Separatistit saavat itse vastata. Edustaako tämä, mitä näinä viime suosina on saatu aikaan sitä parasta kristillisyyttä?
Suhteet kirkkoon saatu murskaksi. Jumalan sana ei koske hengellistä hallitusta kaikissa asioissa. Ensimmäinen ja toinen käsky rikotaan mennen tullen, ja vielä ylvästellen ja itsevarmuudessa. Ihmisyys, inhimillisyys, maalliset lait, järjestysmuodot ja yhteiskunnallinen vanhurskaus poljettu arvottomana maahan. Ylihengelliset Jumalan sanan tulkinnat ja hurmahenkisyys seurakunnan johtamisessa. Esikoislestadiolaisuus jakautunut, uskovaisia jäänyt pois tai siirtynyt muihin herätysliikkeisiin. Saarnaajia hyllytetty, mitä ei koskaan liikkeen historiassa aiemmin ole tapahtunut. Tuomiot elävässä uskossa olevia kohtaan jyrkentyneet. Ehdoton muiden kirkon kristittyjen tuomitseminen, vaikka kaikki todisteet sellaisen tuomion tekemiseksi puuttuvat. Synninmääritelmässä painopistettä siirretty ulkonaisiin asioihin, sekä naisten ja nuorten synteihin. Lapin luottamuksesta tehty pelastuksen ehto. Hengellinen hallitus saanut suvereenin päätösvallan ja ilman vaatimusta rakentaa Raamatun perustalle. Seurakunta ohitettu kuulemisessa ja suurissa päätöksissä. Seurauksena kaikesta ylimielinen, hyljeksivä, tuomitseva ja pilkallinen suhtautuminen niihin, jotka suhtautuvat tähän uuteen kriittisesti. Kristillisestä rakkaudesta ei ole viime aikoina ollut juurikaan merkkejä. Sen on saanut hylätä ainoan oikean seurakunnan nimissä, kuten monet muutkin käskyt. Selkeästi lausuttu irtautuminen luterilaisuudesta ja sen kirkkojärjestyksestä, virkakäsityksestä ja sakramenttikäsityksestä. Loputtomat ristiriitaisuudet päätöksissä, opetuksissa ja lausumissa. Jne., jne., jne.
Onko nyt, hyvät separatistit kristillisyys mielestänne parhaimmillaan? Tätäkö uskovaiset ovat halunneet, rukoilleet ja etsineet?
Jos tämä on parasta
21
195
Vastaukset
- expiusko
Ennenkuin otan kantaa avaukseen, tahdon tietää totuuden, onko teutaakin kielletty osallistumasta näille palstoille, joku toisessa ketjussa väitti niin. Jos on, olemme menettäneet uskollisen ja uskossaan totisen kirjoittajan. Jospa saisin vastauksen edes leiffiltä tai siltä kiekijalta, jos teuta on pannassa. Liekö saanut saarnaajilta oikein vanhan, kunnon pannabullan, tai teutan ollessa kyseen, pannaPullan.
- älkää_valehdelko
"Seurakunta ohitettu kuulemisessa ja suurissa päätöksissä."
Seurakuntaa ei ole ohitettu. Pääsitte äänestämään. Teette varmasti uudessa porukassa kaikki päätökset äänestämällä? Hävinnyt kanta perustaa uuden porukan. Tätä jatkuu niin pitkään kuin joukkoja on tullut kymmeniä tai kaikki menneet omille teilleen.
Elävässä seurakunnassa ei tehdä päätöksiä kaikkien, eikä edes enemmistön mielipiteen mukaan. Seurakunnalla ymmärretään hengellistä hallitusta eli seurakunnan ymmärtäväisiä. Kukaan ei tee päätöksiä yksin, eikä kaksin, vaan suuremmalla joukolla tutkitaan Pyhän Hengen valkeudessa mikä on paras neuvo missäkin asiassa. Raamattu opettaa, että halttisijoiden pitää pitää siitä murhe. Meitä on hyvin hallittu, mutta se halitseminen ei kelpaa niille, jotka luulevat jotakin olevansa. Paavalin mukaan sellaiset pettävät itseänsä.
Uusimman käännöksen mukainen kirjoitus sopii tällaisille omahyväisille itsekkäille ihmisille, joille ei kelpaa se, mitä Kristuksen seurakunnassa opetetaan:
8 Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän - salatuimpaansaakka
älkää_valehdelko kirjoitti:
"Seurakunta ohitettu kuulemisessa ja suurissa päätöksissä."
Seurakuntaa ei ole ohitettu. Pääsitte äänestämään. Teette varmasti uudessa porukassa kaikki päätökset äänestämällä? Hävinnyt kanta perustaa uuden porukan. Tätä jatkuu niin pitkään kuin joukkoja on tullut kymmeniä tai kaikki menneet omille teilleen.
Elävässä seurakunnassa ei tehdä päätöksiä kaikkien, eikä edes enemmistön mielipiteen mukaan. Seurakunnalla ymmärretään hengellistä hallitusta eli seurakunnan ymmärtäväisiä. Kukaan ei tee päätöksiä yksin, eikä kaksin, vaan suuremmalla joukolla tutkitaan Pyhän Hengen valkeudessa mikä on paras neuvo missäkin asiassa. Raamattu opettaa, että halttisijoiden pitää pitää siitä murhe. Meitä on hyvin hallittu, mutta se halitseminen ei kelpaa niille, jotka luulevat jotakin olevansa. Paavalin mukaan sellaiset pettävät itseänsä.
Uusimman käännöksen mukainen kirjoitus sopii tällaisille omahyväisille itsekkäille ihmisille, joille ei kelpaa se, mitä Kristuksen seurakunnassa opetetaan:
8 Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämänJos seurakuntaa olisi kuultu, olisi asia sakramenttipäätös alistettu vuosikoukouksen päätettäväksi. Näin ei tapahtunut. Siihen olisi tarvittu yli 3/4-osaa äänistä.
"Seurakunnalla ymmärretään hengellistä hallitusta eli seurakunnan ymmärtäväisiä."
Tämä on teidän separatistien keksimä ihmisoppi. Luther ei määrittele seurakuntaa noin, ei Raamattu eikä tunnustuskirjat, ei katekismus. Hengellistä hallitusta Raamattu ei tunne, eikä luterilaisuudessa ole koskaan puhuttu hengellisestä hallituksesta, ei varhaiskirkossa eikä kirkon historiassa muualla kuin Rooman kirkossa. Se on valhe, ihmiskeksintö, puhallus, vallan anastus kristityiltä ja Jumalan sanalta.
Tuo ihmiskeksintö ei vain mene läpi. Paavalin mukaan itsestään ei tule ajatella yli uskonmäärän ja varsinkaan Jumalan sanan. Hengellinen hallitus on ylittänyt valtuutensa. Jos se olisi kunníoittanut ihmisten omiatuntoja ja toiminut oikean paimenen tavoin, se olisi antanut vahvan kalliopohjan päätöksensä tueksi. Nyt ei käsillä ole eds hiekkaa.
Joten tuota roskaa ja sontaa sinun on turha minulle tarjota. Ei kelpaa pyhille rakennusaineiksi. - Pönttinen
salatuimpaansaakka kirjoitti:
Jos seurakuntaa olisi kuultu, olisi asia sakramenttipäätös alistettu vuosikoukouksen päätettäväksi. Näin ei tapahtunut. Siihen olisi tarvittu yli 3/4-osaa äänistä.
"Seurakunnalla ymmärretään hengellistä hallitusta eli seurakunnan ymmärtäväisiä."
Tämä on teidän separatistien keksimä ihmisoppi. Luther ei määrittele seurakuntaa noin, ei Raamattu eikä tunnustuskirjat, ei katekismus. Hengellistä hallitusta Raamattu ei tunne, eikä luterilaisuudessa ole koskaan puhuttu hengellisestä hallituksesta, ei varhaiskirkossa eikä kirkon historiassa muualla kuin Rooman kirkossa. Se on valhe, ihmiskeksintö, puhallus, vallan anastus kristityiltä ja Jumalan sanalta.
Tuo ihmiskeksintö ei vain mene läpi. Paavalin mukaan itsestään ei tule ajatella yli uskonmäärän ja varsinkaan Jumalan sanan. Hengellinen hallitus on ylittänyt valtuutensa. Jos se olisi kunníoittanut ihmisten omiatuntoja ja toiminut oikean paimenen tavoin, se olisi antanut vahvan kalliopohjan päätöksensä tueksi. Nyt ei käsillä ole eds hiekkaa.
Joten tuota roskaa ja sontaa sinun on turha minulle tarjota. Ei kelpaa pyhille rakennusaineiksi.Eihän Luterilaisessakaan kirkossa seurakunta tee päätöksiä vaan kirkolliskokous ja piispat. Lisäksi ylintä valtaa käyttää arkkipiispa. Tätä kutsutaan episkopaalisuudeksi. Löydätkö jostain raamatusta sanan kirkolliskokous? Jos taas katsotaan historiallisesti, niin ei koko seurakunta ole ikinä päässyt kirkon opista päättämään. Historiallisestikin kirkolliskokous on koostunut piispoista.
- kylltulee
Vastaus "expiuskolle"
Teutaa ei ole bannattu, hän on matkoilla ja tulee iloksenne, kunhan sieltä palajaa. Odotelkaa rauhassa.
- ÄäniKeskilattialta
Missäs "Ääni Takapenkistä" on?
- näinseon
Pojille on tullut puolueen hallituksen käsky ettei saa enään täälä palstoilla roikkua ja kirjotella valheita!
- oonkoväärässä
Hän on uuden peitenimen takana. Arvaus T.viller on niistä yksi.
Olen ollut tunnistavinani kirjoitusten tyylistä hänet.
- niinsiinäsittenkävi
Hoidossa harjavallassa sille selkis ettei es lstojen pidäkkään perustaa uutta kirkkoa vaan joutuivat itse perustamaan (esikois Juudakset RYn )
- salatuimpaansaakka
Pidpä suuta vähän soukemmalla. Juudaksista kirjoittaminen on sitä samaa hengellisen ylpeyden hedelmää, mitä tässä on saatu jo nauttia kylliksi. Tätä sian rapaa tulee yhä lisää, vaikka separatismin hedelmät ovat yhä selvemmät. Rikkoutumista, riitaa, rakkaudettomuutta, Raamatun sanasta irtautumista, haukkumista, tuomitsemista, perättömiä puheita, valheita, asiattomuuksia, vääriä tuomioita, luuloja ja kuuloja.
Vielä ei tiedetä, kuka istuu Juudaksen paikalla. Minä olen kuitenkin siitä aivan varma, että Jumala ei jätä täyttämättä sanaansa. Tässä se tarkoittaa että separatistipaimenille on tulossa rangaistuksia Jumalan nimen väärinkäytöstä.
Kertokaa kristityt näille eriseuran aktiiveille, mitä on luvassa, jotta nämä tietävät, mistä syystä Jumala kädellään rankaisee. Se on tuleva, eikä sitä estä muu kuin kääntymys. - muusanoma
salatuimpaansaakka kirjoitti:
Pidpä suuta vähän soukemmalla. Juudaksista kirjoittaminen on sitä samaa hengellisen ylpeyden hedelmää, mitä tässä on saatu jo nauttia kylliksi. Tätä sian rapaa tulee yhä lisää, vaikka separatismin hedelmät ovat yhä selvemmät. Rikkoutumista, riitaa, rakkaudettomuutta, Raamatun sanasta irtautumista, haukkumista, tuomitsemista, perättömiä puheita, valheita, asiattomuuksia, vääriä tuomioita, luuloja ja kuuloja.
Vielä ei tiedetä, kuka istuu Juudaksen paikalla. Minä olen kuitenkin siitä aivan varma, että Jumala ei jätä täyttämättä sanaansa. Tässä se tarkoittaa että separatistipaimenille on tulossa rangaistuksia Jumalan nimen väärinkäytöstä.
Kertokaa kristityt näille eriseuran aktiiveille, mitä on luvassa, jotta nämä tietävät, mistä syystä Jumala kädellään rankaisee. Se on tuleva, eikä sitä estä muu kuin kääntymys.Julistamme vain parannusta ja anteeksiantamusta , eli kaksiteräistä Jumalan Sanaa, emme rangaistuksia
- salatuimpaansaakka
muusanoma kirjoitti:
Julistamme vain parannusta ja anteeksiantamusta , eli kaksiteräistä Jumalan Sanaa, emme rangaistuksia
Jos ei ole rangaistusta nyt tai tulevassa elämässä, mitä me teemme sovintosaarnalla. Jos ei ole vastuuta ja synnin seurauksia, pistetään läskiksi. Mitä tekemistä Kristuksella on sitten meidän kanssamme?
Ei kristinusko lässytystä ole. Jumalaan ja hänen sanaansa tulee suhtautua pyhyydellä ja kunnioituksella. - onko_näin
salatuimpaansaakka kirjoitti:
Pidpä suuta vähän soukemmalla. Juudaksista kirjoittaminen on sitä samaa hengellisen ylpeyden hedelmää, mitä tässä on saatu jo nauttia kylliksi. Tätä sian rapaa tulee yhä lisää, vaikka separatismin hedelmät ovat yhä selvemmät. Rikkoutumista, riitaa, rakkaudettomuutta, Raamatun sanasta irtautumista, haukkumista, tuomitsemista, perättömiä puheita, valheita, asiattomuuksia, vääriä tuomioita, luuloja ja kuuloja.
Vielä ei tiedetä, kuka istuu Juudaksen paikalla. Minä olen kuitenkin siitä aivan varma, että Jumala ei jätä täyttämättä sanaansa. Tässä se tarkoittaa että separatistipaimenille on tulossa rangaistuksia Jumalan nimen väärinkäytöstä.
Kertokaa kristityt näille eriseuran aktiiveille, mitä on luvassa, jotta nämä tietävät, mistä syystä Jumala kädellään rankaisee. Se on tuleva, eikä sitä estä muu kuin kääntymys.Mitään ei olisi tapahtunut, ellei juudakset olisi menneet piispoille ja papeille kavaltamaan sakramenttiasioita. Se olikin varmasti tällä juoruamisella tarkoitus, että päästä eroon elävästä seurakunnasta kuolleen kirkon helmaan?
- salatuimpaansaakka
onko_näin kirjoitti:
Mitään ei olisi tapahtunut, ellei juudakset olisi menneet piispoille ja papeille kavaltamaan sakramenttiasioita. Se olikin varmasti tällä juoruamisella tarkoitus, että päästä eroon elävästä seurakunnasta kuolleen kirkon helmaan?
Kyllä teidän eriseurainen hanke olisi tullut päivän valoon joka tapauksessa. Ja mitä Juudaksen hommaa on kertoa asiat niin kuin ne ovat ja niin kuin separatisteilla oli tarkoitus tehdä? Eikö teillä olekaan ollut aikomusta pelata avoimin kortein, ja pitäisikö sama hajottava toiminta sallia Inkerissäkin. Mikäli minä olisin piispa, ovet olisivat teiltä kiinni heti, ja jos minulla olisi valtaa, teidän pääpukarinne eivät saarnaisi hajottavia oppejansa.
Juoruamisella eroon seurakunnasta? Kyllä tuosta eriseuraisesta ja ihmispalvontaa harjoittavasta joukosta olisi lähdetty muutenkin.
- Nyt_tämä_on_nähty
Katseet tulevaan aikaan rakkaat veljet ja sisaret. Katseet Kristukseen, joka on niin suuren rakkauden meille osoittanut että on syntimme raskaalla uhrillaan sovittanut.
Jeesuksen esikuva on meille oikea esikuva, hän oli aina kuuliainen ISÄNSÄ tahdolle, aina ristinkuolemaan saakka. Tämä ristinkuolema ja kuolleista ylösnousemus on mridän ainut toivomme, ei ole muuta pelastusta. SEn me uskomme mitä JUmala on meille sanassaan luvannut, NIMITTÄIN iankaikkisen elämän, JOKA ON KRISTUKSESSA.
KRISTUS ON MEIDÄN VANHURSKAUTEMME.
KRISTUS ON MEIDÄN PYHYYTEMME.
KRISTUS ON MEIDÄN PUHTAUTEMME.
Olemme kaikki ihmiset samalla viivalla.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: ...
... Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
1. Joh. 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
On kamala asia että seurakunnissa kaikenlaiset ulkoiset tekijät, jumalanpalvelusmenojen muoto, isiltä perityt tavaty ja tottumukset nousevat tärkeimmiksi. Kun kaikenlainen tekeminen ja tekemättä jättämättömyys nousevat keskeisiksi asioiksi, on selvää että silloin unohtuu ettei kukaan meistä ole toistaan parempi taikka arvokkaampi Jumalan silmissä. Touhuavista ihmisistä tulee mittari
kaikelle.
Hallitsemisen haluista turmeltuneet miehet ottavat ohjakset käsiinsä, ja ryhtyvät määräilemään kuinka ja miten kaikkien muidenkin on uskottava ja elettävä tässä yhteisössä. Kristuksen sanaa palvelemaan valituista kasvaa määräileviä isäntiä seurakuntaan.
Näin vääristyy hyvin pian tie iankaikkiseen elämään. Näkyväisistä ja tekemisistä tulee palvonnan ja ihailun kohde. Vahvat yksilöt syövät heikoilta tilaa elää ja uskoa vapaasti Jumalan lupauksiin.
Kristus rungon ja oksan väliin kasvaa tappava patti vahvoista vaikuttajista, joka lopulta estää vapaan elinnesteen virtaamisen oksille. Syntyy käsite "vanhimmat".
Kun tähän asemaan pääsee muita hallitsemaan pyrkivä luonnehäiriöinen ihminen, ovat seuraukset sanoinkuvaamattoman ikäviä.- Herranoma
Hallitsemisen haluista turmeltuneet miehet ottavat ohjakset käsiinsä, ja ryhtyvät määräilemään kuinka ja miten kaikkien muidenkin on uskottava ja elettävä tässä yhteisössä. Kristuksen sanaa palvelemaan valituista kasvaa määräileviä isäntiä seurakuntaan. Näin vääristyy hyvin pian tie iankaikkiseen elämään. Näkyväisistä ja tekemisistä tulee palvonnan ja ihailun kohde. Vahvat yksilöt syövät heikoilta tilaa elää ja uskoa vapaasti Jumalan lupauksiin.
Näin juuri tulee käymään Esikoiset Ry toimiessa kuka sinne on isännät asettanut eivätkö he ole itse itsensä siihen paikkaan laittaneet. He ovat jopa ohi raamatun määritellee opilliset konkelonsa johon toisten vain alistuttava.
Teidän maallistunut joukkonne selvittäkää miten, pääsen ahtaasta portista sisään elävän Jumalan kaupunkiin siellä on kaikki autuus virtoinensa. Siellä pesemme jalkojamme Jeesuksen esimerkin mukaisesti, vaikka te olette tämän kohdan hyljänneet. Tämä on taisteleva Herran seurakunta, mutta meidän Herra on kuningasten kuningas kuka voi meiltä voiton riistää ei mitkään henkivallat ei nykyiset ei tulevaiset.
- Seurataan_Jeesusta
Eli jatkossa meille kirkon piirissä toimiville esikoislestadiolaisille on tärkeätä luovuttaa pois (antaa anteeksi) kaikki se väärä ja paha, mitä olemme vahvoiksi tekeytyneiden heikkokjen johtajien vuoksi kärsineet. Juskaamme kärsivällisesti kohti päämäärää,kohti sitä kotia jonka Jeesus meille valmisti.
Älkäämme myöskään tuomitko niitä, jotka jäivät edelleen pyörimään tuohon samaan karuselliin, "parannuksia"-lapinvanhimmat-saarnaajat-henngellinen hallitus-lapinluottamus.
Ei siellä tule olemaan helppoa, sääntökunnassa joka ei suostu uskomaan Jeesuksen huutoa ristiltä, "se on täytetty". Syntisten velka on jo maksettu Golgatalla. Se on täydellinen syntien sovitus, kysymys on vain siitä että me sen horjumatta uskomme, ja JUmalan sanan ja sakramantttien kautta tässä uskossa vahvistumme.
Sovitusta ei voi ihminen teoillaan parantaa, eikä jättämällä joitakin tekoja tekemättä. Ei myöskään eristäytymällä muista ihmisistä ja Jeesukseen uskovista, tai lyömällä laimin Jeesuksen käskyn, - julistaa evankeliumina koko maailmalle. - Alfa.Romeoko
Ei minulla ikävä ole sitä takapenkistä huutelijaa, mutta teutaa totisesti on! Oli päivän kohokohta tarkistaa hänen kirjoituksensa iltasella, olla ehkä eri mieltä, naureskellakin, mutta kuitenkin kunnioituksella seurata vanhan uskovan jääräpäistä saarnaamista oman kantansa puolesta. Jos teuta kuitenkin salaa kurkistat palstoille, usko pois, etten ole ainut, joka Sinua ikävöi. Jumalan siunausta Sinulle matkallasi paratiisiin! Nyt kun et kirjoittele, laita se rooverisi taas ajokuntoon ja pidä huolta niistä hevosista! Vi ses igen...panin vähän tuota tykkäämääsi gällivaaralaista...
- teuReppanaHyllyllä
Juuds ryn vanhimmat Si-put kieltäneet teutaa kirjoottelemasta tänne (hyllyttäneet) on kuulemma syntiä olla puhänhengen neuvoja vastaan
- 5895265
Saisi antaa tälle toiselle häirikölle myöskin kiellon kirjoittaa sopimattomia.
Hänellä taitaakin olla porttikieltoja muutamiin palstoihin sopimattomien kirjoitusten tähden. Teu on aika harmiton hän ei pyri ilkeyksiin, niin kuin tämä toinen kirjoittaja. - vilpersson
Oikeastaan koko teksti sopisi hyvin kuvaamaan "kirkkopakolaisten" toimintaa ja arvopohjaa. Uskomatonta kyllä, mutta totuus tulee useimmiten lapsen suusta! ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781805Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181689- 161514
En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee12119450+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191193Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61182hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121136Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291131Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61119Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71114