Suomalainen purjehtija kateissa Virossa

Jos ne oli paukkuliivit, on 30% mahdollisuus, ettei ne koskaan auenneetkaan.

Bossu kirjoitti:

Jos ne oli paukkuliivit, on 30% mahdollisuus, ettei ne koskaan auenneetkaan.

Mistähän tuommoisen prosenttiluvun tempaisit? Todennäköisesti omasta päästäsi.

Kun ihminen lakkaa tekemästä mitään, voi liiveistä hyvin luiskahtaa ulos ilman haarahihnoja. Jopa pintapelastajan nostovaljaista putoaa siinä tilassa.

voi.pudota kirjoitti:

Kun ihminen lakkaa tekemästä mitään, voi liiveistä hyvin luiskahtaa ulos ilman haarahihnoja. Jopa pintapelastajan nostovaljaista putoaa siinä tilassa.

Se on totta. Gotlant Runtin yhteydessähän kävi vuosia sitten niin, että pintapelastaja oli nostamassa kilpailuun osallistuneesta veneestä pudottua ruotsalaisveneilijää kopteriin ja tämä luiskahti valjaista. Henki meni; en muista, löydettiinkö pudonnutta edes enää uudestaan.

10-14 kirjoitti:

Se on totta. Gotlant Runtin yhteydessähän kävi vuosia sitten niin, että pintapelastaja oli nostamassa kilpailuun osallistuneesta veneestä pudottua ruotsalaisveneilijää kopteriin ja tämä luiskahti valjaista. Henki meni; en muista, löydettiinkö pudonnutta edes enää uudestaan.

Lue lisää

Ei löydetty. Niin pintapelastaja kuin parin veneen miehistötkin näkivän uhrin vajoavan mereen, mutta kuolleeksi julistaminen kesti ne normaalit vuodet.

10-14 kirjoitti:

Mistähän tuommoisen prosenttiluvun tempaisit? Todennäköisesti omasta päästäsi.

On joskus tutkittu, onko ihmiset huoltaneet liivinsä ja mikä niiden kunto oli. Muistaakseni jotain tuota luokkaa oleva määrä ei toiminut niin kuin piti.

Bossu kirjoitti:

On joskus tutkittu, onko ihmiset huoltaneet liivinsä ja mikä niiden kunto oli. Muistaakseni jotain tuota luokkaa oleva määrä ei toiminut niin kuin piti.

Kannattaa vilkaista paukkuliivejä. Aukikiertyneitä pulloja olen omistani (13 kpl) löytänyt pari kertaa. Tänä vuonna 3 yli-ikäistä laukaistiin veteen hyppäämällä ja kaikki toimi. Aion jatkaa valitsemallani tiellä. Kun painepullo tai suolapanos tulee uusittavaksi joku hyppää veteen. Ensikertalaiselle hyödyllinen harjoitus.
Ko onnettmuuden oppi 1 on: pitäisi ennen merimatkaa pitää turvallisuuskoulutus. Valitettavasti vain naisgastien joukossa on ollut henkilöitä, jotka kieltäytyvät MOB tai veneen hallintaan liittyvistä harjoituksista. Oppi 2: Veneestä putoaminen pitää tehdä mahdollisimman mahdottomaksi. Oppi 3: pelastusliivit ovat enemmän perikuntaa ja vakuutusyhtiötä varten. Jos veneessä ei ole erityisen osaavaa miehistöä takaisin pääsy huonossa kelissä tuskin onnistuu.

seppomartti kirjoitti:

Kannattaa vilkaista paukkuliivejä. Aukikiertyneitä pulloja olen omistani (13 kpl) löytänyt pari kertaa. Tänä vuonna 3 yli-ikäistä laukaistiin veteen hyppäämällä ja kaikki toimi. Aion jatkaa valitsemallani tiellä. Kun painepullo tai suolapanos tulee uusittavaksi joku hyppää veteen. Ensikertalaiselle hyödyllinen harjoitus.
Ko onnettmuuden oppi 1 on: pitäisi ennen merimatkaa pitää turvallisuuskoulutus. Valitettavasti vain naisgastien joukossa on ollut henkilöitä, jotka kieltäytyvät MOB tai veneen hallintaan liittyvistä harjoituksista. Oppi 2: Veneestä putoaminen pitää tehdä mahdollisimman mahdottomaksi. Oppi 3: pelastusliivit ovat enemmän perikuntaa ja vakuutusyhtiötä varten. Jos veneessä ei ole erityisen osaavaa miehistöä takaisin pääsy huonossa kelissä tuskin onnistuu.

Lue lisää

Tuon voi allekirjoittaa. Minulla on ollut katsastuksia tehdessä tapana käydä läpi paukkuliivien tarkistusproseduuri (täyttöä ja ilmanpitävyyden tarkastusta, jonka neuvon vain suullisesti) kippareiden kanssa. Joka kevät siinä on löytynyt löysällä olevia CO2-pulloja ja vanhentuneita laukaisusulakkeita, jälkimmäisiä jopa juuri ostetuista liiveistä.

Ja totta on sekin, että jo melko vähäisessä aallokossa liivien rooliksi jää lähinnä kelluttaa vainajaa sen verran, ettei kuolleeksijulistamista tarvitse perikunnan vuosia odotella.

10-14 kirjoitti:

Mistähän tuommoisen prosenttiluvun tempaisit? Todennäköisesti omasta päästäsi.

Lukujen ottaminen omasta päästä on maan tapa. Ajat muuttuu

veikkoeski kirjoitti:

Lukujen ottaminen omasta päästä on maan tapa. Ajat muuttuu

Ai niin, unohdin. Onhan siitä ministeritason esimerkkiä :)

Tältä kesältä kokemus paukkuliivin "vajaatoiminnasta". Kannella touhunneen gastin liivien laukaisinnaru tarttui johonkin lievästi kiinni. Havahduttiin hetkeksi ihmettelemään sihinää, aivan kuin termospullo vuotaisi. Kun huomattiin että ääni tulee paukkuliivistä, se laukaistiin nykäisemällä, mutta liivi ei enää täyttynyt kuin osittain.
Käyttäjällä ei ollut tietoa että liivien voi täyttää myös puhaltamalla, vaikka oli lukuisia kertoja seurannut opastusta lentokoneessa. Miehistö on syytä opastaa liivien käyttöön kädestä pitäen. Olikohan kyseessä seppomartin mainitsema aukikiertynyt patruuna?

Purjehdija kirjoitti:

Tältä kesältä kokemus paukkuliivin "vajaatoiminnasta". Kannella touhunneen gastin liivien laukaisinnaru tarttui johonkin lievästi kiinni. Havahduttiin hetkeksi ihmettelemään sihinää, aivan kuin termospullo vuotaisi. Kun huomattiin että ääni tulee paukkuliivistä, se laukaistiin nykäisemällä, mutta liivi ei enää täyttynyt kuin osittain.
Käyttäjällä ei ollut tietoa että liivien voi täyttää myös puhaltamalla, vaikka oli lukuisia kertoja seurannut opastusta lentokoneessa. Miehistö on syytä opastaa liivien käyttöön kädestä pitäen. Olikohan kyseessä seppomartin mainitsema aukikiertynyt patruuna?

Lue lisää

Joo, kyllä lentokoneen turvademosta pitäisi tuo tajuta.

Laita jatkossa turvademo youtubesta pyörimään ennen jokaista purjehdusta. Voit kokeilla eri yhtiöiden versioita mikä toimii parhaiten.

Eivätkös merivartijat ja muutkaan viranomaiset ole vastuullisia? Vastuullinen veneilijä vain toimii paukkuliivien kanssa seppomartin ylempänä kertomien suuntaviivojen mukaan.

Paukkuliivi on vastuullisen veneilijän pukine, mutta liivissä pitää olla reilusti nostetta. Itämeren räntäsateissa tarvitaan vähintään 275 N liivit, koska paksut vaatteet painavat paljon märkänä eikä liian pieni noste riitä pitämään uhria oikeassa asennossa. Liivin pitää olla säännöllisesti tarkastettu & huollettu ja haarahihnan pitää olla kiinni. Yksin tai osaamattomien matkustajien kanssa purjehdittaessa täytyy lisäksi pitää elämänlanka kiinnitettynä liiveistä veneeseen, kuten Ariel tuossa edellä jo kommentoi.

Se täytyy kyllä tunnustaa, että omilla harvoilla gastireissuillani noista vaatimuksista ei täyttynyt yksikään. Jälkikäteen hirvitti ajatuskin mitä olisi voinut sattua ja näköjään jollekin sattui juuri se. Osanottoni omaisille.

käytän.kunnollisia kirjoitti:

Eivätkös merivartijat ja muutkaan viranomaiset ole vastuullisia? Vastuullinen veneilijä vain toimii paukkuliivien kanssa seppomartin ylempänä kertomien suuntaviivojen mukaan.

Lue lisää

Merivartiossa kalustoa ja liivejä huolletaan asianmukaisesti. Pihi purjehtija hakee kaiken biltemasta ja vastaavista halpa halleista, ei vaihda saati tarkasta pulloa liiveissään, kun maksaa muutaman kympin ja saa sen puhallettuakin...

Paskapuhetta. Paukkuliivit ovat erinomainen varuste, mutta toki ne pitää muistaa vuosittain tarkistaa. Eikä välitarkastus edes kerran kesässä ole pahitteeksi sekään, esim. sen aukikiertyneen pullon varalta.

Jos pullon on kiertänyt kunnolla kiinni, ei se aukea itsestään. Kierteet ovat hyvin tiukat, joten pulloa pitää kiertää voimalla pohjaan asti, jotta se kiinnittyy tiiviisti.

Venelehdessä on noita paljon tutkittu, ja viime testissä ollut Vikingin 275-liivi näytti jo itselleni riittävän hyvältä. Kun painoa on 100 kiloa ja pituutta 195 cm, ei kalliitkaan liivit välttämättä toimi, kuten lupaavat. Ohessa vielä ruotsalaisten havaintoja liiveistä:

http://www.icakuriren.se/artiklar/test-rad/20130620/flytvast

10-14 kirjoitti:

Paskapuhetta. Paukkuliivit ovat erinomainen varuste, mutta toki ne pitää muistaa vuosittain tarkistaa. Eikä välitarkastus edes kerran kesässä ole pahitteeksi sekään, esim. sen aukikiertyneen pullon varalta.

Lue lisää

Tuossa onkin sinulla paha paikka: monessa paukkuliivissä merkinantopillin naru on SOLMITTU kiinni liivin korvakkeeseen. Mitäs tehdään, jos solmu on löystynyt tai peräti auennut? :-) :-)

Bossu kirjoitti:

Venelehdessä on noita paljon tutkittu, ja viime testissä ollut Vikingin 275-liivi näytti jo itselleni riittävän hyvältä. Kun painoa on 100 kiloa ja pituutta 195 cm, ei kalliitkaan liivit välttämättä toimi, kuten lupaavat. Ohessa vielä ruotsalaisten havaintoja liiveistä:

http://www.icakuriren.se/artiklar/test-rad/20130620/flytvast

Lue lisää

Kaksi asiaa kiinnitti ruotsalaisessa artikkelissa huomiotani:
1) CE-standardia tulkitaan eri testilaboratorioissa eri tavalla
2) tämä testi oli tehty 87-kiloisella henkilöllä, mutta muuta tietoa ei annettu hänen ominaisuuksistaan; standarditesti tehdään usealla eripainoisella henkilöllä.

Jälkimmäistä jäin miettimään enemmän. Eri yksilöillä kelluvuus on hyvinkin erilainen, joten samanpainoisista henkilöistä toiselle sama liivi riittää ja toiselle ei niin hyvin.

10-14 kirjoitti:

Kaksi asiaa kiinnitti ruotsalaisessa artikkelissa huomiotani:
1) CE-standardia tulkitaan eri testilaboratorioissa eri tavalla
2) tämä testi oli tehty 87-kiloisella henkilöllä, mutta muuta tietoa ei annettu hänen ominaisuuksistaan; standarditesti tehdään usealla eripainoisella henkilöllä.

Jälkimmäistä jäin miettimään enemmän. Eri yksilöillä kelluvuus on hyvinkin erilainen, joten samanpainoisista henkilöistä toiselle sama liivi riittää ja toiselle ei niin hyvin.

Lue lisää

Mahtaakohan ominaispaino ihmisellä paljoakaan vaihdella, ainakaan kilojen suhteessa, kun lisäpaino yleensä on rasvaa eli alle 1.0.

seppomartti kirjoitti:

Mahtaakohan ominaispaino ihmisellä paljoakaan vaihdella, ainakaan kilojen suhteessa, kun lisäpaino yleensä on rasvaa eli alle 1.0.

Jos 170 cm ja 200 cm mies painavat kumpikin sata kiloa, niin ensinmainittu kelluu lähes varmasti selvästi paremmin. Ellei hän sitten satu olemaan bodari, jonka rasvaprosentti on alle 10 ja toinen taas keskitasoa lihasmassansa suhteen, jolloin saattaisi käydä päinvastoin.

10-14 kirjoitti:

Jos 170 cm ja 200 cm mies painavat kumpikin sata kiloa, niin ensinmainittu kelluu lähes varmasti selvästi paremmin. Ellei hän sitten satu olemaan bodari, jonka rasvaprosentti on alle 10 ja toinen taas keskitasoa lihasmassansa suhteen, jolloin saattaisi käydä päinvastoin.

Lue lisää

Jos 40 kg lapsi ja 100kg aikuinen kelluvat ilman apuvälineitä liikkumatta merivedessä, molempien ominaispaino on lähellä yhtä. Lapsi kelluu "lähes varmasti selvästi" huonommin. Pelastusliivien kellutuksessa toki on eroa mutta se voi olla myös liivin kokoeroa. Itse käytän 270N liiviä

seppomartti kirjoitti:

Jos 40 kg lapsi ja 100kg aikuinen kelluvat ilman apuvälineitä liikkumatta merivedessä, molempien ominaispaino on lähellä yhtä. Lapsi kelluu "lähes varmasti selvästi" huonommin. Pelastusliivien kellutuksessa toki on eroa mutta se voi olla myös liivin kokoeroa. Itse käytän 270N liiviä

Lue lisää

En nyt oikein ymmärrä, miksi yleensä tuot lapset mukaan keskusteluun. Aikuisten liiveistähän tässä oli kysymys. Ja pelkkä massahan ei tässä kerro mitään, koska ratkaisevaa on tiheys eli massan ja tilavuuden suhde. "40 kg lapsi" voi olla 120 cm (ja ylipainoinen) tai 180 cm (ja rankasti alipainoinen). Tiheydet sen mukaisesti aivan erilaiset.

10-14 kirjoitti:

En nyt oikein ymmärrä, miksi yleensä tuot lapset mukaan keskusteluun. Aikuisten liiveistähän tässä oli kysymys. Ja pelkkä massahan ei tässä kerro mitään, koska ratkaisevaa on tiheys eli massan ja tilavuuden suhde. "40 kg lapsi" voi olla 120 cm (ja ylipainoinen) tai 180 cm (ja rankasti alipainoinen). Tiheydet sen mukaisesti aivan erilaiset.

Lue lisää

Sama pätee aikuisiin. Kukkakeppityypit ovat käyneet harvinaisemmiksi ja läskit yleisemmäksi. Ei se ole suuri ominaispaino- tai pelastusliivin kellutusongelma. Tämä riittää minulle tästä aiheesta.

Jo 1600-luvulla brittifilosofi David Hume totesi, että kaikkien tietojen totuudellisuus heikkenee siinä suhteessa, mitä kauempaa Lontoosta ne ovat peräisin. Myös kristinusko oli epätosi, ilmeisesti koska sitä ei ollut Britanniassa keksitty

Mielestäni paukkuliiveissä pitäisi aina olla myös valjaat. Marinepool voitti yhden testin muutama vuosi sitten, mutta nykyään 180 N:n noste on jo siinä suositeltavan alarajalla. Suomen keleissä tarvitaan paljon vaatetta ja niiden kelluttamiseen ja kääntämiseen oikein päin tarvitaan paljon nostetta. Katse kannattaa suunnata 275 N ja sitä isompiin liiveihin.

Valjaatkaan eivät takaa selviytymistä jos uhri päätyy kaiteen väärälle puolelle roikkumaan, kuten tämä Englannissa v. 2012 tapahtunut onnettomuus osoitti:
https://www.gov.uk/maib-reports/person-overboard-while-tethered-to-racing-yacht-lion-off-selsey-bill-west-sussex-england

Kilpaveneen keulassa ollut kippari putosi paukkuliivi-valjaiden (Spinlock Deckvest 150 Pro Sensor) ja 1,8 m turvaköyden varassa veneen laidalle. Miehistö sai nostettua miehen kannelle 16 minuutin jälkeen, mutta silloin oli jo liian myöhäistä.

Olen käyttänyt siitä lähtien kun tulivat markkinoille. Ja juuri valjaiden takia. Ne ovat paljon mukavammt käytää kuin irralliset valvaat, joita veneessä myös on muttei kukaan käytä. Esimerkkiliivistä puuttuu haararemmit, sprayhood, heijastimet, turvaliina, pilli eikä musta väri ole kovin fiksu valinta.

seppomartti kirjoitti:

Olen käyttänyt siitä lähtien kun tulivat markkinoille. Ja juuri valjaiden takia. Ne ovat paljon mukavammt käytää kuin irralliset valvaat, joita veneessä myös on muttei kukaan käytä. Esimerkkiliivistä puuttuu haararemmit, sprayhood, heijastimet, turvaliina, pilli eikä musta väri ole kovin fiksu valinta.

Lue lisää

On siinä haararemmi ja tuo aaltosuoja (wavehood), ja värikin oranssi, kunhan veteen joutuu. Heijastimista en tiedä.

https://www.youtube.com/watch?v=pqbBt1hYzE4

Pointti on siinä, että leen puolella hyvässä vauhdissa pudonnut elämän langassa kiinni oleva hukkuu, ei pääse veneestä irti eikä takaisin veneeseen. Eikoinen MOB. Ei tässä ilanteessa tarvita lenkkejä kainalon alle eikä poijuhakoja. Mies on hyvin haassa (turvaliina) kiinni kainalon alta valjaissaan. Fallista voi olla apua, jos miehistön käsivoimat eivät riitä vaikka vauhti on tapettu.
Autopilotin/tuuliperäsimen ajaessa yksinpurjehtijalle tekemätön paikka, kuten perässä hinattava naru

Tuli mieleeni ajatus, että jos oikein kovassa kelissä joutuu menemään kannelle, niin eikö esim. spinnun nostinta voisi käyttää elämänlankana? Siis kiinni valjaisiin ja yksi mies pitää nostinta sopivan kireällä ettei sotkeudu jalkoihin? Ei varmaan toimisi kilpailussa, mutta ehkä huviveneessä.

seppomartti kirjoitti:

Pointti on siinä, että leen puolella hyvässä vauhdissa pudonnut elämän langassa kiinni oleva hukkuu, ei pääse veneestä irti eikä takaisin veneeseen. Eikoinen MOB. Ei tässä ilanteessa tarvita lenkkejä kainalon alle eikä poijuhakoja. Mies on hyvin haassa (turvaliina) kiinni kainalon alta valjaissaan. Fallista voi olla apua, jos miehistön käsivoimat eivät riitä vaikka vauhti on tapettu.
Autopilotin/tuuliperäsimen ajaessa yksinpurjehtijalle tekemätön paikka, kuten perässä hinattava naru

Lue lisää

Pyytäisin vielä pikku tarkennusta tuohon viimeiseen lauseeseen, kun on yksinpurjehtijasta kysymys...

Parhauttaja kirjoitti:

Pyytäisin vielä pikku tarkennusta tuohon viimeiseen lauseeseen, kun on yksinpurjehtijasta kysymys...

Tarkennus: kun yksinpurjehtija putoaa yli laidan olemamatta veneeessä kiinni niin perässä raahattava köysi on hyödytön. 6 solmun vauhdissa veden paine estää takaisin pääsyn. Olen tavannut köyden raahaajia. Voi toimia kauniilla ilmalla muttei silloin putoilla.
Jos ja kun soolopurjehtija on elämänlangassa kiinni ja putoaa yli laidan, ei pääse irti eikä pysty kiipeämään takaisin samaisen veden paineen vuoksi. Vanhus, kuten minä, ei pääse ilman portaita tyvenessä satama-altaassakaan. Sen olen jo muutaman kerran testannut.

seppomartti kirjoitti:

Tarkennus: kun yksinpurjehtija putoaa yli laidan olemamatta veneeessä kiinni niin perässä raahattava köysi on hyödytön. 6 solmun vauhdissa veden paine estää takaisin pääsyn. Olen tavannut köyden raahaajia. Voi toimia kauniilla ilmalla muttei silloin putoilla.
Jos ja kun soolopurjehtija on elämänlangassa kiinni ja putoaa yli laidan, ei pääse irti eikä pysty kiipeämään takaisin samaisen veden paineen vuoksi. Vanhus, kuten minä, ei pääse ilman portaita tyvenessä satama-altaassakaan. Sen olen jo muutaman kerran testannut.

Lue lisää

Onkohan ihan noin, ettei kauniilla ilmalla putoilla? Mitään tilastotietoa minulla tästä ole, mutta kun elämä tahtoo olla sellaista, että niitä vahinkoja sattuu juuri silloin, kun ei tunnu olevan aihetta varovaisuuteen. Useimmat veteenputoamiset ja hukkumiset tapahtuvat satamissa...
Julkisuutta tietysti saavat dramaattiset hukkumiset, siksi esimerkiksi purjehduskilpailuissa hukkuneista tehdään otsikoita muttei juuri normaalioloissa hukkuneista.

10-14 kirjoitti:

Onkohan ihan noin, ettei kauniilla ilmalla putoilla? Mitään tilastotietoa minulla tästä ole, mutta kun elämä tahtoo olla sellaista, että niitä vahinkoja sattuu juuri silloin, kun ei tunnu olevan aihetta varovaisuuteen. Useimmat veteenputoamiset ja hukkumiset tapahtuvat satamissa...
Julkisuutta tietysti saavat dramaattiset hukkumiset, siksi esimerkiksi purjehduskilpailuissa hukkuneista tehdään otsikoita muttei juuri normaalioloissa hukkuneista.

Lue lisää

Sikäli voi pitää paikkaansa, että heti muistan pudonneeni ainakin 3 X satama- altaaseen ja vain 1 x "lähetäpiti" mantågin välistä merellä. Ja veljeni hukkui satama-altaaseen. Mutta liian pieni on omakohtainen materiaali tilastoks.