksi keskeyttämään kulkua. Yksinkertaistettuna, mikäli ei aja päin on kulku esteetön.
- opettele.säännöt
OpiKävelemään kirjoitti:
Kulku on esteetön, jos ei joudu esteen vuoksi keskeyttämään kulkua. Yksinkertaistettuna, mikäli ei aja päin on kulku esteetön.
Ei se noin ole. Kulku on jalankulkijalle esteetöntä silloin kun hän voi kävellä yli aivan kuten autoja ei olisi tilanteessa ollenkaan. Ei tarvitse pelätä, hiljentää vauhtiaan, väistää millään tavalla tai tehdä mitään toimenpiteitä autojen vuoksi.
- kotikiusattu
et.siis.osaa kirjoitti:
> "Suojatietä ylittävän takapuolelta voi ajaa vaikka sentin päästä, etupuolelle on jätettävä hieman enemmän tilaa."
Läheltä ajaminen ei ole esteettömän kulun antamista. Kyllä ihmisen ympärillä on "suojavyöhyke" eikä saa aja läheltä, varsinkaan senttijen päästä. Tämän tajuaa jokainen vähäiselläkin älyllä varsustetut aikuiset ihmiset. Et näköjään vain osaa.Kerro se suoja vyöhyke !!! kyllä kulkusuunnassa takaa ajaminen vaikka n3sentin päästä on esteettömän kulun antamista
- NäinSeOn
opettele.säännöt kirjoitti:
Ei se noin ole. Kulku on jalankulkijalle esteetöntä silloin kun hän voi kävellä yli aivan kuten autoja ei olisi tilanteessa ollenkaan. Ei tarvitse pelätä, hiljentää vauhtiaan, väistää millään tavalla tai tehdä mitään toimenpiteitä autojen vuoksi.
Normaalijärkiselle este tarkoittaa, että se estää kulun tai jotain täytyy väistää esim. autoa.
Lainsäädännössä se tarkoittaa, että pääsee kulkemaan. Se tulkitaan siten että autoilijalla on väistämisvelvollisuus suojatiellä. - Jos.oma.äly.ei.riitä
kotikiusattu kirjoitti:
Kerro se suoja vyöhyke !!! kyllä kulkusuunnassa takaa ajaminen vaikka n3sentin päästä on esteettömän kulun antamista
Ei tuollainen ole esteettömän kulun antamista. Pitää ottaa huomioon liukastumiset ja kaatumiset. Jos 2 metrinen kaveri liukastuu ja kaatuu suojatiellä, on "suojavyöhyke" yli tuo 2 metriä, ettei kaveri jää alle.
- sekäfillariletautol
OpiKävelemään kirjoitti:
Kulku on esteetön, jos ei joudu esteen vuoksi keskeyttämään kulkua. Yksinkertaistettuna, mikäli ei aja päin on kulku esteetön.
Asennevammainen ajattelumaailma tuollainen.
"Jos.oma.äly.ei.riitä" nimimerkki kirjoitttaa asiaa. Ihmisen suojavyöhyke on vähintään tuo 2 metriä. Pitemmällä kaverilla vieläkin enemmän. - Anonyymi
ollaanpas.tarkkana kirjoitti:
Jalankulkijalle annettava esteetön kulku ei estä suojatien ylittämistä. Riittää kun väistää jalankulkijaa tarpeeksi kaukaa siten, että jalankulkijalle jää esteetön kulku.
Suojatietä ylittävän takapuolelta voi ajaa vaikka sentin päästä, etupuolelle on jätettävä hieman enemmän tilaa.Uusi tieliikennelaki on astunut voimaan 1.6.2020. Sen myötä on tullut muutamia uusia velvoitteita. Yksi niistä uusista velvoitteista kuuluu näin:
"Ajoneuvolla ajettaessa on annettava jalankulkijalle, pyöräilijälle ja tienkäyttäjän kuljettamalle eläimelle turvallinen tila tiellä."
Tuo pätee ihan kaikkialla ja siten myös suojateiden kohdalla.
- se-esteetön-kulku
"Esteetön kulku" tarkoittaa kyllä sitä että auto ja jalankulkija eivät ole yhtäaikaa suojatiellä. Auto odottaa että jalankulkijat ovat tehneet oman suorituksensa.
- joopatijoo2
Aivan varmasti on näin juu, kun sinä sen kerran sanot.
Mummu ylittää suojatietä rollaattorin kanssa 1,5 km/h nopeudella nelikaistaisella tiellä. Aivan takuulla tien koko liikenne on stopissa sen aikaa, kun mummu pääsee suojatietä pitkin koko tien yli.
Esteetön kulku = kululle ei estettä. - esteetöntätodellakin
joopatijoo2 kirjoitti:
Aivan varmasti on näin juu, kun sinä sen kerran sanot.
Mummu ylittää suojatietä rollaattorin kanssa 1,5 km/h nopeudella nelikaistaisella tiellä. Aivan takuulla tien koko liikenne on stopissa sen aikaa, kun mummu pääsee suojatietä pitkin koko tien yli.
Esteetön kulku = kululle ei estettä.Jos jalakulkija edes vähänkään joutuu himmaamaan omaa vauhtiansa, olet epäonnistunut antamaan esteettömän kulun hänelle.
- menosuunta
esteetöntätodellakin kirjoitti:
Jos jalakulkija edes vähänkään joutuu himmaamaan omaa vauhtiansa, olet epäonnistunut antamaan esteettömän kulun hänelle.
Väistätkö hirveäkin sen etupuolelta?
- voin-hyvinkin
menosuunta kirjoitti:
Väistätkö hirveäkin sen etupuolelta?
Riippuu tilanteesta. Voin väistää jos se ei liiku.
- pöräekolli
joopatijoo2 kirjoitti:
Aivan varmasti on näin juu, kun sinä sen kerran sanot.
Mummu ylittää suojatietä rollaattorin kanssa 1,5 km/h nopeudella nelikaistaisella tiellä. Aivan takuulla tien koko liikenne on stopissa sen aikaa, kun mummu pääsee suojatietä pitkin koko tien yli.
Esteetön kulku = kululle ei estettä.Mummu ylittää suojatietä rollaattorin kanssa 1,5 km/h nopeudella nelikaistaisella tiellä. Aivan takuulla tien koko liikenne on stopissa sen aikaa, kun mummu pääsee suojatietä pitkin koko tien yli.
Jos ei ole keskikoroketta niin näin se menee lain mukaan.
KYLLÄ SE MUMMUKIN ON IHMINEN,VAIKKA SINÄ RÄKÄNOKKA MUUTA LUULET. - Anonyymi
Olet oikeassa, koska mitään puoliksi esteettömästä ei ole kyse. Esteetön kulku tarkoittaa siten väistämisen ehdottomuutta. On aina oltava täysin esteetön kulku kyseessä, eli jalankulkijoiden suojateiden ylityksiä ei saa mitenkään estää tai häiritä.
- Anonyymi
Tuo riippuu suojatiestä ja sen pituudesta. Jos kaistojen välissä on saareke/suojakoroke jonka läpi suojatie kulkee, niin sekin vaikuttaa tilanteeseen. Esteettömän kulun antamisen lisäksi jalankulkijoille pitää antaa turvallinen tila tiellä, joten vähän lyhyemmän suojatien kohdalla tuo pitää paikkansa, että autojen ei pidä olla samaan aikaan suojatiellä jalankulkijoiden kanssa.
- puupäille
Tieliikennelaki: Suojatielle tai muuten ajoradalle astuvan jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon etäisyys ja nopeus edellyttävät.
- Log_
Tämähän ei kumoa suojatiesääntö eli esteettömän kulun antamisen velvoitetta. Tarkoittaa vain sitä, että puskasta ei pidä jalankulkijan pompata suojatielle. Tämä ei tarkoita sitä, että jalankulkijoista ei tarvitse välittää kunhan vain ajaa tarpeeksi kovaa...
- tavallinen.tallaaja
Log_ kirjoitti:
Tämähän ei kumoa suojatiesääntö eli esteettömän kulun antamisen velvoitetta. Tarkoittaa vain sitä, että puskasta ei pidä jalankulkijan pompata suojatielle. Tämä ei tarkoita sitä, että jalankulkijoista ei tarvitse välittää kunhan vain ajaa tarpeeksi kovaa...
Juuri näin. Lisäksi suojatiet ovat juuri se kohta missä voi olettaa jonkun ylittävän tien. Ei voi tulla yllätyksenä kenellekään sellainen että joku kävelee suojatielle. Sellaiseenhan pitää varautua.
- välinpitätöntä.touhua
tavallinen.tallaaja kirjoitti:
Juuri näin. Lisäksi suojatiet ovat juuri se kohta missä voi olettaa jonkun ylittävän tien. Ei voi tulla yllätyksenä kenellekään sellainen että joku kävelee suojatielle. Sellaiseenhan pitää varautua.
Vielä kun saataisiin stadiinkin laki, joka velvoittaa pitämään suojatiemerkinnät edes tyydyttävässä kunnossa. Nyt on maalia vain siellä ja täällä ja liikennemerkit kesäisin jossain pensaiden takana. Voiskohan matujen asutus- ja elatusrahoista vähän pihistää.
- se-liikennemerkki
Maalauksia tai ei, niin liikennemerkki ainakin löytyy ja se pitäisi jopa riittää.
- jaksli
Tieliikennelaki: Suojatielle tai muuten ajoradalle astuvan jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon etäisyys ja nopeus edellyttävät.
Auton on hijennettävä vauhtia kun näkee suojatie merkin
Eli jos auto on viiden metrin päässä suojatiestä,se on voitava
pysäyttää ennen suojatietä. - asennevammaislille
Auton on valmistauduttava antamaan esteettömän kulun jalankulkijoille heti kun näkee suojatie merkin. Ihan aikuisten oikeasti on niin että suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä. Jos et kykene/osaa, siirry bussikyytiin.
- hohhoijaavaan
No niin tulihan se sieltä. On noudatettava varovaisuutta, että ei astuta lähellä olevan liikkuvan auton eteen ja ylitetään vasta sitten kun autot ovat riittävän kaukana. Tällä ohjeella olen jo koulukkaasta lähtien toiminut ja en ole juuri joutunut vaaratilanteisiin. Mistäköhän johtuu. Siitä että tiedän paikkani liikenteessä. Mites tällasen saisi puupäille päähän? Oma terveys on sen verran korvaamaton asia, että sitä ei kukaan tule hyvittämään jos sattuu jäämään auton alle oman uhmakkuuden takia. Henkikin siitä saattaa lähteä.
Siis miksi ihmeessä olla asenteella, että aina kaikki on muiden syytä mitä ikinä elämässä tapahtuu. Se asenne siirtyy kaikkeen tekemiseen.
Että vastaisuudessa kun tekee mieli juosta suojatielle, niin mietipä että siellä on kuskeina samanlaisia reikäpäitä kuin säkin. Alkaako pelottaa... - joopajoo.oo
hohhoijaavaan kirjoitti:
No niin tulihan se sieltä. On noudatettava varovaisuutta, että ei astuta lähellä olevan liikkuvan auton eteen ja ylitetään vasta sitten kun autot ovat riittävän kaukana. Tällä ohjeella olen jo koulukkaasta lähtien toiminut ja en ole juuri joutunut vaaratilanteisiin. Mistäköhän johtuu. Siitä että tiedän paikkani liikenteessä. Mites tällasen saisi puupäille päähän? Oma terveys on sen verran korvaamaton asia, että sitä ei kukaan tule hyvittämään jos sattuu jäämään auton alle oman uhmakkuuden takia. Henkikin siitä saattaa lähteä.
Siis miksi ihmeessä olla asenteella, että aina kaikki on muiden syytä mitä ikinä elämässä tapahtuu. Se asenne siirtyy kaikkeen tekemiseen.
Että vastaisuudessa kun tekee mieli juosta suojatielle, niin mietipä että siellä on kuskeina samanlaisia reikäpäitä kuin säkin. Alkaako pelottaa...Oma itsesuojeluvaisto pakottaa toimimaan noin koska autoilijat eivät noudata omaa velvollisuuttaan ajaa iisisti suojateiden kohdilla.
- Anonyymi
tavallinen.tallaaja kirjoitti:
Juuri näin. Lisäksi suojatiet ovat juuri se kohta missä voi olettaa jonkun ylittävän tien. Ei voi tulla yllätyksenä kenellekään sellainen että joku kävelee suojatielle. Sellaiseenhan pitää varautua.
Miten kävi, kun autoilija ei annanut jalankulkijalle esteetöntä kulkua?
https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000010687400.html
- esteetöntä.kulkua
Yleistä liikenteestä puolella oli hyvä näkemys asiasta.
Siellä luki että:
"Esteetön kulku tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jalankulkija (tai muu laissa mainittu) voi kulkea ikäänkuin sinua, autoilijaa ei olisikaan. Eli ei tarvitse olla esteetöntä kulkua tarjoavaa huomaavinaankaan. Silloin hänen kulkuaan ei ole estetty millään tavalla."- TyperäNäkemys
Näkemys on täysin väärä.
- sinäoletväärässä
TyperäNäkemys kirjoitti:
Näkemys on täysin väärä.
Näkemys on tieliikennelain mukainen joten se ei ole väärä.
- Anonyymi
TyperäNäkemys kirjoitti:
Näkemys on täysin väärä.
Näkemys on täysin oikein. Esteetön on aina esteetön. Ei saa estää tai häiritä mitenkään.
- kenen.vika
Kyllä teitä köyhiä jalankulkijoita aina vituttaa mutta onhan se ymmärrettävää.
- sen_pituinen_se
Housuissasi taitaa olla...
- Anonyymi
Suojatien käyttäjät haloo ja vielä haloo. Kun ylität kadun katso tuleeko auto 1m vai 10m päässä. Jos auto 1m päässä auto ei pysähdy ja jäät alle. Tai sitten marssit kuin pakistanilainen sotilas auton eteen. Lukee laissa mitä tahansa mutta fysiikan lakeja mikään laki ei muuta. Eli järjen käyttö sallittu. Mutta jos sitä ei ole niin
- Anonyymi
Olet oikeassa, mutta silti autoilijoilla on useampi velvoite tilanteessa.
- Ajoneuvolla suojatietä lähestyttäessä on noudatettava erityistä varovaisuutta ja ajettava sellaisella nopeudella, että ajoneuvon voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä.
- Jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai valmistautuu menemään sille, on annettava esteetön kulku.
- Jos ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen, sitä ei saa ohittaa ajoneuvolla pysäyttämättä, ellei ohittajan ja ohitettavan väliin jää suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa.
- Jos näkyvyys suojatielle on rajoittunut muulla tavoin, ajoneuvolla on hidastettava ja tarvittaessa pysäytettävä ennen suojatietä. - Anonyymi
Käykö autoillessasi useinkin niin, että joku marssii suojatiellä eteesi?
- Anonyymi
Erittäin harvoin sinne suojatielle kukaan säntää vauhdilla.
Ajoradalla kulkevilla on väistämisvelvollisuus, aivan kuin kolmion takaa tultaessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa, mutta silti autoilijoilla on useampi velvoite tilanteessa.
- Ajoneuvolla suojatietä lähestyttäessä on noudatettava erityistä varovaisuutta ja ajettava sellaisella nopeudella, että ajoneuvon voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä.
- Jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai valmistautuu menemään sille, on annettava esteetön kulku.
- Jos ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen, sitä ei saa ohittaa ajoneuvolla pysäyttämättä, ellei ohittajan ja ohitettavan väliin jää suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa.
- Jos näkyvyys suojatielle on rajoittunut muulla tavoin, ajoneuvolla on hidastettava ja tarvittaessa pysäytettävä ennen suojatietä.Tämäkin video kertoo erittäin hyvin osan autoilijoiden tavoista!
Ei edes se, että poliisit ovat pysähtyneet suojatien eteen, estä heitä ajamasta suojatien eteen pysähtyneen ajoneuvon ohi!
https://www.mtvuutiset.fi/videot/video/prog20866855#gs.gfawlm - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämäkin video kertoo erittäin hyvin osan autoilijoiden tavoista!
Ei edes se, että poliisit ovat pysähtyneet suojatien eteen, estä heitä ajamasta suojatien eteen pysähtyneen ajoneuvon ohi!
https://www.mtvuutiset.fi/videot/video/prog20866855#gs.gfawlmSuojatie on suojatie!
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/8019778
Tässäkin tapauksessa oli poliisit risteysalueella, mutta se ei estänyt autoilijaa!
- Anonyymi
Jos ajoradalla ajava ajoneuvo ei varo tarpeeksi suojatien kohdalla, että tulee osuma jalankulkijaan, niin silloin toiminta on ollut varomatonta. Erityistä varovaisuutta ei todellakaan ole noudatettu, johon laki velvoittaa.
- Anonyymi
Mitenkä on mahdollista, että kuolemaan johtaneissa jalankulkijaonnettomuuksissa neljässä kymmenestä on syyllinen ollut jalankulkija?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitenkä on mahdollista, että kuolemaan johtaneissa jalankulkijaonnettomuuksissa neljässä kymmenestä on syyllinen ollut jalankulkija?
Ei voi olla mahdollista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei voi olla mahdollista.
Ei Suomesta, mutta noin.... (Junan eteen sokkona)
https://youtu.be/Q-Tbizzfx7E?si=cFq1Hl7p2HDEABd2 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Suomesta, mutta noin.... (Junan eteen sokkona)
https://youtu.be/Q-Tbizzfx7E?si=cFq1Hl7p2HDEABd2Suomen asiat täällä kiinnostaa, eikä muiden maiden hölmöilyt.
- Anonyymi
En ole koskaan käynyt Formula 1 -kisoissa, mutta mitä olen niitä tv:stä nähnyt, niin epäilen että tavallisessa liikenteessä edes pystyttäisiin ajamaan samaan tyyliin.
- Anonyymi
Sama tyyli ei kuitenkaan tarkoita samaa nopeutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama tyyli ei kuitenkaan tarkoita samaa nopeutta.
Eikö tarkoita? Sitä kuitenkin tarkoitin, ja se mikä Formuloissa on hidastelua olisi kuitenkin arkiliikenteessä koulun vieressä hurjastelua.
- Anonyymi
Poliisiauto oli pysähtyneenä suojatien eteen, mutta viereisen kaistan "kaistapää" ei pysähtynyt!
https://x.com/DPasterstein/status/1843587315110949247?ref_src=twsrc^google|twcamp^serp|twgr^tweet- Anonyymi
Hyvä esimerkki siitä, että autoiliajt eivät kunnioita suojateitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384208- 892049
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152021Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi611661Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541472Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341437VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1021352- 741246
- 981171
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181080