Olen tutustunut Älvsbyhusin esitteisiin ja heidän sivuillaan olevaan videoon. Olenkohan ymmärtänyt oikein;
1.Puuverhouksen alla ei ole ollenkaan koolausta, ei vaakaan eikä ristiin. Tuuletus pitäisi hoitua kun 19 mm paksuinen verhouslauta on uritettu takaa. Onko siis tuuletus edes tarpeellinen?
2.Puuverhous on vain 19 mm.
3.Ulkoseinässä ei ole tuulensuojalevyä vaan ainoastaan kangas, jotkut myyvät 9 mm levyä toiset jopa 25 mm levyä, ovatko ne siis turhia? Saako kankaan kiinni ettei esiintyisi ilmavuotoja?
4.Höyrynsulkua ei limitetä eikä tiivistetä mitenkään ulkoseinän ja yläpohjan liitoksessa (katso video sivuilta). Onko tarpeen, vai voiko siis olla puskussa ilman mitän tiivistyksiä?
5.Höyrynsulku on puhkottu kauttaaltaan eri LVIS-asennuksilla, esim. rasioitten kohdalta rasiaporalla (katso video sivuilta). Aiheuttaako välittömiä ilmavuotoja?
6.Alapohjan villan kannatuksena 4,5mm kovalevy. Pystyykö tuo levy suoriutumaan tehtävästään ilman, että taipuu ja roikkuu huomatavasti?
7.Talo on teoriassa lämmöneristysmääräykset täyttävä, mutta näillä rakenteilla se ei taida olla sitä, mikäli yksikin kohta pettää, ja jos kaikki on viety minimiin niin mahdollisuus virheeseen, ilmavuotoon ja muihin vastaaviin taitaa olla erittäin suuri.
Tässä muutama kysymys mitä nousi minulla mieleen tutustuttuani asiaan. Niistä lastulevyistä, muovimatoista ja muista pintamateriaaleista en ole huolissani koska nehän kyllä pystyy vaihtamaan, mutta eikö nuo edellä mainitut asiat ole sellaisia mihin ei jälkikäteen voi vaikuttaa, ei ainakaan pienellä rahalla?
Olen antanut itseni ymmärtää, että kyseessä on edullinen vaihtoehto ja täytyyhän sen edullisuuden tietysti jossakin näkyä, mutta jos se näkyy myös kohdissa mitkä ovat jälkikäteen mahdottomia korjata...
1.Puuverhouksen alla ei ole ollenkaan koolausta, ei vaakaan eikä ristiin. Tuuletus pitäisi hoitua kun 19 mm paksuinen verhouslauta on uritettu takaa. Onko siis tuuletus edes tarpeellinen?
2.Puuverhous on vain 19 mm.
3.Ulkoseinässä ei ole tuulensuojalevyä vaan ainoastaan kangas, jotkut myyvät 9 mm levyä toiset jopa 25 mm levyä, ovatko ne siis turhia? Saako kankaan kiinni ettei esiintyisi ilmavuotoja?
4.Höyrynsulkua ei limitetä eikä tiivistetä mitenkään ulkoseinän ja yläpohjan liitoksessa (katso video sivuilta). Onko tarpeen, vai voiko siis olla puskussa ilman mitän tiivistyksiä?
5.Höyrynsulku on puhkottu kauttaaltaan eri LVIS-asennuksilla, esim. rasioitten kohdalta rasiaporalla (katso video sivuilta). Aiheuttaako välittömiä ilmavuotoja?
6.Alapohjan villan kannatuksena 4,5mm kovalevy. Pystyykö tuo levy suoriutumaan tehtävästään ilman, että taipuu ja roikkuu huomatavasti?
7.Talo on teoriassa lämmöneristysmääräykset täyttävä, mutta näillä rakenteilla se ei taida olla sitä, mikäli yksikin kohta pettää, ja jos kaikki on viety minimiin niin mahdollisuus virheeseen, ilmavuotoon ja muihin vastaaviin taitaa olla erittäin suuri.
Tässä muutama kysymys mitä nousi minulla mieleen tutustuttuani asiaan. Niistä lastulevyistä, muovimatoista ja muista pintamateriaaleista en ole huolissani koska nehän kyllä pystyy vaihtamaan, mutta eikö nuo edellä mainitut asiat ole sellaisia mihin ei jälkikäteen voi vaikuttaa, ei ainakaan pienellä rahalla?
Olen antanut itseni ymmärtää, että kyseessä on edullinen vaihtoehto ja täytyyhän sen edullisuuden tietysti jossakin näkyä, mutta jos se näkyy myös kohdissa mitkä ovat jälkikäteen mahdottomia korjata...
Vastaukset 24
Vanhimmat
kysymykset ensiksi älvarinmyyjälle ja sitten tänne !
aika läpinäkyvää provoa.
myyntiluvut, kun koittavat näin onnenttomilla provoilla Älvsbyn myyntiä estellä.
Onko nykypäivää, että ikkuna-lasit on kittaamalla kiinni. Ei siis ikkuna listoja? Onko ikkunat kiinni vielä viikonpäästä? Linnuthan syö kitit? Tutustuin Älvsbytaloon paikanpäällä ja yllätyin.
"1.Puuverhouksen alla ei ole ollenkaan koolausta, ei vaakaan eikä ristiin. Tuuletus pitäisi hoitua kun 19 mm paksuinen verhouslauta on uritettu takaa."
Ei hoidu tuuletus. Maali ei pysy.
"Onko siis tuuletus edes tarpeellinen?"
On.
"2.Puuverhous on vain 19 mm."
Liian ohut, ei kestä.
"3.Ulkoseinässä ei ole tuulensuojalevyä vaan ainoastaan kangas, jotkut myyvät 9 mm levyä toiset jopa 25 mm levyä, ovatko ne siis turhia? Saako kankaan kiinni ettei esiintyisi ilmavuotoja?"
Eivät ole. Ei saa.
"4.Höyrynsulkua ei limitetä eikä tiivistetä mitenkään ulkoseinän ja yläpohjan liitoksessa (katso video sivuilta). Onko tarpeen, vai voiko siis olla puskussa ilman mitän tiivistyksiä?"
On tarpeen. Ei voi olla puskussa (30cm:n limitys, nitominen ja teippaus vaaditaan).
"5.Höyrynsulku on puhkottu kauttaaltaan eri LVIS-asennuksilla, esim. rasioitten kohdalta rasiaporalla (katso video sivuilta). Aiheuttaako välittömiä ilmavuotoja?"
Aiheuttaa.
"6.Alapohjan villan kannatuksena 4,5mm kovalevy. Pystyykö tuo levy suoriutumaan tehtävästään ilman, että taipuu ja roikkuu huomatavasti?"
Ei pysty. Katso http://groups.msn.com/rd9ve1chj0jr6iof084t25qv70/lvsbymurheita.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=160
"7.Talo on teoriassa lämmöneristysmääräykset täyttävä, mutta näillä rakenteilla se ei taida olla sitä, mikäli yksikin kohta pettää, ja jos kaikki on viety minimiin niin mahdollisuus virheeseen, ilmavuotoon ja muihin vastaaviin taitaa olla erittäin suuri."
Kylmä parakki se on.
ovat kysymyksetkin. Selvästi noita "parempia" kotimaisia kovaan hintaan myyviä kilpailijoita. Mutta aikaahan varmasti onkin leikkiä kun asiakkaat ovat Älvsbyllä ;D
Ihmettelen vaan suomalaisia. Mitäs kun 10-15 vuoden päästä tulee remontti perheessä eteen? Jos nettisivun jutut pitää paikkansa, ei taloa voi remontoida? Onko talo talo vai parakki? Minne rahani kannattaisi sijoittaa, että se kasvaisi korkoa vielä remontissakin?
suomalaisesta käytännöstä on väärin ja virheellistä. Kuitenkin meillä suomessa on euroopan huonoimmat ja heikoimmat rakenteet pientaloissa.
suomalaisesta käytännöstä on väärin ja virheellistä. Kuitenkin meillä suomessa on euroopan huonoimmat ja heikoimmat rakenteet pientaloissa.
Minusta nuo kysymykset ja vastaukset on ihan asiallisia ja silkkaa faktaa!
Esim. höyrynsulun asennus tiiveyden varmistamiseksi vastaajan kuvaamalla tavalla on päivänselvä asia jokaiselle rakentamisesta jotain ymmärtävälle!
helppoa heitellä täällä asiantuntevia juttuja kuulopuheiden ja jonkun videopätkän pohjalta, jota tuskin on tarkoitettu rakennusohjeeksi ? Kantaa voi ottaa tietysti, mutta tämä suomalsisten junttien tapa kuvitella että vain suomalainen tapa on oikea, on suoraan persiistä. Edes vanhan neuvostoliiton aikana jolloin heillä ei ollut tavaraa mistä rakentaa, eivät tehneet näin huonoja taloja kuin huippu-osaajat suomalsiset viellä tänäpäivänä koittavat selitellä oikeaksi rakennustavaksi.
Limitellään ja tiivistellään asianmukaisesti. Tuo video kun ei kaikkea kerro lyhykäisyydessään.
Muuten ainakaan meillä noissa ikkunissa ei mitään vanhanaikaisia kittausjuttuja ole. Ikkunoitahan Älvsby ei muuten itse valmista kuten ei oviakaan. Tulevat alihankkijoilta. Kuten muissakin talopaketeissa.
Muutenkin talopaketeissa taitaa nykyisellään vaikuttaa eniten pystytysporukan ammattitaito ja huolellisuus. Tehtailla kun nuo menetelmät ovat pitkälle samanlaisia.
Itse rakennutin Älvsbyn kun oli tämä edellinen vielä hiljaisempi aika rakentamisessa niin meillä timpuritkin olivat parisen viikkoa hommissa. Tekivät rauhassa ja huolella kun ei heti toinen työmaa ollut niskassa. Nykysellään hosutaan kaikkialla ja osalla talopaketeista samalla timpurilla useampi työmaa kerralla.
Ei hyvä ei hyvä. Muutama vuuosi kun taas odotellaan alkaa virheet tulla taas esille kuten hullujen vuosien (1985-90) taloissa käynyt.
Todella mielenkiintoisia kuvia ja antavat todella osviittaa siitä mikä on ruotsalaisen ja suomalaisen ero. Onko toi sun oma talo? Pahoittelen jos on.
totaalisen epäonnistuneita kohteita. Paskaa syntyy niin ruotsalaisella kuin suomalaisellakin alkuperällä. Sillä eroituksella että suomessa tehty virhe on suomalaisen tekemä, eikä tehtaan vika.
On se käsittämätöntä piipitystä ja vertaamista taas, vaikkakin Älvsbytalot ovat EU-standartisoituja ja kyseisen standarti tulee voimaan Suomessa vasta 2006 jokaiseen talovalmistajaan... Ja tietääkseni EU:ssa on kovemmat ja vaativammat määräykset kuin täällä kotosuomessa. Valitkaa ja ostakaa mitä vaan, minä valitsin edelläkävijän... Laatu ja rakennusmenetelmät kohdollaan... Aina on teknisiä virheitä jotka voi korjata kaikissa talotoimituksissa.
Olen kuullut, että noita huonosti tehtyjä
taloja on useitakin ja tehdas ei tee asioille vapaaehtoisesti mitään. Onkohan hirveän kannattavaa pihdata korjauksissa?
Tänä päivänä kun jutut kuitenkin kulkevat.
Muunmuassa muistan viimevuotisen lehtijutun vanhemman pariskunnan talosta, jossa seinät repeilevät, lattiat olivat useita senttejä vinossa, jne.
Lehden nimeä en nyt muista, mutta joku varmaan on lukenut saman jutun.
Myös nuo aiemmin mainitut linkit kuviin ja niiden osoittamien rakennevirheiden korjaukset ovat selkeästi tehtaan vastuulla olevia asioita, josta ei ole kahta kysymystäkään kuka ne korjaa
taikka muuten korvaa virheellisen suorituksen.
Ikävää kuitenkin kenen kohdalle puutteellinen ja
virheellinen talotoimitus. Talokaupassa on kuitenkin kyse ehkä elämän suurimmasta ja jopa ainutkertaisesta hankinnasta!
esimerkki kohdasta 4 http://groups.msn.com/rd9ve1chj0jr6iof084t25qv70/lvsbymurheita.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=240
osa-alueesta, eli ei ole tehty pohjia johon Älvärin sokkelielementit tulevat, riittävän huolellisesti, eli pääsevät painumaan. Mutta syy ei ole talossa tai tehtaassa, vaan maaperän tiivistäneessä.
Kirjoitusten mukaan talo on paalutettu. Sen verran kävin lukemassa kyseisen henkilön kirjoituksia.
paalutuksenkin pystyy vaikka kuinka monella tavalla. Esim. hakkaamalla paalut mihin sattuu,kuinka syvälle sattuu ja jättämällä ne paskaan(lue saveen). Uskoisin, että ko. talossa nimenomaan paalutus on epäonnistunut.
Tietooni ei ole tullut näiden urakoitsija-vuosieni aikana, että teräspaalutus olisi jossain kohteessa epäonnistunut.
Sanoisin, että enemmänkin on kyse heikoista, alimitoitetuista betonielementeistä. Näyttävät olevan betonipalkit varsin ohuita, mitä olen niihin törmännyt. Ovatko betonipalkit tyyppihyväksyttyjä? Onko niiden lujuuslaskelmat olemassa? (Vuonna 2006 astuu voimaan harmoni-soitu tuotestandardi, jota jokainen valmistaja on pakotettu käyttämään.)
Satuin lukaisemaan tarkemminkin tuota palstaa, jossa oli myös toisen talon perustuksista kuvia:
http://groups.msn.com/rd9ve1chj0jr6iof084t25qv70/perustuksista.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=104
talon omistaja kertoo havainnoistaan palstalta:
http://groups.msn.com/rd9ve1chj0jr6iof084t25qv70/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1533
Ongelmia lienee siellä muitakin kuin vain nuo näkyvissä olevat halkeamat.
Yleensäkin ottaen tuntuu, kun pientalo-rakentajien kanssa on tekemisissä ja kohteita näkee, että pakettitaloissa mennään usein juuri minimimääräykset hipoen. Ei ole siis ainoastaan tämän yhden talomerkin ominaisuus...jossain kunnissa on myös näitä taloja vaadittu harkko-perustuksilla...
Kohteessa ovat juuri nuo paaluttajat hässineet. Elikkäs en tiedä onko viellä tuolla tekstiä ko. jutusta, mutta joskus oli. Nuo paaluttajat olivat hutiloiden valaneet paaluhatut. Heittoja senttitolkulla. Joten ko. talo on sitten nitkahdellut sun muuta. Vaikka palkki olisi kuinka vahva hyvänsä ja siiten siihen kohdistuu vinokuorma niin halkihan se paukahtaa.
Tuossa toisessa taas lienee maa painunut jonkun tassun alta/sivuttain tullut kuormitusta palkkiin.
Tuossa ekassa paaluttajat sitten juttujen mukaan väittivät roudan nostaneen paaluhattuja. Joten esimerkki taas siitä miten urakoitsijat pompottelevat syytä sinne sun tänne eikä kukaan ota asiasta vastuuta.
Noista muuten lupavaiheessa kyllä vaaditaan laskelmat ja rakennekuvat sun muut. Mutta minkäs teet jos sitten asentajat pilaavat vaikka kuinka olisi suunniteltu ja laskettu.
rakennuttajan hommaamat jutut häslätty. Mutta niinhän noissa yli 95 % Älvsbystä marisevissa jutuissakin on kysymys. Hätäisimmät siitä koko ruotsin kansaa morkkaaman kuinka tyhmiä ja osaamattomia ovat. Töpeksijät kuitenkin suomalaisia rakennuttajan hankkimia "ammattimiehiä" ;D
Rakennuttaja tekee vain pohjat.
Sitten tulee Älvsbyn porukka tekemään paalutuksen. He kaivavat montut perusmaahan asti ja on täysin heidän vastuullaan miten ne paalut sinne tulee!