En ymmärrä, että miksi meidän uudessa liikkeessä pitäisi lukea lestadiuksen saarnoja? Kirkon oppia meidän tulee seurata! Ei tästä riidellä kannata, mutta aiheellista keskustella veljien kanssa seurakuntakokouksessa. Olemmehan jo nähneet millaista se voi pahimmillaan tuoda keskuuteemme. Myöskin piispaintapaamisessa he tervehtivät ilolla tätä ajatusta.
Terveisin, Puhujanne Herrassa
Terveisin, Puhujanne Herrassa
Vastaukset 44
Vanhimmat
vai pitää seurata kirkon oppia!
olen aina luullut että kirkon pitäisi seurata Raamatun oppia!
kerrotko samalla milloin kirkko on niin tehnyt?
Kirkon oppi suomessa on ainoa oikea oppi, joka autuuteen vie. Ei lestaadius eikä muut. Vain yksi kristuksen kirkko, suomen kirkko. Papit ja piispat niihin luotamme. Meidän vähät palvelijamme seuraavat piispain kehoitusta uskossa ja elämässä.
niin justiinsa seuraavat langenneitten pappien ja lukkarien, joilla tuskin on monellakaan mitään muta tietoa kuin mitä on koulussa päähän päntätty!
eikä hajuakaan uudestisyntymästä Raamatun mukaan.
Kristillinen elämä on ihan kuule jotain muuta.
Ensimmäistä riitaa odotellessa
Eivät vanhoillisetkaan Laestadiusta tarvitse, omin eväin pärjäävät.
En pistä pahaksi, vaikka joskus lukisimme Laestadiustakin, mutta pääasiassa Raamatua ja Lutheria
On ihan mukavaa huomata, kuinka minulla on aivan erilaiset uskon kokemukset kuin eriseuraisilla. Minulle Laestadiuksen saarnat ovat todella rakkaita ja syvällisiä Jumalan sanan lähteitä. Oikeastaan tämähän on varmasti ongelman yksi ydinkysymys: eriseuraiset eivät ole oikein koskaan identifioineet itseään esikoislestadiolaisiksi vaan ovat olleet enemminkin evlut kirkkolaisia. Miksi siis perustaa oma yhdistys? Miksi ihmiset eivät jatka vain käymistä oman paikkakunnan kirkossa?
Silloinhan saarnaajat eivät pääsisi enää saarnaamaan, onko tämä kenties yksi syy? Saarnatauti.
Niin, moniko Suomessa elää polttamalla viinaa ja myymällä sitä? Vahvoja oluita tosin jotkut panevat ja myyvät, mutta lestadiolaisista tuskin kukaan. Se viinaporvareista, joille Lestadius pitää tiukkoja saarnoja. Huorimiehiä kyllä riittää, mutta ei huorimirstään pelastus sillä jos lopettaa työllisen huoraamisen, kun ei kuitenkaan himoistaan ja halustaan pääse, pseudoseksi jatkuu senkin jälkeen.
Ydinkysymys on siinä ettei eletä sellaisessa uskomuksessa, että ihminen tulisi vähemmän syntiseksi, noudattamalla tiukasti jossakin yhdistyksessä laadittuja sääntöjä tai Mooseksen lakia. Yksikin rikkomus, on koko lain rikkomus.
Tai ettei luulla, että katumalla ja anteeksipyytelemällä ihminen tulisi yhtään sen puhtaamaksi mitä ihmisolemus aina on. Kaikki tällaiset luulot ja pyrkimyklset ovat omanvanhurskauden vaikutusta.
Toisin kun kaikki lihalla suritetut toimet, usko Kristukseen puhdistaa syntisen kaikista synneistä Jumalalle kelpaavaksi, pyhäksi pyhtaaksi ja vanhurskaaksi.
Kuinka niin? Koska kristukseen uskovan vanhurskaus pyhyys ja puhtaus on uskolla vastaanopettu lahja Kristukselta, ilman omia töitä. Se vanhurskaus joka uskosta Kristukseen tulee,, on ilman lakia.
Tämä ei lakihenkisille avaudu, siksi he saattavat jopa koko elämänsä ajan ahertaa omanvanhurskauden rakannnustyömaalla, saamatta oikein koskaan iloita siitä lahjasta (syötetty vasikka) jonka Kristukselta saisi uskon kautta.
Hankkikaa te ystävät Raamattu jotka ette vielä tunne Jumalan sanaa.
Room. 3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
Room. 3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; ***) -> sillä lain kautta tulee synnin tunto.
Room. 3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat,
***) -> on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:22 se Jumalan vanhurskaus, ...
***) -> ... joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Room. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
-> Room. 3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 3:25
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi -> uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, ...
***) -> ... sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
xxx
Room. 3:27 Missä siis on kerskaaminen?
Se on suljettu pois.
Minkä lain kautta? Tekojenko lain?
Ei, vaan uskon lain kautta.
***) Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Onneksi ei tuollaista potaskaa tarvitse kuunnella seuroissamme.
Vanhurskauttamisoppi täysin pimennossa. Ei ihme jos joskus on kuullut lantapatterista joista talvella höyry nousee. Tämäkö sitä täydellistä Jumalan sanaa, mitä näillä eriseura ry jakaa kuulijoilleen.
Room.kirjeen loppu
Room 30-31
30. Että yksi on Jumala, joka ympärileikkauksen tekee vanhurskaaksi uskosta, ja esinahan uskon kautta.
31. Teemmekö me lain tyhjäksi uskon kautta? Pois se; vaan me vahvistamme lain.
Vastaappa "uskon_kautta_vanhurskaax", että kuinka me vahvistamme lain uskon kautta, niinkuin viimeisessä jakeessa sanotaan?
Mikä on kristuksen rakkauden laki, jonka alla uudestisyntyneiden tulee elää?
vanhurskauttaminen, justifikaatio, Jumalan ja ihmisen välisen, lankeemuksen särkemän suhteen ennalleen saattaminen. Vanhurskauttaminen on UT:ssa Paavalin teologian keskeinen käsite; vanhurskauttaminen tapahtuu uskosta, kun Jumala armahtaa syntisen. Ihminen ei voi teoilla saattaa jumalasuhdetta ennalleen, vaan vanhurskaus on Jumalan lahja, jonka perustana on Kristuksen sovitustyö. Tätä näkemystä noudattivat mm. Augustinus ja Martti Luther, mutta mm. kat. kirkon tulkinta poikkeaa siitä. Vanhurskauttamisoppia sanotaan uskonpuhdistuksen sisällykselliseksi tai aineelliseksi periaatteeksi.
Niin, saarnojen lukemisesta on keskustelut paikkakuntamme valmistelevassa kokouksessa. Eräs veli kertoi amerikkaisesta käytännöstä, siellä luetaan vain yksi saarna kun on kahdet seurat. Lestadiuksen ehtoosaarnoja ilmeisesti luetaan. Niitä hän on pitänyt omalle uskovalle väelle. Mahdollisesti vain evankeliumiosa niistä luetaan, ajan voittamiseksi. Lutherin saarnoja myös. Paljolti siksi että nykyinen väki on 60 70 ikäsiä valtaosa.
Tapojen orjuudesta vapaassa seurakunnassa voidaan käytänteitä tarpeen ja kokemusten mukaan muuttaa kkulloiakin haasteita vastaaviksi. Myös toimintoja
tullaan ottamaan mukaan. Hengellisellä puolella katekismus ja Raamattu opetusta
järjestetään, yhteiseksi rakantumiseksemme Jumalan sanan ja Kristuksen tuntemisessa. Perinne ei ole siis kaiken keskus, vaan ennen kaikkea Jumalan sanan tunteminen, ja Kristuksen tunteminen henkilökohtaisena Vapahtajana ja syntien sovittajana.
2. Kor. 4:13 Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
2. Kor. 4:14 tietäen, että hän, joka herätti Herran Jeesuksen, on herättävä meidätkin Jeesuksen kanssa ja asettava esiin yhdessä teidän kanssanne.
2. Kor. 4:15 Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, ...
-> ... että aina enenevä armo yhä useampien kautta
- saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta Jumalan kunniaksi.
Tiesittekö että vapaalla puolella ei ole koskaan pöntöstä luettu ainuttakaan saarnaa tai opetusta muualta kuin Raamatusta!
Eikä lueta edelleenkään.
Jumala ON rikas antaja jokaiseen kokoukseen oman saarnan juuri sellaisen kuin se kuulijakunta tarvitsee, ihan kuin luultavasti leevinkin saarnat olivat kokoontuneelle kuulijakunnalle, ei sadan vuoden päähän kokoontuvalle.
Meidän seurakunnassamme sinä ja sinun vapautesi eivät päätä asioista.
Me olemme vapaat päättämään seurakuntana mitä meidän seuroissamme kuuluu jumalanpalvelusmenoihin. Se tehdään yhdessä ja tarpeen mukaan sitä muutetaan.
Ihan samoin kuin Esikoislestadiolaisilla, haluttiin sakramentit omille rukoushuoneille ja ne saimme.
Itse olen sitä mieltä etteim ole tarpeen lukea Lestadiuksen saarnoja kuin joskus perinnemielessä. Mutta seurakunnassa on tärkeätä kuulla kaikkien jäsenten tarpeita ja sovittaa jumalanpalvelusmenojen muotoseikat sillä tavoin että ne palvelevat kaikkia seurakunnan jäseniä.
Tärkein on tietenkin Raamatun lukeminen, ja sen sanoman uskominen omalle kohdalle.
Mitkään mustamaalaamistarkoituksessa sepitetyt jorinat yksittäisten kuulijoiden vioista ja elämästä, eivät kuulu saarnapaikoille.
Minusta aivan käsittämätöntä että luetaan kyseisiä saarnoja.
Ihmiset katselevat toisiaan eivätkä jaksa kuunnella.
Ehdotan että käytetään kyseinen aika mieluummin rukoukseen, Herran kasvojen etsimiseen ja Raamatun lukemiseen.
Lestadiuksen saarnat kuuluvat kyseiseen aikaan. Koomista kieltä ja niin kaukana nykyajan elämästä.
Jatkamme entiseen malliin, mitään muuttamatta.
Rauhatonta aikaa kirkon ystävän seuraan
On todella onnistunut keskusteluavaus. Separaattorin kirjoittama provokaatio joka on niin taitavasti naamioitu ettei sitä näköjään aiemmat kommentoijatkaan kaikki hoksanneet trolliksi😂
Ja allekirjoittajana puhujaveljenne😆 En ole aikoihin näin nauranut.
Toisaalta onko aloittajalla ainut tavoite vain lisätä eripuraa ja epätietoisuutta valehtelemalla?? Surullista!
Näin tulee ennemmin tai myöhemmin käymään vl meininkiä
Kitarat esiin vaan
Timolla on kitarasyndrooma!
Aihe on asiallinen ja siitä on keskusteltu. Selvitettiin myös kuinka tulee käymään tämän asian tiimoilta. Joustavassa liikkeessä käytänteitä pitää tarkistaakin määrävälein, ettei niistä tule nehustaneita seurakuntaan.
Ei uskalla lukeä lll saarnoja sillä seurakunta on niin maantidollisesti valveutuneita ja vihaavat kaikkea Teuvaa pohjoisempaa sanaa tai kirjoitusta.
Ihmisopeista ei kukaan Kristuksessa vanhurskautettu hyödy mitään. Paitsi omanvanhurskauden rakentajat, hehän oikein rakastravat sellaisia saarnoja joissa rakennetaan härskisti omavanhurskautta omien saavutusten ja itsekurituksen varaan. Sääli niitä joille Kristus on jäänyt tuntemattomaksi, koska ainoastaan Kristuksessa voi ihminen tulla vanhurskaaksi uskon ja kasteen kautta.
Lestadiuksen saarnoja ei kukaan tarvitse pelastuakseen. Hän on ollut opillisesti hyvin hyllyvällä pohjalla rakensi autuutensa hyvin pitkälle tunteidensa varaan ja opetti muitakin samaan liisteriin.
Huvittavinta on 1850 luvun syntiluettelot, joiden avulla silloin koittivat tulla vanhurskaiksi kun eivät Kristuksen vanhurskautta lahjaksi huolineet uskon kautta.
Kategeetta Raattamaata tämä liike on hyvin pitkälle sekoiluissaan, ei lestadiolaisuutta.
Kiitos avaajalle. Hän on ymmärtänyt täysin Lapinmiesten esikuvallisen neuvon, että hyvän asian puolesta saa ja kannattaa valehdella ja kieroilla, kuten
Gunnari ja Odd ilmoittivat vapauttaessaan EH:een pannasta, että ei he ole koskaan EH:tta hyllyttäneetkään vaan Mikkelin saarnaaja on ymmärtänyt heitä väärin.
Syksyllä 2014 he lähettivät jokaisessa rukoushuoneessa luettavaksi kiitoskirjeen siitä, että Suomessa oli tehty yksimielinen päätös ottaa sakramentit omiin käsiin. Tämä oli vastaus Suomen saarnaajien kirjeeseen saada neuvotella vielä ennen joulua sakramenttiasiasta ja sen ongelmista, jos ne otettaisiin itselle.
Pienten mutta innokkaiden viinamäen apupuurtajien on siitä hyvä jatkaa, oppi-isien viitoittamalla tiellä. Heillehän on heidän itsensä kertoman mukaan PH ilmoittanut että he ovat virheettömiä hengellisistä asioista päättäessään. Jos he päättävät valehdella oikean asian puolesta, se on virheetön päätös.
Olen aloittajan kanssa yhtä mieltä. Pysykäämme raamatussa, yhtä köyttä kirkon kanssa. Sen takia nimestäkin jätettiin lestadiolaisuus-nimi pois. Hyvä näin.
Vai on kirkko pysnyt Raamatussa voi hyvänen aika tuota sokeuden määrää ja usvan paksuutta!
sano YKSI (1) asia jossa kirkko on pysnyt Raamatussa!
TROLLITEHTAALTA PÄIVÄÄ Sepajohtajat kulkevat ympäriinsä kertomassa miten uudessa yhdistyksessä riidellään ja juonitaan. Eivät raukat ymmärrä tämän palstan olevan pullollaan oman jälkikasvunsa trollausharrastusta. Nettilukutaito on hukassa. Muutama vuosi sitten ei saanut koko nettiä käyttää lainkaan, nyt ovat jääneet toistuvasti kiinni siitä, että toimintansa taustalla oleva tieto, jonka vielä lapsellisuuksissaan tuovat julki on kotoisin näiltä trolleilta. Isot miehet ( tai miehet, jotka haluavat vaikuttaa isoilta) järjestävät hätäpalavereja kaikenlais trollitarujen säikäyttäminä. Olisikohan aika nyt ymmärtää, että avoimuus ja rehellisyys ovat pitkässä juoksussa paras strategia.
EUCCO , OLET DEKA METSIN VERRAN OIKEASSA , NIIN SE ON
HE ,TEKE KAIKEN LAISEN JÄYNÄN.
-
TOISEKSI SE-PAT EI OLE KOSKAAN OLLEET VIELÄ OIKEASSA.
J ATUSKIN ONAKAN , SILLÄ PAHA NÄKYY VAIN OLEVAN NURKAN TAKANAKIN, USKOTTEHAN..
-
Rukoillaan että armolahjat voisi tulla tämänkin seurakunnan käyttöön. Kielilläpuhuminen ja selitys, profetiat jne... Tarviiko sitten enää lestadiusta lukea?
Jumala voi ottaa nykysetkin lahjat pois niiltä, jotka alkavat vastumaan seurakuntaa, johon ovat lapsiksi syntyneet. Rovastin saarnat on yksi, mikä on pitänyt seurakunnat yhtenäisinä. Usko on sama eilen, tänään ja ikuisesti. Oikein on sanottu, että LLL on etsikkoajan ensimmäinen ja paras työntekijä. Jumal oli antanut hänelle korkeat lahjat, hänen saarnansa ovat vieläkin yhtä ajankohtaisia, kuin vanhemmatkin kirjoitukset.
Jos joku ei jaksa kunnella rovastin saarnoja, niin ihmettelen, kuinka hän jaksaisi kuunnella Lutherin saarnoja, jotka ovat paljon pidempiä.
Mitä Paavali sanoo kielillä puhumisesta:
1. Noudattakaat rakkautta, olkaat ahkerat hengellisten lahjain perään; mutta enemmin propheteeraamaan.
2. Sillä joka kielillä puhuu, ei hän ihmisille puhu, vaan Jumalalle; sillä ei kenkään kuule, vaan hän puhuu salaisuudet hengessä.
3. Mutta joka propheteeraa, se puhuu ihmisille parannukseksi ja neuvoksi ja lohdutukseksi.
4. Joka kielillä puhuu, hän parantaa itsensä; mutta joka propheteeraa, hän seurakunnan parantaa.
5. Mutta minä tahtoisin, että te kaikki kielillä puhuisitte, mutta paljoa enemmin, että te propheteeraisitte; sillä se, joka propheteeraa, on suurempi kuin se, joka kielillä puhuu, paitsi sitä jos hän sen selittää, että seurakunta sais siitä parannuksen.
6. Vaan nyt, rakkaat veljeni! jos minä tulen teidän tykönne kielillä puhuen, mitä minä olisin teille hyödyllinen, ellen minä puhuisi teille eli ilmoituksen kautta, eli tiedon kautta, eli prophetian kautta, taikka opin kautta?
7. Kuitenkin ne hengettömät, jotka äänen antavat, joko se on huilu eli kantele, koska ei ne anna eri ääntä itsestänsä, kuinka se tiedetään, mitä huilulla eli mitä kanteleella soitettu on?
8. Ja jos vaskitorvi antaa ymmärtämättömän äänen itsestänsä, kuka tietää sotaan hankita?
9. Niin myös te, jos te kielillä puhutte ja ette puhu selkiästi; kuinka se ymmärretään, mitä puhuttu on? Sillä te puhutte tuuleen.
Profetia on suomen kielessä jumalallinen ilmoitus tai ennustus. Profetia-sanaperhe on alkujaan peräisin klassisesta kreikan kielestä, missä sen käyttö painottui jumalalliselle alueelle. Profetia on jumalien tahdon tulkintaa, profetoiminen on jumalien tulkkina toimimista ja profeetta on siihen erikoistunut henkilö.[1] Raamattu esittää profetoimisen yhtenä Pyhän Hengen armolahjoista.
Esikoisten seuroissa on luettu hyviä Lestadiuksen saarnoja, täytyy vain osata hiukan valikoida, eikä ottaa sellaisia mitä Lestadius piti heräämättömille, juopoille ja porovarkaille!
Eikö Jumala ollenkaan anna omalle joukolle saarnatekstiä, mistähän sellainen johtuu?
luulis Jumalalla olevan muitakin lapsia kuin leevi!
Ja jos niitä ottaa niin pitää ainakin varmistaa että ovat varmasti väärennöksiä tai muuten tulevat omantunnonvaivoihin
Tuota pohdin itsekin. Nyt Pirkkalassa kävi kuitenkin ilmi, että ne saarnakartat joista Lestadius on saarnannut tunnustaville kristityille ovat ihan rakantavia. Nämä saarnat tunnetaan ehtoosaarnoina.
Tämä saarnojen lukeminen tuli käytäntöön silloin, kun Ruotsissa oli voimassa konvertikkeliplakaati, joka esti muiden kuin pappien saarnaamisen tilaisuuksissa.
Siksi näissä kokoontumisissa luettiin Lestadiuksen saarnakarttoja. Siis muistiinpanoja joita Lestadius käytti saarnatessaan. Saarnojen valmistelu etukäteen kuuluu siis lestadiolaisuuteen, toisin kun esimerkiksi iisaksonilaiset vapaakirkolliset väittävät.
Jos saarnoja pitää kotona ruveta ruksaamaan lappuselle niin eihän se sitten olen pyhänhengen kautta saarnattua,että sellasta.
Etkös lue Raamatusta aihetta koskaan, sielläkin piti kirjoittaa ylös kaikki tarkoin mitä Henki sanoi.
Miksi piti kirjoittaa?
No siksi että se ei unohdu ja kaikki tärkeä tulee sanotuksi.
eikä teillä niin eteviä saarnaajia ole etteikö tarvitse puhetta jäsennellä etukäteen.
Väität siis ettei rovasti Lestadius saarnannut Pyhän Hengen valossa?
Lestadiuksen saarnat ovat selkeintä ja parasta mitä viime vuosina on seuroissa kuultu. Kannattaa lukea edelleen. Ei tosin niitä puuduttavaia pitkiä kokonaisuuksia.
Muutetaan sellaisia asioita, jotka ovat selkeästi Jumalan sanaa vastaan. Esimerkkeinä mainiten; "vain me pelastumme" - oppi ja muiden kristittyjen parjaaminen ja mustamaalaaminen puhujanpaikoilta.
Myös liikkeeseemme kuuluviin ihmisiin, saarnaajiin, tai yhteisöömme itseensä kohdistuva kiittely, ihailu ja ylistys olkoon kaukana meistä.
Se on ihan oppi-isänne ja uskonpuhdistajanne EH:n vastaista oppia. Hän ei muistellut saarnassaan viimeisiltä lapin reissuiltaan muiden saarnoja,kuin omiaan.
Valehteleminen ei kuitenkaan ole teille synti. Mainitsemisia esimerkkejä ei kuulu puhujapaikoilta. Jos synti saarnataan synniksi, niin se ei ole toisten parjaamista. Apostolit mainitsivat nimeltä minkälaisia syntejä seurakunnissa harjoitettiin ja vaativat parannusta.
Saarnapaikoilta kuten vanhinten kirjeessäkin on käsitelty rakkaudella pois langenneita.
Eero H. kuten me kaikki muutkin Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ja totuutta rakastavat kristityt olemme sanoutuneet irti Jellivaarasta käsin johdetusta harhaopista. Kiitos Jumalalle tästä edesmenneestä Kristuksen todistajasta.