Ihanaa käydä ruksalla taas kun ei ole niitä korvaan kuiskuttelijoita, vihollisen kätyreitä vieressä hönkimässä!! Vapaa Jumalan lasten joukko tekee yhdessä mielessä ja hengessä taasen matkaa kohti Taivaan kotia!! Kiitos Jumalalle!
IHANAAAAAAA!!!
juupeliiii
77560
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Sepra vai kirkkis?
Ylpeys käy lankeemuksen edellä,Jumala on ylpeitä vastaan mutta nöyrillä hän antaa armon,missä on meillä Kerskaus ?
”Rakkaat veljet! jos ihminen osaa johonkuhun vikaan tulla, niin te, jotka hengelliset olette, ojentakaat senkaltaista siveyden hengessä: ja katso itsiäs, ettes sinä myös kiusattaisi. Kantakaat toinen toisenne kuormaa ja niin Kristuksen lakia täyttäkäät. Sillä jos joku luulee itsensä jotakin olevan, joka ei kuitenkaan mitään ole, hän viettelee itsensä. Mutta koetelkaan kukin oman tekonsa, ja sitte hän taitaa ainoasti itsestänsä kerskata, ja ei yhdessäkään muussa; Sillä kukin pitää oman kuormansa kantaman. Joka sanalla neuvotaan, se jakakaan kaikkea hyvää sille, joka häntä neuvoo. Älkäät eksykö; ei Jumala anna itsiänsä pilkata: sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. Joka lihassansa kylvää, se lihastansa turmeluksen niittää; mutta joka hengessä kylvää, se hengestä ijankaikkisen elämän niittää. Ja koska me hyvää teemme, niin älkäämme suuttuko; sillä aikanansa mekin saamme niittää ilman lakkaamatta. Koska siis meillä aika on, niin tehkäämme jokaiselle hyvää, mutta enimmiten niille, jotka meidän kanssaveljemme uskossa ovat. Katsokaat, kuinka suuren lähetyskirjan minä olen teille omalla kädelläni kirjoittanut! Jotka tahtovat myös näön jälkeen lihassa kelvata, ne teitä ympärileikkaukseen vaativat, ainoastaan ettei heitä Kristuksen ristillä vainottaisi. Sillä ei nekään, jotka ympärileikataan, lakia pidä; vaan he tahtovat teidät ympärileikata, että he teidän lihastanne kerskata saisivat. Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin, vaan ainoastansa meidän Herran Jesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma minulle ristiinnaulittu on ja minä maailmalle. Sillä Kristuksessa Jesuksessa ei ympärileikkaus eikä esinahka mitään kelpaa, vaan uusi luontokappale. Ja niin monta, jotka tämän ojennusnuoran jälkeen vaeltavat, heidän päällänsä olkoon rauha ja laupius, ja Jumalan Israelin päällä! Älköön yksikään tästälähin minua silleen vaivatko; sillä minä kannan minun ruumiissani meidän Herran Jesuksen Kristuksen arvet. Meidän Herran Jesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa, rakkaat veljet, amen!”
Galatalaiskirje 6:1-18 FI1776
En tunne noin, kuinka aloittaja.
Tunnen surua siitä, että rakkaat kanssa kulkijat, ja monet kristityt ihmiset, ovat tulleet näkymättömiksi, ja nyt perustaneet uuden yhdistyksen.
Tunnen surua siitä, että näen kuinka vihollinen on saanut sulkea heidän silmänsä ja sydämensä.
Vihollinen on saanut aiheuttaa kylmyyttä ja kovuutta kristittyjen välille. Ikään kuin suuren kuilun, jonka yli nyt puolin ja toisin huudellaan.
Olen valmis ottamaan takaisin keskuuteemme jokaisen, joka saa viellä armon palata elävän veden tykö!! Tunnen ahdistusta siitä, että moni meistä, kulkee nyt sokeana kohti helvettiä, erisuran eksytyksessä!
Mutta rukoilen Jumalaa, että hän armossaan saisi viellä kääntää monen tiet takaisin! Että saisimme painaa kylmiä rintoja yhteen ja kulkea yhdessä taivaan kotiin!
ÄLKÄÄ LÄHTEKÖ, ÄLKÄÄ MYYKÖ ESIKOISUUDEN OIKEUTTA SAKRAMENTTIEN TAI OMIEN NÄKEMYSTEN JA AJATUSTENNE TAKIA!! Lähtemällä te saatatte saada kevyemmän ristin täällä maan päällä, mutta Ei kirkko tarjoa teille sitä uskoa ja totuutta, joka kestää kuolemassa!
KaidanTienKulkija, olet surullinen että ystävät kulkevat kohti helvettiä. Jotain tällaista lukee tuossa kirjoituksessasi.
Mitäpä, jos asia onkin niin, että itse kuljet kohti Helvettiä petettynä väärältä opilta. Ilman Kristusta ette mitään voi. Nyt on lauma lyöty hajalle ja hajoittajina ovat metsän perkeleet, jotka ovat Jumalaakin suurempia.
Itse käyn silloin tällöin edelleen Eskoislestadiolaisten seuroissa, mutta Jumala yksin tietää totuuden.
Syytä ja suljettuja silmiä löydät vain uuden yhdistyksen perustaneiden joukosta? Se tie on jo kuljettu loppuun.
Monet monet, vanhat saarnaajat, ovat vahvistaneet nykyisten kristillisyyden vanhimpien saarnat samaksi työksi ja sanaksi kuin se oli edesmenneilläkin saarnaajilla!
Myös itse olen saanut kuulla vanhempia saarnoja ja todeta niissä kuuluvan sama ääni!
Heidän puheensa kestää raamatullisen tutkistelun, eikä he puhu vastaan sitä mitä Luther ja Lestadius on puhinut, mutta vahvistavat sen!
Ne metsän perkeleet, jotka ovat nousseet tätä ääntä ja tämän kristillisyyden saarnaajia ja vanhimpia vastaan, ovat nousseet sitä vastaan siksi, että tässä kristillisyydessä kuljetaan edelleen Jeesuksen verisiä jalan jälkiä pitkin kohti taivasta!
He tahtovat repiä rikki ja raadella elävän uskon, opin ja seurakunnan! Sen nämä metsän perkeleet ja oppejensa vuorille kiivenneet tahtovat tehdä.
Kun he eivät onnistuneet sionä lauman sisällä, niin he koittavat nyt ulkoapäin, saadakseen ihmisiä luopumaan ainokaisesta uskostaan. Sen he tekevät valehtelemalla elävän kristillisyyden päälle, ja valehtelemalla olevansa alkuperäinen esikoisuus!!
Kuitenkaan siellä ei ole mitään alkuperäistä, vaan paljon muutosta ja lisää suvaitsevuutta. Siellä on tahdottu mennä lähemmäksi kirkkoa ja maailmaa, ja näin keventää kristityn ristiä. Siellä on paljon uutta hengellisyyttä, eikä siellä ole niin tarve käyttää natka sauvaa.
Mutta viellä on elävä kristillisyys siellä missä ennenkin. Viellä on armon ovet auki Herran seurakunnassa! Viellä on mahdollista palata kotiin!!
Oletko huomannut, että tässä hajaannuksessa on kyse sakramenttipäätöksestä ja sen toteutustavasta? Eihän se selittämällä muuksi muutu.
Toki voit ulkoistaa syyllisyyden vaikkapa yhdistyksen perustajiin tai Inkerin kirkkoon tai ihan mihin vaan.
Varmaan on nyt paljon kodittomia uuden ja vanhan yhdistyksen välimaastossa.
Kehotan lukemaan Laestadiusta, tämän etsikkoajan parasta työntekijää:
”Jotkut armonvarkaat ovat tunteneet ensimmäisiä armonmerkkejä ja ovat käyneet niiden varaan nukkumaan. Sellaiset eivät tahdo tietää mitään Jumalan ankarasta vanhurskaudesta. He luulevat olevansa puhtaita eikä heitä kuitenkaan ole pesty saastaisuudesta, sillä vanhat synnit ovat vielä heissä kiinni. Heidän ylpeytensä tunnetaan varsinkin siitä, että he pelkäävät ja karttavat kristityitä. He eivät käy muitten kristittyjen kokouksissa. Heillä on salainen viha kristittyjä kohtaan.
Jos he rakastaisivat kristittyjä, niin he pitäisivät kanssakäymistä näiden kanssa ja kuuntelisivat mielellään toisten kristittyjen ajatuksia ainoasta tarpeellisesta. Mutta juuri se että he irrottautuvat Jumalan seurakunnasta, osoittaa selvästi, ettei heidän sydämessään ole rakkautta vaan vihaa. Kuinka sellaiset mahtuisivat enää ahtaasta portista sisälle. kun vanha aatami on paisunut niin suureksi, etteivät he mahdu enää kristittyjen sydämeen eikä kristittyjen kokouksiin.”
Tästä on kysymys, jos kuuntelet sydämesi ääntä.
Hei JUMALA on suurin, ei ole Jumalaa suurempia. vihollinen ja eriseuranhenki saa kyllä eksytettyä , mutta onko Raamatussa mainintaa tuosta lauman hajalle lyömisestä? (jotku henkilöt tai metsän perkeleet)
Onko kellään tietoa?
Entä mitä nämä metsän perkeleet ovat? (ihmisiä?)
Asia on juuri näin kuinka "eskil1" kirjoittaa!
Juuri tästä on kysymys.
Sakramentti asia oli vain helppo ottaa aseeksi kristittyjä vastaan ja sen perusteella asettua kirkon puolelle seisomaan.
Sakramentteja on eriseurassa käytetty voimakkaana eksytyksen välineenä. Kuitenkin ainoa viesti heillä on ollut puolustaa niissä kirkkoa ja perinteitä. Eikä kumpikaan näistä perustu raamattuun.
He pitävät maallista kirkkoa ylemmssä arvossa kuin elävää kristittyjen joukkoa, he julistavat että maallinen kirkkolaki säätää ja määrää Jeesuksen ja Jumalan asettamat sakramentit ja sen kuka niitä saa hoitaa. Näin he nostavat kirkon Jeesusksen yläpuolelle, vaikka väittävätkin seuraavansa vapahtajaa.
Se väite on pelkkää silmän lumetta ja eksytystä. Todellisuudessa he seuraavat kirkkoa sekä niitä saarnaajia, jotka ovat kristillisyyttä vastaan ja omia harhaoppejaan. Se kaikki on tullut heille tärkeämmäksi, kuin seurata Jeesusta tuon yksinkertaisen ja syntisen Jumalan lasten lauman mukana. Sen saa aikaan Perkele!
Sakramenttiasia ei todellakaan ole ainoa asia, jonka tähden monet ovat muualle lähteneet. Kaikki eivät näes ole menneet uuteen "esikoisuuteen" vaan ovat löytäneet hengellisen kodin toisaalta.
Se on tietenkin lestadiolaisten silmissä aina "eriseura" eikä siis toisaalle menneiden ajatuksista tai perusteluista tarvitse olla edes kiinnostunut saati tietää jotain - kaikki muut ovat yksinkertaisesti vääriä ja sillä siisti!
Voisitteko te nähdä maailmaa vähän laajemmassa mittakaavassa kuin sieltä omista poteroistanne kurkistellen?
Ettekö voisi tutustua Raamattuun vähän tarkemmin? Perkele ei tosiaankaan saa ihmisiä kiinnostumaan Raamatun sanomasta eikä anna heille halua kertoa asiasta muillekin.
Ettekö näe edes ristiriitaa siinä, että vasta nyt on esikoisuudessa keksitty, miten kirkko sakramentteineen on väärä - sitä eivät ole aikaisemmat sukupolvet eikä edes se ensimmäinen ja paras työntekijä käsittänyt? Kyllä kirkossa oli Laestadiuksen ajallakin kaikenlaista...
Eikö yhteiskunnallinen järjestys merkitse mitään puhumattakaan sen noudattamisesta? Jokaikisessä seurakunnassa ja kirkossa on virheensä, koska niissä on niitä syntisiä ihmisiä.
Luuletteko te todella, että vain ja ainoastaan lestadiolaiset käsittävät, mikä on synti ja mihin se ihmisen johtaa ilman Jeesusta Kristusta? Että kukaan muu ei sitä voi käsittää??????
Nämä saarnat ovat siunausta meille Kristityille. Vanhat saarnaajat monessa sukupolvessa ovat nämä raamatunmukaisiksi vakuuttaneet. Kyllä on tärkeää tutkia näidenkin yhteyttä Raamattuun, usko vain vahvistuu . Virret ovat myös hyviä raamatun selityksiä.
Kiitllinen on olo siitä että seurakunnassa vielä luetaan näitä lll saarnoja seuroissakin.
Nii-in, onhan tämä ihan selvä asia. Esimerkkinä Teuta. Ensin hän syyttelee kristillisyyttä siitä, kun saarnaajat neuvovat olemaan kirjoittelematta täällä roskapalstalla ja seisoo neuvoja vastaan ja kirjoittelee minkä kerkiää. Kuitenkin heti, kun eriseuran saarnaajat antavat neuvon olemaan kirjoittelematta täällä, niin kirjoittelu loppuu kuin seinään. Miksi Teutan on yhtäkkiä niin helppo ymmärtää tämä asia?
Toinen asia on se, että hän syyttää meitä ihmispalvonnasta ja ihmisten Jumalana pitämisestä, mutta kuitenkin todistaa olevansa SS:n mies henkeen ja vereen ja seuraavansa tätä kuolemaan asti.
Teuta syyttää meitä seurakunnan Jumalana pitämisestä, mutta samalla pitää kirkkoa aivan samassa asemassa kuin me pidämme tätä seurakuntaa. Sillä erotuksella, että kirkossa Jumala sanan rikkomisesta on tullut enemmän tapa, kuin poikkeus.
Raamatussa puhutaan paljon näistä, jotka kyllä opettavat ja huutelevat muille yhdellä tavalla, mutta eivät itse elä opetuksiensa mukaan.
Kyllä on eriseura näyttänyt kyntensä. Kyse on ainoastaan vallasta ja oman ymmärryksen nousemisesta kaiken yläpuolelle.
Taas valehtelet asiasta. Tässä on esimerkki siitä eksytyksestä, jota eriseura nyt käy ja jolla he kristillisyyttä lyö!
#LAINAUS
Ettekö näe edes ristiriitaa siinä, että vasta nyt on esikoisuudessa keksitty, miten kirkko sakramentteineen on väärä - sitä eivät ole aikaisemmat sukupolvet eikä edes se ensimmäinen ja paras työntekijä käsittänyt? Kyllä kirkossa oli Laestadiuksen ajallakin kaikenlaista...
#LAINAUS PÄÄTTYY
Kyse ei ole siitä, että kirkon ehtoollinen olisi väärä, vaan siitä, että itse jaettu ehtoollinen EI ole väärä!
Jumalan lapset saavat jakaa ehtoollista ja hoitaa sakramentteja raamatun mukaisesti ilman yhdenkään maallisen vallan lupaa ja hyväksyntää!
Kirkon oppi on ollut monessa asiassa väärä jo Laestadiuksen aikana. Tuo ensimmäinen ja paras työntekiä on alkanut huutamaan juuri kirkon sisällä!
KaidanTienKulkija se vain täällä uhoaa sielullisissa voimissaan. Vieläkin on usko vahva, että separatistit ovat ainoa oikea seurakunta maan päällä. Mutta kun ikuinen totuus on, että ei ole eikä tule koskaan olemaan. Olkoon tämä puhe kuinka ikävää eriseuraisten kannalta tahansa, mutta näin vain on.
Sairasta ristiriitaisuutta ja linjattomutta kylvetään. Kirkosta erottaudutaan, mutta kuitenkin omat lapset halutaan liittää mädän ja kuolleen kirkon jäseniksi.
Liitettäessä lapsia kirkkoon ei kuulemma saa antaa lupausta luterilaisesta kasvatuksesta, vaikka itse separatistit väittävät olevansa luterilaisia.
Separatistit vannovat kuuluvansa kirkkoon ja olevansa kirkon jäseniä, mutta yhdistyksen nimissä luterilaista oppia ja kirkkojärjestystä voidaan silti rikkoa.
Heidän toimintansa sakramenttiasioissa ei ole luterilaisen kirkon toimintaa, mutta he ovat kuitenkin osa luterilaista kirkkoa.
He katsovat suurennuslasilla maallista lakia sakramenttikiistassa ja etsivät porsaanreikää, että voisivat toimittaa omia sakramenttejaan, mutta muuten kirkon lainsäädäntö ei heitä koske. Noudattavat lain henkeä ja kirjainta silloin kun huvittaa, ja ovat lain yläpuolella hengellisiä silloin kun se sopii.
Sakramenttia on voinut nauttia kohta kymmeniä vuosia jumalanpalvelusuudistuksen jäkeen, mutta nyt yhtäkkiä se on tullut mahdottomaksi. Eikä se ennen ollut kuolemaksi? Missä vaiheessa siitä tuli vaarallista sielulle? Ja mistä syystä?
Separatistit kauhistelevat katolilaista kirkkoa, mutta ovat itse asettaneet paavinistuimen.
Separatistit uskottelevat olevansa raamatullisia, mutta sakramenttiratkaisussa Raamatun käyttöön ei ole vaivauduttu. Opettavat, että kristityn pitää rakentaa sanan kalliolle, mutta suurisuuntaisessa ratkaisussa heidän itsensä ei tarvitse siihen alentua.
Kaikkien kristittyjen pitää alentua perustelemattomiin päätöksiin ja kristillisyyden neuvoihin, mutta hengellisen hallituksen ei tarvitse alentua Jumalan sanan tarkastelun alaiseksi.
Hyvät separatistit, sanon sen suoraan. Te elätte valheessa.
"Monet monet, vanhat saarnaajat, ovat vahvistaneet nykyisten kristillisyyden vanhimpien saarnat samaksi työksi ja sanaksi kuin se oli edesmenneilläkin saarnaajilla!"
Ihmispelko ja oman aseman turvaaminen laittaa tunnustamaan mitä ihmeellisimpiä asioita.
Raamattu sanoo, että ihmispelko panee paulan. Pelkureille luvataan pahempaakin.
Minä en viime kesänä kuullut samaa ääntä. Ulkonaisista asioista tehtiin synti, nuoret ja naiset olivat saarnojen kohteena pääasiassa. Sitten oli erilaisia puolustusyrityksiä sakramenttipäätöksen tueksi, tosin mitään kestävää perustelua en kuullut. Sitä ei tähän päivään ole annettu.
Siitä huolimatta rinta rottingilla ovat separatistit oman päättömän päätöksen takana ja kuvittelvat vielä edustavansa kristillisyyden jalointa muotoa.
En todella kehtaisi. Hävettää puolestanne, kun ette itse tajua.
Se on minun osaltani finito teidän suhteenne. Pelastukaa uskossanne omaan ainoauskoisuuteenna. Minä en ole mukana enkä autuuttani sen varaan laske.
"Kyse ei ole siitä, että kirkon ehtoollinen olisi väärä, vaan siitä, että itse jaettu ehtoollinen EI ole väärä!
Jumalan lapset saavat jakaa ehtoollista ja hoitaa sakramentteja raamatun mukaisesti ilman yhdenkään maallisen vallan lupaa ja hyväksyntää!"
Jahas. Näin ne syyt ja perustelut muuttuu kuin tuuliviirillä. Olen sanonut ennen ja sanon nytkin, ei separatistien linjauksilla ole päätä eikä häntää.
Ja teidän hengelliseen hallitukseenne pitäisi luottaa! Olen menettänyt luottamuksen täydellisesti, ja koko ajan se rapisee ja viimeisetkin rippeet putoilee, jos mahdollista. Ja tuollaisen tuuliviiriotteellako tahdotte opettaa ja tuomita koko maailman. Ettekö osaa hävetä!
Uskomatonta! Ja vielä ovat jotkut henkeen ja vereen lääpällään tämän järjettömän hurmahenkisyyden perässä. Tällaisen uskon tähden en todellakaan ole valmis kuolemaan. Kristus ja hänen kirkas sanansa riittää minulle.
On se mahdotonta tuo yleistäminen, oikeassa oleminen ja tuomiohenki. Hyvät lähtökohdat sopuun ja rakkauteen.
Raamatun mukaan ei ole estettä ehtoollisen oottoon omille rukoushuoneillemme. Jos vaikka maallinenkin laki sen kieltäisi ottaisimme sen siltikin käyttöön. Kirkkolaki ei ole maallinen laki, kirkkolakikasn ei estänyt sakramenttejä vaikka ne on reilusti otettu käyttöön, ehtoollistilaisuudet ovat kaikille avoimia eivätkä siis maan alla.
Teuto on pakotettu, (pakkolaitoksessa)
Ei saa olla ehtoollisten hyväksyvien kanssa missään tekemisissä, muuten kirkko suuttuu ja hän voi saada leiman ettei ole enää kristinuskoinen eikä luterilainen eikä ainakaan KIRKON SISÄINEN ESIKOILSESTADIOLAINEN Esikoiset ry. Läinen.
Kirkon pelko on Herran alku
Nen,nen,nen,nen. Men jo
No niin. Toki te teette niin kuin haluatte!
Olkaa hyvä vaan! Uskonnonvapaus on Suomenmaassa todellakin.
"Kyse ei ole siitä, että kirkon ehtoollinen olisi väärä, vaan siitä, että itse jaettu ehtoollinen EI ole väärä!
Jumalan lapset saavat jakaa ehtoollista ja hoitaa sakramentteja raamatun mukaisesti ilman yhdenkään maallisen vallan lupaa ja hyväksyntää!"
Em. tavalla kirjoitti joku aiemmin vastauksena minulle. Mutta tätä ei se ensimmäinen ja paras työntekijä kuitenkaan opettanut - eikä kovin moni hänen jälkeensäkään ole niin tehnyt!
Eikä Luther opettanut myöskään näin.
Eräs es.lest. sukulaiseni kylläkin totesi, että kirkon ehtoollista nauttivat päätyvät helvettiin. Niin että - mitä tästä nyt ajattelisi. Siis kirkon ehtoollinen on ja on varmaan kauan ollut väärä kuitenkin?
Mutta ehkä taas on paras mennä Luojamme antimista nauttimaan, luontoon siis. Hyvää päivänjatkoa!
Raamatun mukaan juuri onkin este. Kuuliaisuus kaikelle inhimilliselle järjestykselle. Kirkkojärjestys edellyttää erityisen viran, papin viran sakramenttien hoidossa. Raamattu edellyttää järjestyksen, rauhan ja rakkauden säilyttämisen. Itsevaltainen hengellinen hallitus ja sen toiminta on nyt osoittanut tämänkin sanan totuuden paikkansapitävyyden. Kun Raamatun sanaa ei kuultu, järjestys, rauha ja rakkaus on mennyttä. Tämän lisäksi Raamattu tuomitsee eriseuraisuuden ja Kristuksen kirkon jakamisen, sekä toisten yläpuolelle ja ulkopuolelle asettuvan omavanhurskauden.
Kyllä selvä sana on teitä vastaan.
Oletko huomannut, että tässä hajaannuksessa on kyse sakramenttipäätöksestä ja sen toteutustavasta? Eihän se selittämällä muuksi muutu.
Tämä on täyttä puppua, heillä on yksi sydän maailman kanssa, samat tavat ja luonnollinen siveys jolla he peittävät pahat tekonsa.
Seurakuntaoppi ja vanhurskauttamisoppi ovat samat kuin omanvanhurskauden vapaissa suunnissa.
Ota pieni viini tai olut ryyppy saunan jälkeen eihän se mitään vaikuta uskoon.
Teatteri tai muu huvipaikka no eihän se mitään jo joskus käy.
Valehtelu toisen päälle ei mitään haittaa.
nämä on ikävä kyllä nähtyä todellisuutta heidän keskuudessa.
Lestadius piti tuonkin saarnan k i r k o s s a.
Nyt seprat siis tekevät juurikin vastoin tuota opetusta. Eristäytyvät puhdaskätisten kanssa. Mitähän Larssi tuumaisi tuosta touhustanne?
Voi separaratisteja aina vastoin opetusta. Ei tolkkua ei mieltä.
"Tämä on täyttä puppua, heillä on yksi sydän maailman kanssa, samat tavat ja luonnollinen siveys jolla he peittävät pahat tekonsa."
Ei ole valehtelu ja väärän todistuksen antaminen kirkastunut synniksi. Sinuako pitäisi uskoa?
Panettelet sellaisilla asioilla, joissa ei ole perää. Raamattu puhuu viinin ottamisesta, mutta tuomitsee juopottelun. Tätä on turha vatvoa. Toinen asia on pienimpien ja heikkojen pahentuminen. Ja valehtelusta puheen olle sakramenttiseparatismi on laittanut kiivaimmat kannattajansa valehtelemaan valheen valheen päälle, kun ei ole löytynyt yhtään perustelua erottautumiselle. Kun yksi keksitty syy ei ole kelvannut, on kokeiltu jotakin toista, ja vielä jotakin muuta. On kuin jänis olisi yrittänyt loikkia kuivana kiviä pitkin joen poikki, asiasta toiseen ja ilman punaista lankaa on loikuttu tekosyystä toiseen.
Päätös on kupla, ihmistekoinen kudelma, valheiden verkko, johon on sotkeutunut suuri joukko asiasta ymmärtämättömiä. Höynäytetyt johtavat höynäytettäviä ja ovat yhtä eksyksissä, tietämättä mitä puhuvat ja mitä tekevät. Niin suuri on hurmos.
En Ole muuta syytä vanhimmiltaenkä saarnaajilta kuullut, täällä ihmiset kyllä omiin nimiinsä spekuloivat ja miettivät keskusteluissa hyviäkinraamatunkohtia ja pointteja. Vanhimpia ja ehtoollisenkannattamia saarnaajia on juuri syytetty siitä etteivät Ole selittäneet. Vastustajat seuraavat väärää johtolankaa, vastaus tai perustelu on jäänyt noteerasmatta. Eli " nyt on oikea aika ottaa sakramentit suomessakin omille rukoushuoneille", Raamatun kanta ja neuvot olivat tarkistettuja jo monern kertaan(ei estettä) Norjan ja Ruotsin sakramenttiasioiden yhteydessä ja uskon näin tehdyn vielä suomenkin kohdalla.
Tämäkään viesti ei Ole seurakunnan virallinen kanta , vaan minun kannanottoni.
"Eli " nyt on oikea aika ottaa sakramentit suomessakin omille rukoushuoneille", Raamatun kanta ja neuvot olivat tarkistettuja jo monern kertaan(ei estettä) Norjan ja Ruotsin sakramenttiasioiden yhteydessä ja uskon näin tehdyn vielä suomenkin kohdalla."
"Nyt on oikea aika ottaa sakramentit suomessakin omille rukoushuoneille".
Ei tuo toteamus ole mikään perustelu. En ole kiinnostunut toteamuksesta Raamatun kannasta ja neuvoista, vaan itse raamattuperusteluista.
Niitä joko ei ole annettu tai niitä ei ole olemassakaan. Minä en halua kuulla hyväuskoisten ja sinisilmäisten toiveajattelua, vaan kovia faktoja. Pehmeitä puheita on tässä jo kuunneltukin eikä niillä seurakunnan perustaa rakenneta. Ei kiitos oljille, höyhenille, tuulenpieksennälle ja heinille, savelle ja hiekalle.
"Virret ovat myös hyviä raamatun selityksiä."
Ovatko hyvien, raamatullisia, paljon puhuttelevia, lohduttavia, kiitollisia virsiä sepittäneet tekijät lestadiolaisia, vain me hyviä? Kohta on virretkin( visikirjatkin) uusittava, koska ne ovat niiiiin KIRKOLLISIA ja niitä vielä soitetaan uruilla yms.soittimilla.
Tässä oikein mallikelpoinen kristitty joka luulee tietävänsä jotain,kehoittaa muita lopettamaan aivotoimintansa että voi omia fanaattisia uskonharhojaan syytää sinne.
Kovasti olet kirkon kurkussa kiinni ja väität sen oppia vääräksi.
Et kykene vannomaan käsi Raamatulla etteikö essulessujenkin opissa olisi mitään väärää.
Tai sitten olet myynyt sielusi saatanalle jos väität että essulessuilla on ainoa täysin oikea oppi.
Se oikeastaan osoittaa syyllisyytesi että haet vikaa ja syytä ulkoa etkä näe vahingossakaan omaa vikaasi.Olet sokea ja kuuro ihminen joka sumuttaa ja kuurouttaa itsensä "tämän kristillisyyden"alttarille.
kaidantienhaarojentäyttämällekulkijalle
En kuule uhoa KaidanTienKulkijan kommenteissa. Huomaan kyllä miten olette alkaneet vihaamaan ja nimittelemään häntä aivan samoin kuin vanhimpiakin. Tämä yhdenkaltainen kohtelu saa ainakin minut vain vakuuttuneemmaksi KTK.n viestien olevan PyhänHengen ohjaamia.
Huom. Tämä on minun Henk. Koht tuntemus ja vakuutus.
Enemmistö halusi sakramentit raamatunmukaisesti seurakuntaamme .
Emme kaivanneet selutyksiä emmekä kaipaa vieläkään.
Kyllä minä olen sen huomannut. Auktoritettiusko jyllää, eikä raamatullisuudesta ole puhettakaan, ei edes terveen järjen käytöstä. On täysin luterilaista ja Raamatun uskoa ja opetusta vastaan omaksua oppeja ja opetuksia, joista puuttu raamattuperustelut ja harhaoppien kumoaminen sanallisesti.
Jos sinä tulet petetyksi uskossasi, sinä vastaat jos joudut helvettiin. Lapin vanhimmat eivätkä ketkään hengelliset mahtavat voi sinua sovittaa Jumalan kanssa. Tämä on karu totuus.
Uskon kohde on Jumalan sana, ei kenenkään ihmisryhmän mielipide. Sana kestää, mutta muu palaa. Ne ovat olkia, jotka kärähtävät tulessa yhdessä hetkessä.
Niin, virsien veisaamisella on luvattu Raamatun mukaan saatavan lisää Pyhää Henkeä, toisin kuin uskolla Lapin vanhimpiin.
"Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä." Ef. 5:18-20.
”Salomon veisu korkeimmassa Kuorissa. Jos ei Herra huonetta rakenna, niin hukkaan työtä tekevät, jotka sitä rakentavat: jos ei Herra kaupunkia varjele, niin vartiat hukkaan valvovat. Se on turha, että te varhain nousette ja hiljain maata menette, ja syötte leipänne surulla; sillä hän antaa ystävillensä heidän maatessansa. Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anto. Kuin nuolet väkevän kädessä, niin ovat nuorukaiset. Autuas on se, jonka viini on niitä täynnänsä: ei ne häväistä, kuin heillä vihollistensa kanssa portissa tekemistä on.”
Psalmit 127:1-5 FI1776
Aamen on ihanaa kuulla raitista jumalansanaa kun saarnaataa kenenkäänmuotoon katsomatta lässyttäjät taitavatkin kaikki siirtyä uuden yhdistyksen pariin
Amen, iankaikkisesti amen! Kiitos ihanista ja lohduttavista teksteistä täällä, Lestadius ja Salomon veisu. Totuus ei pala tulessakaan.
Ei voi kun ihmetellä miksi ne jättivät tämän siunatun kristillisyyren ja lähtivät laveaa tietä kohti iankaikkisuutta. Tämä on niin siunattu joukko, rakkauden ja uskon kautta. Kirkko ei anna mitään, ei mitään. Hain aikanaan sieltä itsekin apua, en sitä sieltä saanut. Täältä sain ja edelleenkin saan, tunto sen vahvistaa. Se on helppo näin todistaa kun on itse saanut jo helvetissäkin käydä, älkää lähtekö alkää lähtekö!! Kuuletteko enään? Menette nyt kohti suurta tuskaa. Voi huuto on nyt suuri ja hätä teidän sielujen autuudesta.
"Ei voi kun ihmetellä miksi ne jättivät tämän siunatun kristillisyyren ja lähtivät laveaa tietä kohti iankaikkisuutta."
Minä en esimerkiksi ole uskoani kieltänyt enkä hyljännyt. Sen sijaan olen päättäväisesti hylännyt ihmisopit, ihmisiin turvaamisen ja ylpeän itsensäkorottamisen omassavanhurskaudessa. En tule koskaa sellaista uskoa tunnustamaan. Lapin vanhimmat ei pelasta minua, ei hengellinen hallitus anna uskoa eikä voi sitä poiskaan ottaa. Valitan.
Teillä separatisteilla ei ole pienintäkään sanan sijaa siitä, kuka kulkee kadotuksen tiellä ja kuka ei.
Eihän täällä ole mitään hauskaa, jos teuta on pantu kirjoituskieltoon! Kapiatien mies horisee mettän perkeleistä ja armonvarkaidta, jotka tissit kylminä kulkevat lammashuoneissa raatelevaisina susina. En paremmin sano, jos sanon sittenkään. En
JATKA, ehkä.
älkää viitsikö pilkata jatkuvasti vanhaa miestä. Teuta on omanlaisensa persoona, mutta on vajavaisuudestaan huolimatta ymmärtänyt uskon ytimen: Vain Jeesus pelastaa, yksin uskosta, yksin armosta ja että Jeesus on AINOA välimies Jumalan ja syntisen ihmisen välillä.
Ei se, että luottaa ja uskoo ns hengelliseen hallitukseen ja wanhimpiin, pelasta ketään. Ihmisopit ja -käskyt ovat tulen ruokaa. Pienille ja vähäisille, yksinkertaisille Jumala antaa ja on antanut uskon lahjan. Kuka/ketkä ovat ne omaan ymmärrykseensä luottavat ja siinä paisuneet tänä aikana?
Sokea pitää olla, jos sitä ei näe. Pöntöstä kuulemme näitä, jotka riippuvat kiinni heissä, vaikka itku silmässä.
Tekopyhiä ovat ne, jotka tuomitsevat, sillä he ovat ottaneet Jumalan valtaa itselleen. Kun väittävät näkevänsä, vaikka eivät näe, heidän syntinsä pysyy.
Kysymyt seproille, USKOTTEKO mitä Raamattu sanoo? Onko Raamattu ylin auktoriteetti, vai onko mahdollisesti auktoriteettinne wanhimmat, jotka sanovat olevansa erehtymättömiä, vaikka ovat vain kasa multaa?
Pyhää Henkeä ei voi kukaan ohjata, saati laittaa eslesta kassakaappiin. Yrityskin on majesteetirikos.
Ei ole mitään pilkkaa osoittaa, kuinka Teuta rikkoo Jumalan sanaa. Minä en tuomitse, mutta Jumalan sana kyllä. Hän elää itse eri tavalla kuin läksyttää muita. Lisäksi hänelle hengellinen viha sydämessä kaikkia nasaretilaisen separatistin seuraajia kohtaan ei ole kirkastunut synniksi.
En voi vastata kaikkien esikoislestadiolaisten puolesta, mutta minulle raamattu on aina vanhimpien yläpuolella. Ei saa olla ristiriitaa raamatun opetuksen ja vanhimpien opetuksen kanssa. Jos tällaista tulee, luotan raamattuun. Näin uskon, että myös vanhimmat itse ajattelevat. Lisäksi pidän Lutheria korkeammassa arvossa kuin vanhimpia, sillä ajattelen että Luther sai oikein erityisen lahjan Jumalalta toimia uskonpuhdistajana ja hän omisti koko elämänsä uskonpuhdistukselle ja opin muodostamiselle. Siksi luotan opillisissa asioissa Lutheriin. Pidän myös Lestadiusta korkeammassa arvossa kuin vanhimpia, suunnilleen samasta syystä. Eivät vanhimmat todellakaan väitä tai luule olevansa erehtymättömiä. Ehkä joillain voi olla sellainen kuva ja jotkut voivat pitää heitä erehtymättöminä, mutta se ei pidä paikkaansa. Tämä teksti ei ota mitään pois tämän ajan saarnaajilta, vaan pidän myös heidät rakkaina ja tiedän, että on tärkeää kuulla puhuttua Jumalan sanaa.
Eihän täällä teutaa irvaile muut kuin kaitasen tien tallaaja, teuta on sen verran huumorimiehiä, että ei pienestä leikistä suutu, ittekin heittää joskus hervotonta juttua, halutaan teutamme takaisin palstoille! Saarnamiehet voisivat antaa erivapauden teutalle. Kun kuitenkin itse lukevat tämänkin, asia on otettava esille omasta aloitteesta ja pian.
Järjestetäänkö seurakuntakokous haha.
Tehuta vois pikkasen valottaa sitä eh ja rb tilaa
Salatuimpaansaakka ja saarielman kirjoituksista käy selvästi ilmi viha kristillisyyden vanhimpia kohtaan!
Te vihassanne nostatte vanhimpia paaveiksi, että voisitte heitä syyttää! Kukaan todellinen kristitty, ei ole heitä ollut nostamassa Jumalan tai Jeesuksen edelle tai veroiseksi!!
Se on vale, jolla te tahdotte eksyttää ja hajottaa seurakuntaa!!
TE itse nostatte toisin ajattelevia saarnaajia juuri niin jalustalle, mistä te yritätte elävää kristillisyyttä syyttää! Jopa edesmennyt Eero Halme tulee jatkuvasti esiin. Te turvaatte hänen puheisiinsa ja yritätte niillä kaataa nykyisiäkin saarnaajia! Teille voisi jopa sanoa samoin kuin tekin sanotte vanhimmista, että Eero Halme tai Purtanen ei teitä pelasta, eikä anna teille elävää uskoa, vaikka te heitä nostattekin ylimmäksi ja parhaiksi saarnaajiksi!!
Te väitätte vanhimpien sanoneen itseään erehtymättömiksi ja nostavan itseään, joka ei sekään pidä paikkaansa! Teidän on pakko väittää sellaista ja keksiä kannetta heitä vastaan, koska muuten teillä ei ole mitään, mitä te voisitte käyttää heitä vastaan. He itse sanovat hoitavansa koiran virkaa, ja pyytävät rukoilemaan puolestansa, että he voivat hoitaa osansa Jumalan voimalla eikä omalla voimallaan!
Ja saarielman kysymyksee... Jumalan sana on korkein aukroriteetti ja se on myös kristillisyytemme vanhinten korkein aukroriteetti.
Toisin kuin monilla eriseuralaisilla, joille kirkkolaki ja yhteys kuolleeseen kirkkoon on korkeampi aukroriteetti kuin Jumalan sana ja raamattu!!
"Salatuimpaansaakka ja saarielman kirjoituksista käy selvästi ilmi viha kristillisyyden vanhimpia kohtaan!"
Voisitko lopettaa valhetelun? Minulla ei ole mitää syytä vihata ketään. Minä vihaan ihmisoppia ja Jumalan sanan vastaisuuksia yli kaiken. Se on siinä, jos et usko, ota valhe omalle kontollesi.
Ja mitä sinä tiedät kenenkään sydämen tilasta? Osaatko kurkata minun sydämeeni, rakastanko vai vihaanko?
Viimeisin lauseesi oli yhtä lailla valhetta. Voisit lopettaa kirjoittamasta oman sydämesi arvauksia tänne. Tämäkin tuomitsemisen piirre on seurausta uskomattomasta ja sanoinkuvaamattomasta hengellisestä ylimielisyydestä ja ylpeydestä. Ylihengellisyys on vienyt niin pitkälle, että usko oman silmän näkökykyyn on kuin käärmeen totuuden tarjous Eedenissä.
Kaidantienkulkija, sinun tuomiosi on täyttä paskaa.
Viellä on armon ovi auki.
Onneksi meillä on voimallinen Jumala, joka voi avata myös eriseuran eksytyksiin joutuneiden, lähteneiden ja hukuneiden silmiä.
Tätä toivon ja rukoilen.
Totuutta huutaen ja muuta en voi. Luotan kuitenkin, että Jumala tekee sen minkä katsoo hyväksi, sillä perkeleellä on vain rajallinen määrä valtaa!
"KaidanTienKulkija"
Koita rauhoittua. Kukaan ei halua seurata tuollaisen kiihkomielen edustamaa tuomioseurakuntaa. Jos olisit mieleltäsi vakaa, lukisit kirjoituksesi niin ymmärtäisit itsekin. Aivan uskomatonta soopaa, milloin mistäkin. Käännät ja väännät asioita mielesi mukaan, vaihdat mielipidettä viikosta toiseen.
Jos olet trolli, niin siinä olet onnistunut. Jos kirjoitat muista syistä, niin pitäisikö käydä jonkun kanssa juttelemassa, vaikka saarnaajan? Ahdistuksesi menee lukijankin luihin ja ytimiin, tuollainen mielentila ei ole hyväksi kenellekkään.
Rukoilen Jumalalta sinulle mielenrauhaa!
On järkyttävä huomata, kuinka kiihkohenki on saanut valtaansa muutamat. Pelottavaa on se, kuinka musta tulee valkoiseksi ja väärä oikeaksi sen vaikutuksesta. Itseäni se kauhistuttaa ja saa Jeesuksen eteen rukoukseen, ettei vihollinen saisi pettää kavaluudellaan minua, eikä yhtään uskovaa. Herra armahda meitä!
Herran armoa on se, ettemme ole aivan hävinneet, sillä Hänen laupeutensa ei ole loppunut; se on joka aamu uusi.
"Minä olen varma siitä, ettei kuolema, eikä elämä, ei enkelit, eikä henkivallat, ei nykyiset, eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus, ei syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." Room. 8: 38-39
Perustele raamatulla jos väität kirjoitukseni olevan soopaa. Mielipiteeni ei ole vaihtunut missään.
Mieleni on rauhallinen ja turvani Jumalassa.. Ei ahdista ei.. Ainoastaan surettaa sokeana helvettiin marssivien puolesta..
Noh.. Kautta aikojen on totuuden puhujia ja puolustajia pidetty kiihkohenkisinä ja milloin minäkin.. on yritetty vaientaa ja käsketty rauhoittua ja olla hiljaa!
Jopa Jeesusta pidettiin riivaajana... ja kuka piti??? Ne hartaimmat uskovaiset joilla ei ollut tarvetta huomata omaa syntisyyttään!
Se on niin ettei Perkele kestä kuulla totuutta!
Niin se on tänäkin päivänä... mutta se on merkkinä meille niin säädetty.
Kukas se tällä palstalla teutaa yrittää vaientaa, katopa tarkemmin sen tiesi leveys ja vastaa tähänkin.
Kaidantienkulkija kirjoittaa aivan oikein ja uskon että melkein kaikki esl.laiset allekirjoittavat hänen hyvät ja totuuden sisältämät kirjoitukset.
Eikä enää voi eksyä?
Ihmisinä voimme eksyä. Siksi valvomiseen Raamattu kehoittaa. Siksi tulee kasvaa armossa ja Kristuksen tuntemisessa ja lukea Raamattua päivittäin. Raamattu kehoittaa kasvamaan tuttipullo iästä aikuisuuteen, ettemme olisi kaikkinaisten opintuulien vieteltävissä. Elävä Jumalan sana on Raamatussa. Se ei tule sen elävämmäksi saarnaajan suusta ulos tullessaan, saattaapi tulla puuta, heiniä ja olkia mukaan.
Ei pidä aliarvioida vihollista, eikä pidä olla pelkäämättä Jumalaa, niin että uskaltaa kävellä Hänen sanansa ylitse alkaen kunnioittaa ihmistä Hänen sijaansa.
Kaidantientaapertaja voisi lopettaa Gunnarin sanojen vääristelyn sillä Gunnar P on toistuvasti saarnannut, että vaikka he ovat ihmisinä erehtyväisiä, kristillisyyden asioissa he eivät erehdy.
Kerro sanatarkasti mitä Gunnar sanoi. Minulla on tuo saarna tekstiversiona.
Voin tarkistaa. Palataan aiheeseen sitten uudestaan!
Jos sinulla se saarna on tekstiversiona laitappas se ihmeessä kaikkien luettavaksi. Näin kiistojen aikana se on tärkeää tietoa. Miksi silti kirjoitat muunneltua totuutta? Jollakin muullakin saattaa se saarna nääs löytyä.
No mikset laita väittämäsi gunnarin puhetta tänne sanatarkasti??
Kyllä minä oikaisen jos tarvetta.
Hyvä kun kerrankin puhuit totta,nimittäin kirjoituksesi on vain sinun mielipiteitäsi,ei tippaakaan enempää.
Niinkö sanoin....? ok.
Luuletko todella että olen kirjoittanut raamatun? Mielipiteeni nojaa uskon asioissa raamattuun..
Istun seuroissa ja kuuntelen saarnoja, en nauhoita tai kirjoittele niitä muistiin, jotta voisin sitten lyödä niillä muille muhat suuhun. Näin olen kuullut Gunnarin saarnaavan pariinkin kertan. Koska sinulla on se saarna sanatarkasti ylhäällä, laittanet sen tänne. Samalla loppuisi Gunnarin saarnojen muuttelusi. Jos et usko Gunnarin virheettömyyteen uskon asioissa, olet eriseurainen.
Oho, ettet vihaa😉
Kaidantienkulkija vastaa täällä parhaiten.
Vai mielesi on rauhallinen,valehtelet.
Olen monta kertaa saanut päreesi palamaan ja vastakin aion tuollaisen suruttoman mielen murskata hengenylpeydessään maantasalle.
Vai niin. Oletko? :)
Olen kanssasi samaa mieltä, siunausta.
Vaikka en pidäkään tätä palstaa parhaimpana paikkana, heitellä helmiä ja päärlyjä sioille.
Kunnioita ja pelkää siis Jumalaa, ei KETÄÄN ihmistä, ei edes lapinvanhinta.
Pysy Kristuksessa, niin Kristus pysyy sinussa. Jätä ihmisoppi ja rakenna Kristuskalliolle. Se on elävää uskoa ja Raamattu elävää Jumalan Sanaa.
Johannes kehottaa , rakastakaa toisianne.
No kiva et tollai tunnet
se on niin ihanaa just tollai tuntea.
nyt varmasti vähän vapaampi olo kun vähä avasit tota kaunista sydäntäsi.
toosi ihana juttu kyl on tää ja kaunis syksykin on menossa.
paljon rakkautta ja hyvää sun päiviin.
Pitäkää toisistaan huolta ja rakkautta.
Eihän kaveri mitään tuntemisistään kertonut, vaan siitä mitä Jumalan sana sanoo Jeesuksen seuraajista.
Nimimerkki "vainkyllinhyvää", sinä et tunne vielä Kristusta sinun autuutenasi, koska edelleen luotat ja uskot omiin tuntemisiisi, omiin "parannuksiisi" ja pienen liikkeen johtoryhmän opetuksiin. Luotat Jellivaaran johtajien kristinuskosta voimakkaasti poikkeaviin käsityksiin.
Kristus on perustanut seurakunnan joka on tänäänkin koko maailman laajuinen seurakunta, se on HENGELLINEN, ja koostuu kaikista niistä joiden AINUT pelastuksen toivo on Jeesuksen Kristuksen haavoissa. Hänen ristinkuolemassaan ja kuolleista ylsnousemisessa. Jeesuksessa me pelastumme häneen Kastettuina, USKON KAUTTA. Yhdistyksen eivät ketään pelasta. Kun yhdistys on nyttemin erottautunut siitä maailmasta, jossa sen pitäisi aktiivisesti toimia Kristuksen lähettiläinä, niin se on käytännössö kuollut yhteisö, itseään rakastava itseään ihaileva ja johtajiaan palvova yhteisö.
Eipä kauaa mennyt avauksesta, kun oli jo palstalla täysi rähinä päällä. Kilvan toisia haukutaan, kahta samanmielistä vaikea löytää, taidatte kaikki olla separatisteja omalla tavallanne. Edellä joku kirjoitti teutan puuttumisesta, samaa mieltä olen, vaikka teutan opit olivat mitä olivat, hauska niitä oli lukea, toisin kuin teidän tosikkojen juttuja. Käyn seuraavan kerran kurkkaamassa kuukauden päästä, eiköhän teutallakin ole jo silloin palstoja ikävä tullut ja homma jatkuu.
Taata voi olla jo montussa silloin
Jumalassa on juoksun määrä, sanoi siirakki!
Vai oikein vihollisen kätyreitä kuiskuttelemassa korvaan,oo rauhassa kyllä se vihollinen sinussa on,ei oo mihinkään poistunut.Ihan levollisin mielin vaan vaikka kirjoituksesi on ihan vihollisestasi.
Onko Johanna Tukiainen kirjoittanut taas?
Mitä teille kuuluu? tänään Johanna Tukiainen?