Eikö enää ole mitään moraalia.
Miksi ei haluta maksaa suomalaisesta työstä?
lunix
4862
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Muualla euroopassa vedetään kotiinpäin ja pyritään suojelemaan viimeiseen asti oman maan työpaikkoja. Suomen maanpetturi-"johtajat" sen sijaan eivät muuhun kykene kuin toistuviin YT-neuvotteluihin. Erityisesti silloin, kun mitään tuotannollis-taloudellista perustetta ei todellisuudessa ole olemassa. Taitaa olla suomalaisten yritysjohtajien kansallinen, jopa geneettinen, erityispiirre.
Niinpä ja sitten Suomen itsenäisyydestä ja talvisodasta sekä yhteen hiilen puhaltamisesta -> kun on puhe säästöistä jolla maksimoidaan voittoa
Näin meillä Suomessa. Johto asetti ykkösprioriteetin projektiksi tiedon siirron suomalaisten vastuista intialaisille. Voi niitä ällöttäviä sähköpostiviestejä siitä, että tämä asia on nyt johdon ykkösprioriteetti ja tarkassa seurannassa jne... Sitten kun Intialaiset olivat saaneet tarpeeksi tietoa irti suomalaisilta, alkoivat he oikeasti ja konkreettisesti suojelemaan saamaansa saalista ja vetämään kotiinpäin. Heidän vastuulleen ottamiinsa töihin ei saanut enää sekaantua, muuten kuin siten, että vastasi tarkentaviin kysymyksiin. Työ oli siis todella otettu pois suomalaisilta. Ja sitten alkoi YT-rumba, ei ole varmaankaan vaikea arvata minkämaalaiset työntekijät saivat monoa persuksille. Yritys teki samaan aikaan kovaa tulosta.
Ihme vikinää.
Ja paskat on.
Vikinää vikinää. Kova osaaja saa sanella palkkansa.
Kovana osaajana helposti nuoleskelee rahan valtaa, mutta todella kova osaaja huomaa mahdollisen kusetuksen.
Yhdentekevää,+miten+kovalle+osaajalle+käy+jos+90%+hommista+pistetään+muiden+kansojen+harteille.+Silloin+se+kova+joutuu+muuttamaan+pois+suomesta+töiden+perään+-+tai+jäämään+työttömäksi.+Eikä+ole+enää+tuomassa+verotuloja+suomelle+kukaan!+:)
On vikinää. Jos työsi on helppo siirtää halvemman tuotannon maihin niin kyllähän se sinne siirretään. Suomessa ei todellakaan teetetä mitään, minkä voi teettää muualla. Melkein mikä tahansa muu maa kelpaa, koska työ Suomessa on niin kallista.
Sinun pitää erikoistua sellaiselle alueelle, jota ei baltit, tsekit, inkkarit tai indonesialaiset tai muutkaan osaa. Tai sitten sinun pitää alentaa palkkaasi, jotta hyöty/kustannus nousee riittävälle tasolle. Tai sitten nostat osaamistasoasi. Tai siirryt määrittelijäksi tai projektipäälliköksi, ne ovat edelleen suomalaisten töitä. Tai sitten siirryt alalta pois.
Ja lopetat vikisemisen.
VMP. Työn siirtäminen muualle on kussut jo monta kertaa ongelmiin kommunikaatiossa ym, eikä se ole ollutkaan niin kustannustehokasta kuin aluksi luvattiin ja luultiin. Mutta jos ei haluta suojella oman maan työpaikkoja eikä osaamispääoman säilymistä kotimaassa, kuten muut maat tekevät, niin siitä vaan kaikenlaisia ylimääräisiä ongelmia ratkomaan.
"Työn siirtäminen muualle on kussut jo monta kertaa ongelmiin kommunikaatiossa ym, eikä se ole ollutkaan niin kustannustehokasta kuin aluksi luvattiin ja luultiin."
Toki toki, mutta vaikka jos ei ollut niin kustannustehokasta kuin kuviteltiin tai haaveiliin, oli kuitenkin halvempaa teettää ulkomailla kuin Suomessa. Toki, onhan sitä työtä siirretty takaisin kotimaahan, esim. USAssa on tehty jo jonkin aikaa sitten, mikä on tietysti vääjämätöntä, kun palkat nousevat off-site maissa hyvää vauhtia. Mutta siellä on uusia maita odottamassa, mm. kokonainen maanosa (Afrikka) halvoilla hinnoillaan. Ulkoistusta tulee tapahtumaan jatkossakin ja pitkään.
Vikisijöiden pitäisi lopettaa vikinänsä ja miettiä mitä OIKEASTI asialle voisi tehdä. Turha tässä on pyytää valtiovaltaa tai muuta julkishallinnon organisaatiota apuun, vaan tehdä itse asialle jotain. Vinkkejä tulikin tuolla edellä. Kun työn hinta on näin korkea kuin Suomessa on, meidän jokaisen pitäisi tehdä asialle jotain, tai edes miettiä mitä voisi tehdä, ja tuoda ajatuksensa julki jollain sopivalla foorumilla. Eikä vikistä, se kuuluu hiirille.
Onkohan tämä vikisijä CGI:ltä, joka viimeksi ilmoitti YT-neuvotteluista? Luulisi sielläkin jo neuvotteluihin tottuneen.
Tässä taas jonkun isojen johtajien ruskeakielissen pikku halilemmikin kommentti, alalla kovia irtisanomisia vuositolkulla, eikä kukaan saisi puolustaa oman maan työpaikkoja.
"eikä kukaan saisi puolustaa oman maan työpaikkoja"
Saahan sitä puolustaa, mutta ei vikistä. Vikinästä ei ole mitään hyötyä. Tee jotain konkreettista asiasi eteen.
Saahan sitä keskustella. Nettikeskustelu ei ole sama asia kuin vikinä. Vikinä sanaa yrittää joku tyyppi tai tyyppi ja sen kaverit lanseerata tässä keskustelussa. Vikinä sanaa käytetään yleensä kuvaamaan tilannetta, jossa joku vie ja toinen vikisee. Nämä vikinä sanaa täällä lanseeraavat tyypit katsovat olevansa tässä kontekstissa tuon viejän asemassa. He samaistavat itsensä ulkoistusprojekteja johtaviin tunteettomiin suorittajiin, tai mielestään he itse ovat osaamistasoltaan niin ajan hermolla, aivan sitä ihan kovinta kärkeä, että minkäänlaisia vaikeuksia työnsaannin suhteen ei ole Suomessa, saati sitten ulkomailla. Heille on aivan sama, vaikka kaikki työt siirrettäisiin halvempien kustannusten maihin. Näille vikinä sanan lanseeraajille löytyy kuitenkin timantinkovan erityisosaamisen tai piinkovan johtajaluonteen takia aina töitä. Ei siis huolta. Vikisijä puolestaan ei vain ole ymmärtänyt kuinka hieno asia se on, että työt voi teettää muualla paljon halvemmalla. Vikisijän pitäisi ymmärtää ihan vaan suosiolla antaa monivuotinen ura ja toimeentulo pois ulkoistusprojektissa, eikä missään tapauksessa saisi harmistua asiasta, koska sehän olisi vikinää. Varmaankin sanan lanseerajat puhuvat keskenään irtisanotuista työntekijöistä kahvihuoneessa tyyliin, että hyvä, että päästiin siitäkin vikisijästä eroon, tai kun se sai irtisanomislapun, niin se päästi suustaan jotain ihme vikinää, tai työntekijät vikisivät jotenkin oudosti, kun kerroin heille tulevista irtisanomisista ja töiden siirrosta ulkomaille.
Tai sitten ne yrittää käyttää vikinä sanaa kommenttien vaientamiseen ja sensuurityylisen ilmapiirin luontiin, ettei oikeutettua vitutusta IT alan nykyisestä kehityksestä saisi kommentoida. Jos irtisanomisista tai ulkoistuksista jotain sanoo, se on heti vikinää. Työpaikoillakin ne varmaan vaientaa kritiikin ja sanoo, ettei ne siedä vikinää. "Se joka vikisee jotain näistä meidän suunnitelmista saa heti kenkää."
"Tai sitten ne yrittää käyttää vikinä sanaa kommenttien vaientamiseen ja sensuurityylisen ilmapiirin luontiin"
Ulkomaille ulkoistavissa isoissa firmoissa epäilen joidenkin pikkupomojen saavan ylimääräisiä bonusta, jos ne saavat teuraalle vietävät vikisevät lattiatason duunarit pitämään turpansa kiinni, ettei asia saa isompien dirikoiden kannalta liikaa ikävää julkisuutta, eikä asiaa vastaan nouse mitään nettiksekusteluja suurempaa vikinää.
Se on kyllä fakta, että suomalaiset eivät osaa suojella oman maansa työpaikkoja. Esim. Ruotsi, Saksa, Ranska jne. palkat selkeästi Suomea suurempia, mutta silti työpaikan pysyvyys on paljon turvatumpaa IT-alan tekijöillä.
Kummallisintahan tässä on, että ainakin tämän palstan kommenttien perusteella, osa suomalaisistakin pitää tätä jotenkin OK:na?? Nuoruuden puusilmäisyttä vai pelkkää provoamista?
"Esim. Ruotsi, Saksa, Ranska jne. palkat selkeästi Suomea suurempia, mutta silti työpaikan pysyvyys on paljon turvatumpaa IT-alan tekijöillä."
Asiasta en tiedä, mutta eiköhän tuolla ole AY-liike vaikuttanut asiaan siten, että esim. Saksassa työntekijän irtisanominen, vaikkapa tuotannollisista ja taloudellisista syistä, tulee paljon halvemmaksi kuin Suomessa, mistä syystä esim. Nokia Networkin fuusioissa irtisanomiset on tehty Suomessa.
Asiasta voisi vetää omat johtopäätöksensä, esim. liittyä AY-liikkeeseen ja vaikuttaa sen toimintaan. Sen sijaan, että vikisee täällä.
ööööööö, muualla irtisanominen tulee monissa EU maissa nimenomaan paljon kalliimmaksi, kuin Suomessa, siksi ne useimmiten iskevät tänne kaikkein kovimmin. AY liikken pitäisi täällä päinvastoin panna paljon kovemmin hanttiin, kun työpaikkoja lopetetaan massoittain.
Suomalaisissa on paljon luonnehäiriöisiä, jotka tuntuvat saavan jonkinlaista nautintoa muiden irtisanomisista. Ovat itse näennäisestä menestyksestään huolimatta niin viheliäisiä paskiaisia, että sitä omaa huonoa oloa lääkitsee ainoastaan muiden epäonni. Johto- ja väliportaassa varsinkin on paljon em. kaltaisia henkilöitä. Siksi hyvää tulosta tekevän firman Suomen maajohto irtisanoo Suomessa jatkuvasti, kun taas paljon huonompaa tulosta tehneet muut pohjoismaat eivät. Edellinen esimerkki otettu elävästä elämästä.
Muualla ymmärretään siis, mitä "business as usual" tarkoittaa. Täällä tehdään heti nopeat voitot irtisanomalla, koska ei ymmärretä välttämättä edes alaisen toimenkuvaa. Eli muualla mennään samaan malliin kuin ennenkin ja ehdotukset parannuksiksi tulevat alhaalta käsin - työn tekijöiltä päin. Tämä tarkoittaa sitä, että luottamus on pitänyt rakentaa johdon ja alaisten välille ensin.
Täällä taas otetaan jotain ylhäältä annettua - ja nopeasti käyttöön! Sitten ihmetellään, kun hommat ei sujukkaan: Ja miksi sujuisivatkaan, kun tekijältä ei ole koskaan kysytty miten asian kuuluisi mennä..
Olisiko todellakin riittävää jo sanan sisään rakennettu mielikuva "johto", joku joka johtaa toimintaa. Muualla se on vähän toinen sana, mikä kuvaa sitä edellä menijää - vähän eri mielikuva.
Haluaako jotkut idiootti- johtajat 1918 uusinnan, vai mikä tällä alalla ja yleensäkin Suomessa mättää, kun ymmärrys vähenee kokoajan työtä tekevien ja ylemmän portaan välillä. Hyvien johtajien pitäisi heittää ne mulkerot joukostaan pihalle ja laittaa ne maksamaan kovia korvauksia firmojen työilmapiirin pilaamisesta, koska se heikentää myös potentiaalista tulosta.
"AY liikken pitäisi täällä päinvastoin panna paljon kovemmin hanttiin, kun työpaikkoja lopetetaan massoittain."
AY-liike on IT-alalla heikko, koska sillä ei ole jäseniä. Eivät esim. uskalla lakkoilla, kun lakkoon ei kuitenkaan ketään osallistuisi.
"muualla mennään samaan malliin kuin ennenkin ja ehdotukset parannuksiksi tulevat alhaalta käsin - työn tekijöiltä päin. Tämä tarkoittaa sitä, että luottamus on pitänyt rakentaa johdon ja alaisten välille ensin. "
Sinulla on ilmeisesti kokemusta miten asiat hoidetaan "muualla". Kerro toki lisää, on kiinnostavaa kuulla aiheesta.
"Haluaako jotkut idiootti- johtajat 1918 uusinnan"
Sisällissodallako sinä nyt uhkailet kun et muuhun pysty?
1918 oli katastrofi, yhteishenki puuttui, yhteishenkeä ei pitäisi myöskään nykyaikana murentaa liiallisella vastakkainasettelulla.
1918 nostaminen on pelkkää bullshittiä, lähes kaikilla menee tässä maassa ihan hyvin nyt. Ei kaikilla, mutta niin isolla osalla että vastakkaisasettelua ei synny. Eläkeläiset ei saa vallankumousta tehtyä ja älykkäimmät nuoret on töissä.
1918 nosto on provoilua, mutta leipäjonot on 2016 Helsingissä pitempiä kuin aikoihin. Irtisanotulla it työläisellä liiton päivärahat riittävät joksikin aikaa, mutta peruspäivärahalla voi jo jono kutsua, jos ei töitä saa enää mistään.
Jos siellä unelmien sulatusuunissa pk-seudulla ei ole töitä, kannattaisko muuttaa muualle jossa samalla peruspäivärahalla saa paljon paremmat elintason. Marjat ja sienet metsästä, löydät elämänilon ja itsesi taas.
Nyt on silleen, että jotkut ja jo aika monetkin työnantajat palkkaavat halpatyövoimaa muista maista senkun vain kerkiävät, koska se on halvempaa. Saavat siten firmansa kasvuun ja parhaan voiton itselleen. Suomalaisuus ei merkitse mitään, vaan raha. Ahneus on suurta, eikä tällaiset firmat auta suomalaisia nousuun, vaan lisäävät vain ulkomaalaisten määrää maassamme. Kiinasta ja intiasta löytyy tekijöitä olipa palkkatarjous kuinka alhainen tahansa. Suosittu tie suomalaiseen firmaan on yliopistojen kautta, joka kuin avoin portti viemään työpaikat suomalaisilta. Ei ole mitään moraalia, ei työnantajilla eikä näillä ulkomaalaisilla. Oma napa on lähinnä. Muusta viis!
Voi voi mitä vikinää. Mitä näille hiirille pitäisi tehdä? Oletko mies vai mikkihiiri?
Elämme kapitalismissa ja kapitalismi on hyvä. Se kannustaa ihmisiä opiskelemaan, työntekoon, kilpailemaan ja tekemään parempia tuotteita ja palveluita. Kilpailu on hyväksi, kilpailu on kapitalismin sisintä ja ydintä.
Me joudumme kilpailemaan halpamaita vastaan. Kilpailu on hyväksi. Jos me häviämme, olemme ansainneet sen, emme yrittäneet tarpeeksi. Meillä on kaikki edellytykset voittaa, olemme koulutettuja, meillä on hyvä sosiaaliturva, meillä on ollut hienoja ja innovatiivisia yrityksiä. Jossain vaiheessa nälkämme meni ohi, laiskistuimme, hidastuimme ja lihoimme. Nyt pitäisi saada asioihin taas vauhtia. Vikisiminen ei auta siinä yhtään.
Työmarkkinoiden imu puuttuu, korkeakoulusta ym. oppilaitoksista valmistuneista aivan liian suuri osa joutuu suoraa työttömäksi. Ja yli 45-vuotiaana on vaikea löytää uutta duunia, jos saa kenkää. Ei ole yksilön kannalta ollenkaan niin hyvä asia tuollainen kapitalismi, jossa halpuuttamalla otetaan nopeita voittoja kvartaali kerrallaan. Yrityksen puutteesta on ketään turha syyttää, jos ei edes pääse töihin yrittämään mitään. Kaikki eivät voi alkaa lähihoitajiksi tai yrittäjiksi ym.
Ei taida vaan ihmiset tykätä tästä maalailemastasi ultra-kapitaismista...
USA:han voi muuttaa jos sitä kaipaa, kaikissa onnellisuusmittauksissa se vaan jää pohjoismaisen yhteiskuntajärjestyksen taakse.
"USA:han voi muuttaa jos sitä kaipaa, kaikissa onnellisuusmittauksissa se vaan jää pohjoismaisen yhteiskuntajärjestyksen taakse."
Saattaapa jäädäkin, mutta tosiasia on kuitenkin se, että USA on synnyttänyt lähes kaikki tärkeimmät innovaatiot, tai jos ei synnyttänyt, niin ainakin kaupallistanut ne ja tuonut tavallistenkin ihmisten ulottuville.
Suomessa on liikaa sellaista ajatusmaailmaa, että valtio (tai kunta, tai jokin muu julkishallinnollinen laitos) pitäisi tehdä sitä ja tätä. Ihmisten pitäisi ottaa enemmän vastuuta itsestään ja ottaa tulevaisuutensa haltuunsa. Tällainen yhteiskunta ei pitkään voi pysyä pystyssä. Ruotsi on sosiaalidemokratian mallimaa ja täyttä vauhtia luhistumassa. Tai on jo luhistunut, eivät vaan itse tiedä sitä vielä.
Tässä ketjussa olevien kitisijöiden ja vikisijöiden pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja miettiä mitä voisi asialle tehdä. Ei Suomea saada kitinällä ja vikinällä nousuun.
Höpö höpö, Ruotsilla menee loistavasti USA:n verrattuna. Vielä kun USA:ssa valitsevat Trumpin johtoon niin voit huoletta muuttaa ihannevaltioosi leipäjonoja ja lukutaidottomuutta ihmettelemään...
Jos seuraa USA:n keskusteluja netissä, niin ei silläkään töiden ulkoistamisesta halpamaihin kauheasti tykätä. Kekiluokan kurjistuminen ja joidenkin vanhojen teollisuuskaupunkien suoranainen romahtaminen on huolettanut amerikkalaisia jo pitkään. Samaan aikaan superrikkaat ovat rikastuneet entisestään. USA:ssa kuitenkin työttömän on joskus helpompi päästä edes jonnekin töihin kuin täällä, koska isommat kuviot ja suurempi väkimäärä antavat enemmän erilaisia mahdollisuuksia. Täältä puuttuu tuokin, aika vaikeaa voi olla ottaa itseään niskasta kiinni, jos ei pääse kortistoa pitemmälle.
"Höpö höpö, Ruotsilla menee loistavasti USA:n verrattuna."
Taitaa olla onnellisuusmittari tms., jolla Ruotsi on USA:a edellä. USA on tämänhetkinen suurvalta, tosin Kiina tulee kohta rinnalle ja menee kohta ohi. USA:n valuutta (petrodollari) on maailman tärkein valuutta ja USA on sitä pystynyt toistaiseksi väkivalloin suojelemaan.
Ei USAa ja Ruotsia voi edes verrata keskenään, painivat eri sarjassa. Ruotsi oli joskus suurvalta, mutta siitä on aikaa. Tällä hetkellä se on luhistuva sosiaalidemokratia
"Kekiluokan kurjistuminen ja joidenkin vanhojen teollisuuskaupunkien suoranainen romahtaminen on huolettanut amerikkalaisia jo pitkään. Samaan aikaan superrikkaat ovat rikastuneet entisestään."
Nyt on kyse it-alasta ja it-alalla USAssa tienaa hyvin.
It-alalla siellä on hyviä mahdollisuuksia tietenkin, mutta kyllä niissä USA:n keskusteluissa myös hyvin paljon manataan Intia ulkoistuksia. Eli samaa vikinää on myös siellä, vaikka mahdollisuudet ovat tosiaan paljon paremmat. Täällä jos jäät it-alalta työttömäksi tai olet juuri valmistunut, niin voit varautua lähettämään "joitakin" hakemuksia, eivätkä ne välttämättä tuota tulosta, koska hakijoita on liikaa ja paikkoja on liian vähän. Ja paikoista kilpailevat nykyään myös halpamaiden offshore keskukset.
Niin mitä meinaat? Että pitäisi keksiä 'ruuti' aina vaan uudestaan? Kyllä ohjelmistoissa ja koodeissa tapahtuu kehitystä, mutta toi ny o tyypillistä keinottelua ettei mistään suostuta mitään maksamaan.... se on nähty jo 1000 tietokoneen korjauksista, kun kone menee rikki, itketään tuukko korjaan ja kun kaikki toimii, et oo oikeestaan enää niiden kartalla :))
Tee oma proggis, elämän työ, vaikka käyttis tai liittymä... elämä eletään, ei suoriteta... ja toine asia : Älä myy nahkaasi halvalla, ne jotka sen tekee ovat tuomittuja kurjuuteen ja orjatyöhön... sen verran selkärankaa pitää olla että elämää hallitsee itse eikä pankkilaina....
Näin yksityishenkilön ja -asiakkaan näkökulmasta ihmetyttää,eikö mukamas ole it-alalla töitä? Jos koneesi reistailee tai tarvitset jotain asennusta, niin Uudellamaalla ainakin on KOLMEN viikon jonot koneen korjaukseen! Pahempi juttu, jos tarvitset konetta opiskeluun, sähköpostin lukuun,tms. Ruvetkaas jannut korjaileen tavallisten ihmisten koneita ja saatte ihmiset onnellisiksi. Kaikille ei riitä hienoja suunnittelutöitä.
Ääh, jos uusi kone maksaa 200-250eur, niin oletko valmis korjauttamaan vanhan vaikka 100eur (työ). Jos osia tarvitaan, hinta on äkkiä enemmän kuin uudella kaupasta. Kaikki kun ei osta kotiinsa 3000eur yritysläppäreitä, jotka toki sitten kestääkin eri lailla.
yleensä taitaapi olla vai windows solmussa. jos tekee recovery backup discit ja backupit niin ei tarvi ku palauttaa koko systeemi kun kone menee solmuun
"yleensä taitaapi olla vai windows solmussa. jos tekee recovery backup discit ja backupit niin ei tarvi ku palauttaa koko systeemi kun kone menee solmuun "
Juuri näin. Tai vaihtaa Linuxiin. Ubuntuun vaikka.
Menipä Ubuntusta juuri pakettienhallinta rikki ja uudelleenasennus on edessä kun hallinnan perustoipumiskomennot haukkasivat tyhjää.
"Menipä Ubuntusta juuri pakettienhallinta rikki"
Onko se sinun vai Ubuntun vika?
Tappajageenit vie vielä meidät kaikki vankilaan petettyä kaikki moraaliset suomalaiset työntekijät.