Perustulokokeilu 2017-2018 työttömillä

Postaan tämän työttömyysosioon koska perustulokokeilu aiotaan kokeilla vain työttömillä.

Arpajaiset on edessä näillä specseillä pähkinänkuoressa:
-----------------------------------------------
Tavoite: Saada tietoa perustulon vaikutuksista kokeiluun osallistuvien työllistymiseen sekä selvittää perustulon muita vaikutuksia.

Taso: 560 €/kk, veroton etuus. Tällä lasketaan saatavan riittävä kannustinvaikutus tilapäistöiden ja osa-aikatyön vastaanottamiseen.

Kohderyhmä: Suomessa asuvat 25-58 -vuotiaat, joille marraskuussa 2016 maksetaan työttömyysturvalain mukaista peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea.

Otos: Edustava satunnaisotos 2000 kattaa koko maan. Kokeiluun osallistuminen pakollista, muu kohdejoukko toimii seurannan verrokkiryhmänä. Pakollisuus mahdollistaa tulosten luotettavamman seurannan ja arvioinnin.
------------------------------
Lähti lakilausuntokierrokselle, joten pieniä muutoksia voi vielä tulla. Lakiluonnos on luettavissa:
http://stm.fi/documents/1271139/3102139/HE Perustulo SU.pdf/4b247202-265a-4e04-8aaf-2c8d1e512859
110573
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 110

Vanhimmat

Onkos tämä nyt sitten oikeestaan "aikuislisä" eli lapsilisään verrattava lisätulo?

Ainakin rikkaalle taas ilmanen tulonsiirto. Ihan kuin lapsilisäkin. Jos sossu ottaa tuon huomioon, niin silloinhan köyhä ei hyödy tilanteesta yhtään mitään ja todellinen voittaja onkin vaikka rikas kotirouva.

Jokaiselle vaan 3000€/kk niin saadaan onnellinen yhteiskunta kaikille. Ja jos joku nyt on niin korvaamaton tällä yhteiskunnalle, niin annettakoon hänelle tuplasti eli 6000€.

Äänestä
  • Samaa mieltä. Valtion velkaantumninen ei haittaa, koska valtion velkaa ei ole tarkoitus maksaa koskaan takaisin. Mitä me täällä kärvistellään kun Etelä-Euroopassa juhlitaan velkarahalla jota ei koskaan makseta takaisin. Kreikassa on kaikki halvempaa kuin Suomessa. Suomalaiset maksavat kreikkalaisten elämät, verot ja eläkkeet.

    Äänestä

  • 3000.tilille.kiitos kirjoitti:

    Samaa mieltä. Valtion velkaantumninen ei haittaa, koska valtion velkaa ei ole tarkoitus maksaa koskaan takaisin. Mitä me täällä kärvistellään kun Etelä-Euroopassa juhlitaan velkarahalla jota ei koskaan makseta takaisin. Kreikassa on kaikki halvempaa kuin Suomessa. Suomalaiset maksavat kreikkalaisten elämät, verot ja eläkkeet.

    Totta, maailmahan elää velasta tai oikeammin rikkaat elää velasta. Rahajärjestelmän älyttömyyksiä, koska rahahan tulee tyhjästä. Sitä kun voi painaa niin paljon kuin sielu sietää. Oikeastihan ne Kreikankin rahat menee saksalaisille pankeille.

    Japani on muuten jopa Kreikkaa velkaisempi, mutta se on sisäistä velkaa. Niillä ei siis ole ulkomaanvelkaa ja talous senkun puuskuttaa ja kansa voi ilmeisen paksusti. Eivät maksele muiden maiden velkojakaan tai siis pankeille. Eikä ne ota sinne kaiken maailman pakolaisiakaan. Oiskos ne hieman rasisteja?

    Uskoisin, että 100 vuoden päästä tuloerot ovat paljon pienempiä kuin nykyisin, kaikilla on hyvä toimeentulo ja sitä kautta yhteiskunta on vakaa ja rauhallinen. Ei ole rikollisuuttakaan, kuten nykyään. Kaikilla on tarpeeksi kaikkea ja vielä laadukasta sellaista. Ei ole romuautojakaan enää liikenteessä.

    Äänestä

  • Japanissa+kansa+ei+voi+paksusti.+Laihoja+globuliineja+ovat,+ainakin+pitkälti+yli+90+%.+Yksi+keskipainoinen+suomalainen+vastaa+omamassaltaan+liki+kahta+japanilaista.+Omin+silmin+havainnoituna.

    Äänestä

  • ************************************************************!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!







    On se vaan kumma että ihmiset eivät tajua tätä SOS-hallituksen ajamaa perustuloa. Sen tarkoitus on nimenomaan vähentää työttömille ja köyhille maksettavavaa tukea! Perustulossa saat VAIN sen perustulon 560e ja asumistuen. ET mitään muuta tukea! Eli sossutuki poistuu! Perustulo korvaa työmarkkinatuen ja sossutuen.Sossu ei myöskään enää maksa enää lääke yms.tukia.Tämän takia sossutuet siiretään KELALLE vuoden 2017 alusta. Eli työttömän ja köyhän tulot putoavat 200-300e/kk!


    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • KHMNJHTU kirjoitti:

    ************************************************************!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!







    On se vaan kumma että ihmiset eivät tajua tätä SOS-hallituksen ajamaa perustuloa. Sen tarkoitus on nimenomaan vähentää työttömille ja köyhille maksettavavaa tukea! Perustulossa saat VAIN sen perustulon 560e ja asumistuen. ET mitään muuta tukea! Eli sossutuki poistuu! Perustulo korvaa työmarkkinatuen ja sossutuen.Sossu ei myöskään enää maksa enää lääke yms.tukia.Tämän takia sossutuet siiretään KELALLE vuoden 2017 alusta. Eli työttömän ja köyhän tulot putoavat 200-300e/kk!


    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Työtömyyskorvaus tulee 4 viikon välein eli joskus 2 kertaa kuussa.

    Äänestä

  • Täydellinen+perustulomalli+joka+poistaa+tulo+&+tukiloukutMieluiten+kaikki+samalle+viivalle+1000€/kk+verottomalla+perustulolla+joka+maksetaan+kaikille+täysi-ikäisille+Suomessa+asuville+Suomen+kansalaisille.+Lapsilisät,+yksinhuoltajalisä+sekä+vammaiskorotus+päälle.+Siinä+kaikki+sosiaaliturva+yhdeltä+instanssilta.Korvaa+samalla+myös+työttömyysturvan+lisäksi+sairausajan+palkan,+kansaneläkkeen,+yrittäjän+starttirahan,+aikuisopinto-koulutustuet+ym.+ym.Kaikille+henkilökohtaisille+tuloille(työansio,+pääoma,+optio,+bonus)+50%+tasavero+ilman+alemmin+verotettuja+etuoikeutettuja+tuloja.Lisäksi+10€/tunti+kaikkien+alojen+minimipalkka+Suomeen,+jotta+työnantajat+eivät+käytä+perustuloa+keppihevosena+alipalkkaukseen.Tämän+jälkeen+kaikki+suomalaiset+ovat+samalla+viivalla.+Jokainen+saa+saman+1000€/kk+verottoman+perustulon+ja+jokainen+maksaa+puolet+tuloistaan+veroa.Käteen+jää+siis+1000€/kk+++puolet+muista+bruttotuloista,+eli+korkein+kokonaisveroprosenttikin+on+aina+alle+50%+kun+perustulo+otetaan+mukaan+tuloihin.Jokaisesta+eurosta+jää+aina+ja+kaikissa+tapauksissa+puolet+50+senttiä+käteen+1000€/kk+perustulon+lisäksi.+Ei+ikinä+tulo-+tai+tukiloukkuja+vaan+työ+kannattaa+aina+ja+tuo+lisää+tuloja,+siis+vaikka+tunti+työtä+kuussa.Jokainen+voi+laskea+mitä+käteen+jää+kun+ensin+saa+1000€/kk+verottoman+perustulon+tilille+joka+kuukausi+100-varmasti+ja+puolet+tämän+hetken+bruttotuloista+perustulon+päälle.+Melko+kustannusneutraali+perustulomalli,+koska+veroprogressio+syö+sen+tuloja+saavilta+mutta+niin+että+työn+teko+ja+muu+tulojen+hankkiminen+kannattaa+aina.Jos+nyt+rakennettaisiin+uusi+uljas+hyvinvointiyhteiskunta+tämä+olisi+sen+oikeudenmukaisin+ja+demokraattisin+perusturva-+ja+verotusmalli.

    Äänestä

  • Riittäisikö+tuo+50+%+veroaste?++Suomen+valtion+budjetti+oli+viimeksi+54+miljardia+ja+rapiat.+Laskeskelin+pikaisesti,+että+pelkästään+perustulon+maksamiseen+menisi+noin+50+miljardia.+Lisäksi+tulisivat+lapsilisät+ja+mainitsemasi+muut+lisät.+Pääomatulojen+verotus+on+nyt+30+%,+se+siis+kiristyisi,+mutta+toisiko+sekään+tarpeeksi+verotuloja.+Kunnallisverot+ja+tuleva+maakuntaverotus...+?+Sillä+en+tätä+sano,+etteikö+minulle+kelpaisi+1000+euroa+kuussa.+Löisin+heti+hanskat++tiskiin,+mutta+pelkään,+että+niin+tekisi+liian+moni+muukin+veronmaksaja.

    Äänestä

  • Tienaa_tonni kirjoitti:

    Riittäisikö+tuo+50+%+veroaste?++Suomen+valtion+budjetti+oli+viimeksi+54+miljardia+ja+rapiat.+Laskeskelin+pikaisesti,+että+pelkästään+perustulon+maksamiseen+menisi+noin+50+miljardia.+Lisäksi+tulisivat+lapsilisät+ja+mainitsemasi+muut+lisät.+Pääomatulojen+verotus+on+nyt+30+%,+se+siis+kiristyisi,+mutta+toisiko+sekään+tarpeeksi+verotuloja.+Kunnallisverot+ja+tuleva+maakuntaverotus...+?+Sillä+en+tätä+sano,+etteikö+minulle+kelpaisi+1000+euroa+kuussa.+Löisin+heti+hanskat++tiskiin,+mutta+pelkään,+että+niin+tekisi+liian+moni+muukin+veronmaksaja.

    Hei huomioi että nyt veroja eivät isotuloiset juuri maksa.

    Äänestä

  • Tienaa_tonni kirjoitti:

    Riittäisikö+tuo+50+%+veroaste?++Suomen+valtion+budjetti+oli+viimeksi+54+miljardia+ja+rapiat.+Laskeskelin+pikaisesti,+että+pelkästään+perustulon+maksamiseen+menisi+noin+50+miljardia.+Lisäksi+tulisivat+lapsilisät+ja+mainitsemasi+muut+lisät.+Pääomatulojen+verotus+on+nyt+30+%,+se+siis+kiristyisi,+mutta+toisiko+sekään+tarpeeksi+verotuloja.+Kunnallisverot+ja+tuleva+maakuntaverotus...+?+Sillä+en+tätä+sano,+etteikö+minulle+kelpaisi+1000+euroa+kuussa.+Löisin+heti+hanskat++tiskiin,+mutta+pelkään,+että+niin+tekisi+liian+moni+muukin+veronmaksaja.

    "Sillä en tätä sano, etteikö minulle kelpaisi 1000 euroa kuussa. Löisin heti hanskat tiskiin, mutta pelkään, että niin tekisi liian moni muukin veronmaksaja".

    Se onnistuu kyllä nytkin. Lopetat vaan työt ja marssit sossuun. Saat 480€/kk elämiseen ja päälle kohtuulliset asumiskulut(vuokra vesi sähkö). Aika harva vaan noilla tuloilla haluaa elellä pidempään, vaan kummasti alkaa lisätienestit kiinnostaa. Perustulomallissa ne aina kannattaisivat.

    Äänestä

  • lähes_heti kirjoitti:

    "Sillä en tätä sano, etteikö minulle kelpaisi 1000 euroa kuussa. Löisin heti hanskat tiskiin, mutta pelkään, että niin tekisi liian moni muukin veronmaksaja".

    Se onnistuu kyllä nytkin. Lopetat vaan työt ja marssit sossuun. Saat 480€/kk elämiseen ja päälle kohtuulliset asumiskulut(vuokra vesi sähkö). Aika harva vaan noilla tuloilla haluaa elellä pidempään, vaan kummasti alkaa lisätienestit kiinnostaa. Perustulomallissa ne aina kannattaisivat.

    Ymmärsin, että tuon 1000 euron saamiseksi ei vaadittaisi mitään vastineeksi. Ei soskuanomuksia, ei hankitun omaisuuden tutkimista, ei työkkärin kanssa taistelemista eikä ylipäänsä yhtään mitään muutakaan. Korjaa, jos ymmärsin väärin.

    Äänestä

Onneksi koekaniiksi tarvitse ruveta 25-58 vuotiaiden on pakko osallistua Ompa huoli poissa olen 61 vuotias vaikeasti työllistyvä työtön minä odotan kansaneläkettä. Suomessa toistensa on perään viidakon lakeja ei tarkoituksena työllistää oikeisiin töihin voi vitun hömppäå minullakin tätä ilmaistyötä työelämävalmennus kaksi vuotta ja kuntouttava työtoiminta eli yhteensä 12 vuotta työhistoriaa alle 5 vuotta on tulossa kurja vanhuus joutaisi hautaan kitumasta

Äänestä
  • Kokeilu on lähes täysi floppi. Kokeessa on lähes koko ajatus ja teoria perustulosta sössitty oikein sillä perusteellisella tavalla jonka suomalainen virkamiesryhmä osaa.
    Sinänsä koe voi olla ihan opettavainen ja mielenkiintoinen mutta oli tulos mikä tahansa, sen pohjalta ei pidä tehdä oikeastaan mitään päätelmää perustulon suhteen.

    Oikea perustulohan maksettaisiin kaikille täysi ikäisille, ikään sukupuoleen varallisuusasemaan ja työelämästatukseen katsomatta ( veromuutoksia), myös yli 58 vuotiaille (mikäs tuokin raja on?). Samalla poistettaisiin lähes kaikki kelan ja sosiaaliviraston muut kuin täysin tarveharkinaiset erityiset tuet.

    Koko ideahan romuttuu kun tehdään vain niin että työmarkkinatuen nimi vaihdetaan ja poistetaan saatujen työtulojen vaikutus myös siltä osin kun ne ylittää 300 euroa kuussa.

    Oikealla perustulolla sensijaan ihan oikeasti aikaansaadaan monia hyvi asioita. Niiden luetteleminen olisi lähes sama kun kirjoittaisi tänne pitkän otteen Allard-Littusesta.

    Äänestä

En huomannut tuossa linkissä mitään ikärajaa, missä lukee että 25-58 vuotiaille kokeilu?
Entä jos on ansiosidonnaisella päivärahalla joutuuko kokeiluun?
Tuo 560 euroa on pieni summa sillä ei pärjää kukaan joutuu hakemaan sossun tukia lisäksi, mitä järkeä tuossa on?
Perustulon pitäsi olla 1200 /kk käteen ja eläkekatto voimaan 2500/kk sen isompaa eläkettä ei kukaan tarvitse, mutta näillä päättäjillä on palkka 10 tuhatta tai 20 tuhatta /kk ja eläke 5-10 tonnia /kk!!!

Äänestä
  • Älä anna sun tilinumeroa niille, niin ne ei voi maksaa sulle perustuloa ja ne, joille persutulo maksetaan, niin palauttakaa se kelaan ja sanokaa, ettei teille kelpaa valtion kuppaset nöyryytys sentit.

    Äänestä

  • Miksi aina vaan puhutaan työttömien tuista?? Miksi ei saada framille KAIKKI meidän veronmaksajien kustantamat tuet! Miksi????
    Maataloustuet, yritystuet,verotuet,puoluetuet,jne lista ois loputon. Jokainen suomalainen taitaa saada jotain tukea.

    Äänestä

"
4 §
Perustulokokeilun kohdejoukko
Perustulokokeilun kohdejoukkoon kuuluvat henkilöt:
1) jotka ovat 25—58-vuotiaita 1 päivänä joulukuuta 2016; ja
2) joille Kansaneläkelaitos on maksanut vuoden 2016 marraskuussa työttömyysturvalain (1290/2002) mukaista peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea ja etuuden maksaminen ei ole pe-rustunut lomautukseen.
Perustulokokeilun kohdejoukkoon ei kuitenkaan kuulu henkilö:
"

Hellu rei, minä vältän nippa nappa tuon mahdollisen kokeilun.

Äänestä
  • En minäkään kuulu kohdejoukkoon.

    Äänestä

  • kokoomuslaiset töihin loisimasta 650 000e tuen vastineeksi!!


    Vaikka katuja lakasemaan ja risusavottaan ja marjanpoimintaan vanhainkodeille!

    hophop kokkareloiset! Pois sieltä sohvalta makoilemasta loiset!

    s.koskikaan tehnyt päivääkään oikeeta työtä! Sekin loinen vuodeksi kaupan kassalle elämään sillä palkalla.


    Vastikkeetonta SOSSU-tukeA:Kokoomusnuorille 650 000€
    Kokoomusnuorten tuet pitäisi poistaa!!!!!
    Poliittisten nuorisojärjestöjen, kuten kokoomusnuorten,
    tuet pitäisi ehdottomasti poistaa. On järjenvastaista että
    tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme miksi täällä
    on älyvapaina syntyviä lapsuksia ja kovasydämisiä kannanottoja oikeistonuorilta.
    Vastikkeetonta tukeA:Kokoomusnuorille 650 000€,
    kokkareloisille verovaroista tukea tuen päälle!!!!
    Kokoomuksen Nuorten Liitto sai vastikkeetonta TUKIavustusta 650 000 euroa,
    Loisivat vaan sohvalla ja kirjoittelevat paskapuolueohjelmia suomen tuhoksi!
    http://ottolehto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123405-kokoomusnuorten-tuet-pitaisi-poistaa
    Puoluetuki on verovarojen väärinkäyttöä.!!!!!

    Susanna Kosken johtama kokoomuksen nuorisojärjestö saa valtionapua 642 850 euroa.=sossutukea!

    Äänestä

Oli kokeilu mikä tahansa, töihin en enää mene.

Kun oon itse ymmärtänyt lähteä pois työmarkkinoilta, niin ymmärrän myös pysyä sieltä pois.

Mulla on ammattitutkinto alalle, jolta kyllä saisi töitä. Mutta kun kerran jotkut haluaa itselleen ne mun työpaikat, niin senkus pitävät.
En viitsi enää mennä kuuntelemaan , kuinka yksi sun toinen käyttäytyy sikamaisesti
työpaikallaan : Mä voisin kuristaa sen ja sen...
uhkas yksi työkaveri 15 vuotta.
Seuraavaksi siä työpaikalla oli sen mielestä varastettu jotain joka toinen kuukausi.
Esim. 5centtiä, CD, kankainen pupukassi,
tähtikuvioinen kangas, lasten juhlaan tarkoitetut peikkovaatteet jne...
Kaikki nää varastetut tavarat löyty, ei olleet mun laittamia.
Pukukaappini edessä olevalla penkillä oli kerran samanlaiset mustat sukat kuin mulla, heitin ne kaappiini, etteivät ole muiden tiellä.
Ei olleetkaan mun sukat, mutta
ASIASTA PALAVERISSA SUURI raivonvallassa oleva ihmeellinen selitys niin, että vaikutti siltä, että olin kulkenut varastelemassa koko ajan.
Vaan sanoihan se vakituisessa toimessa oleva sen oikean syyn, kun kysyin, että mihin hän oikein tähtää näillä puheillaan.
"Että sä lähdet pois täältä."
Johtaja oli koko ajan paikalla. Mutta ei antanut mun kirjata tätä syyttely- ja lähde pois täältä, kohtaa palaverivihkoon.

Aivan ihana päiväkodin lastentarhanopettaja. Aivan ihana.
Sairaalloisen luulotautinen.

Äänestä

Eikö ne päättäjät tajua, ettei suomalaiset halua mitään perustuloa.
Päättäjät kuvittelee, että kansalaiset hurraa, kun saavat ilmaista rahaa.
Mikään ei ole niin nöyryyttävää, kun valtion taholta tyrkytetään rahaa.
Siinä on joku taka-ajatus, eihän ilmaista rahaa ole olemassakaan.
Kansalaiset on opetettu siihen, ettei raha kasva puissa, miksi raha alkais yht'äkkiä puussa kasvamaan, kun ei ole tähän saakka kasvanut.

Yrittäkää nyt päättäjät tajuta, me ei haluta VALTION KUPPASIA senttejä.
Tulottomana olokin on parempi, kuin perustulo.
Nostakoot päättäjät perustulon itelleen.

Äänestä
  • kokoomuslaiset Suomen suurimpia tukiloisia!!!!!!!

    paskakokkareet kuppaavat eniten tukia Suomessa!!!
    On tukea mm.

    -yritystukea

    -maataloustukea

    -kodinhoitotukea

    -omistusasunnon verotukea

    -yritysten verotukea

    -päivähoitotukea
    -kotona teetettävän työn tukea
    -verotukea,verovähenykset
    -ja on puoluetukea kokarenuorloisille jotta voivat vaan makoilla!

    On tukea tuen päälle!

    Lista ois loputon!

    Susanna Kosken johtama kokoomuksen nuorisojärjestö saa valtionapua 642 850 euroa.=sossutukea!

    Vastikkeetonta tukeA:Kokoomusnuorille 650 000€

    Kokoomusnuorten tuet pitäisi poistaa!!!!!

    Poliittisten nuorisojärjestöjen, kuten kokoomusnuorten, tuet pitäisi ehdottomasti poistaa.

    On järjenvastaista että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä ja sitten ihmettelemme
    miksi täällä on älyvapaina syntyviä lapsuksia ja kovasydämisiä kannanottoja oikeistonuorilta.

    Äänestä

Onnea vaan perustulokokeiluun joutuville. Tuossahan sanotaan selvästi, että perustulo peritään takaisin.

"14 §
Perustuloa koskeva päätös
Kansaneläkelaitos antaa perustulon myöntämistä, keskeyttämistä, epäämistä, lakkauttamista
ja takaisinperintää koskevassa asiassa perustulokokeilussa olevalle kirjallisen päätöksen.
Päätöksen tiedoksi antamisesta säädetään Kansaneläkelaitoksesta annetussa laissa
(731/2001)."

Äänestä
  • Pykälän 2 momentissa ehdotetaan, että kun perustulon maksaminen päättyy 1 momentissa mainitusta syystä, perustuloa maksettaisiin kuitenkin aina kalenterikuukauden loppuun asti.

    Tämä olisi toimeenpanon kannalta tarkoituksenmukaista.

    Kun perustulo maksettaisiin aina kuukauden alussa, kuukauden aikana alkanut perustulon maksamisen estävä seikka johtaisi aina takaisinperintään.

    Kun perustulo lakkautettaisiin tosiasiallisesti vasta estettä seuraavan kuukauden alusta, takaisinperintätilanne ei synny.

    Äänestä

Koska kokeilubudjetti on rajallinen, on kohdejoukon määrityksessä keskityttävä niihin ryhmiin, joiden kohdalla perustulolla voidaan olettaa olevan vaikutuksia käyttäytymiseen.

Näin ollen perustulokokeiluun otettaisiin Kelan työttömyysturvaetuuksia saavat tietyin rajauksin.

Kelan maksamia etuusmenoja on mahdollista käyttää kokeilubudjetin laajentamiseksi ja otoskoon
kasvattamiseksi kokeilun kannalta riittävän suureksi.

Kohdejoukosta poimitaan satunnaistamalla 2000 hengen kokeiluryhmä, jolle maksettaisiin perustuloa.

Kyseessä on pakollinen kokeilu!

Alimman kokeiltavan perustulon taso tulisi asettaa työmarkkinatuen ja peruspäivärahan tasoa vastaavaksi, joten kokeiltavaksi perustulon tasoksi ehdotetaan 560 euroa.

Perustulo olisi saajalleen verovapaata tuloa.

Kokeilun toimeenpanosta vastaisi Kansaneläkelaitos.

Äänestä

Perustulokokeilun rahoitus tulisi 20 miljoonan euron kokeilubudjetista.

2000 hengen otoksella, joka kohdistuu Kelan työttömyysetuuksia saaneisiin, yhden vuoden kokeilun hinnaksi tulisi noin kolme miljoonaa ja kahden vuoden kokeilun hinnaksi tulisi noin seitsemän miljoonaa euroa.

Eli 20 milj - 3 milj. jää 17 miljoonaa.

Perustulokokeilijat saavat VAIN murusen budjetista?!

Suurin osa veronmaksajien perustuloon maksamasta rahasta menee siis VIRANOMAISILLE?!

Miksi näin??!

JOS koko 20 milj. jaettaisiin kansalle perustulona, niin yli 13.333 sais perustulon!

Miksei koko rahaa käytetä perustuloon?

Äänestä

Perustulo vaikuttaa ennen muuta työvoimaviranomaisten työskentelyyn.

Perustuloa maksetaan vastikkeetta ilman, että työtön henkilö olisi velvoitettu ilmoittautumaan työ- ja elinkeinotoimistoon tai hakemaan kokoaikatyötä.

Perustulon saaja voi kuitenkin kieltäytyä tai erota työllistymistä edistävistä palveluista ja koulutuksesta ilman, että hänelle voidaan langettaa korvauksettomia määräaikoja, eli karensseja.

Tämä tarkoittaa myös sitä, että perustuloa saava henkilö voi kieltäytyä tarjotusta työstä ilman nykyisiä sanktioita.

Perustulon saaja ei ole myöskään velvoitettu laatimaan, tarkistamaan tai noudattamaan työllistymis- tai aktivointisuunnitelmaa, eikä hänen tarvitse olla TE-toimiston tavoitettavissa.

Tää on ehkä se PARAS juttu tässä!

Äänestä
  • Perustulokokeiluun osallistuva henkilö voi päättää myös itsenäisesti, missä määrin hän opiskelee, tekee vapaaehtoistyötä, työskentelee osa-aikaisesti tai toimii yrittäjänä ilman, että hän menettää oikeutta etuuteen.

    Kuka ei haluaisi tälläistä perustuloa?

    Äänestä

  • Ruotsiin muuttava Wahlroos saa pitää satojentuhansien maataloustuet!!!


    Ruotsiin muuttaminen ei vaikuta Björn Wahlroosin saamiin maataloustukiin.

    Ruotsalaislehti Dagens Industri kertoi keskiviikkona Björn Wahlroosin muuttaneen viime vuoden joulukuussa kirjoille Ruotsiin.

    Wahlroosin ratkaisun kerrotaan pohjaavan verotuksellisiin syihin.Wahlroosien voivan säästää muuttaessaan perintö- ja lahjaverojen muodossa yli sata miljoonaa, mikäli hänen lapsensakin jättävät Suomen. Toisin kuin Suomessa, Ruotsissa perintö- ja lahjaveroja liikemiehen yli puolen miljardin arvoisesta omaisuudesta ei kannettaisi.

    Vuodesta toiseen Suomen tulolistojen kärjestä löytyvä Wahlroos on löytänyt säännöllisesti tiensä uutisotsikoihin verotietojen lisäksi myös maataloustukien julkaisemisen yhteydessä.

    Halikossa sijaitsevan Åminnen kartanon ja sitä ympäröivien tilusten isännän nostamat tukisummat ovat viime aikoina pyörineet vuositasolla 250 000 euron molemmin puolin. Viimeisten viiden vuoden aikana Wahlroos onkin saanut maataloustukia reippaasti yli miljoonan euron edestä.

    Tähän on tuskin luvassa lähitulevaisuudessa muutosta, sillä "Nalle" voi asiasta vastaavan Maaseutuviraston mukaan nostaa tukia myös muuttaessaan Ruotsiin.

    - Tukea maksetaan hakijan hallinnassa olevalle Suomessa sijaitsevalle maatilalle. Tilalla asumispakkoa ei ole, kertoo Maaseutuviraston maaseutuelinkeino-osaston tiedottaja Lauri Hyttinen sähköpostitse Iltalehdelle.


    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014041018202189_uu.shtml

    eli näin kok-superkuppari kuppaa tuet(=sossutukea!) suomalaisilta veronmaksajilta!

    Itse ei tietenkään halua maksella veroja!

    SINÄ MAKSAT NÄMÄKIN TUET!

    Äänestä

Perustulokokeilun ulkopuolelle pyritään rajaamaan ryhmiä, jotka eivät ole työmarkkinoilla.

Eli "kuntouttavassa" työpalvelussa olevat, koska ne eivät ole työmarkkinoilla, vaan saamassa sossupalvelua.

Äänestä

11 §. Perustulon hakeminen.

Pykälän 1 momentin mukaan Kansaneläkelaitos maksaisi perustulon ilman hakemusta kokeiluryhmään kuuluville henkilöille.

Kokeiluryhmään kuuluva ei voisi itse valita, onko hän mukana perustulokokeilussa.

Perustulokokeilu olisi siten kokeiluryhmään kuuluville käytännössä pakollinen.

Äänestä

20 §. Perustulon ulosmittaus- ja siirtämiskielto.

Pykälän 1 momentissa säädettäisiin siitä, että perustuloa ei saisi ulosmitata.

Pykälän 2 momentissa ehdotetaan, että sopimus, joka tarkoittaisi perustulon siirtämistä toiselle, olisi mitätön

Äänestä

Koeasetelma ei anna tietoa siitä mikä on perustulon tason vaikuttavuudet. Kokeessa pitää olla vielä kolmas ryhmä.

Äänestä

En käsitä, miten perustulo lisää työllisyyttä. Kun ei tarvitse ottaa työtä vastaan eikä vissiin ilmoittautua minnekkään. Eiköhän ne pysy kotona. jotka saavat rahaa noin vain. Sama summa tulee käteen, kun tämä on veroton kuin jos saat työttömyyspäivärahaa tai työmarkkinatukea. Mikähän kierous tässä on takana. Eläkettä tästä ei kait kerry vai kertyykö??? ei ole kukaan kertonut.

Äänestä
  • Joo, ei tarvi ottaa työtä vastaan mutta toisin kuin työttömyyskorvauksessa, niin kokeilun ajan perustulo ei mene poikki vaan juoksee vaikka saisit kuinka hurjatuloisen työn tahansa. Kyllä jollekkin onnekkaalle tulee kivat lisät tästä parin vuoden kokeilusta.

    Jos/kun systeemi koskettaisi kaikkia, niin perustulo verotettaisiin hyvätuloiselta pois. Nyt kokeilun aikana näin ei tehdä.

    Äänestä

Siis perustulo on hyvä niille jotka tekevät silpputyötä kun heidän tukensa lakkaa juoksemasta kun tekee lyhyehkön työrupeaman. Että jos teet viikon työtä niin tuet ovat poikki 1,5kk, niin ei tuollainen voi toimia. Mutta nyt kun taustalla juoksee 560 e/kk, niin voi hyvin syödä ja elää liki normaalisti kun ei tarvitse anoa tukia ja odotella tuen myöntämistä. Voi keskittyä tekemään työtä.

Äänestä

Perustulo ARVONTAAN pääsee vain ne jotka ovat saaneet MARRASKUUN 2016 Kelan maksamaa työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa.

Arvonta suoritetaan 12.12.2016.

Ensimmäinen maksu 560 euroa käteen, maksetaan 9.1.2017.

Jollet halua kokeiluun, riittää ETTEI saa marraskuussa työttömyystukea?!

Äänestä
  • Arvontaan pääsevät vain ne jotka ovat 25—58-vuotiaita 1 päivänä joulukuuta 2016; ja joille Kansaneläkelaitos on maksanut vuoden 2016 marraskuussa työttömyysturvalain (1290/2002) mukaista peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea ja etuuden maksaminen ei ole perustunut lomautukseen.

    Perustulokokeilun kohdejoukkoon ei kuitenkaan kuulu henkilö joka saa lasten kotihoidon tukea, on sairas, tai vankilassa tai mielisairaalassa tai holhouksen alainen tai kuntouttavassa työpalvelussa eli ne jotka ovat muutekin poissa työmarkkinoilta.

    Rajoitettu kokeilubudjetti pyritään ohjaamaan sellaisiin Kansaneläkelaitoksen maksamaa työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa saaviin henkilöihin, joiden kohdalla työllistymisen edistäminen on erityisen tavoiteltavaa.

    Kohdejoukkoon voisi näin kuulua vain henkilö, jolla on liittymä ainoastaan Suomen sosiaaliturvajärjestelmään.

    Äänestä

Siis saako tuohon vielä asumistuen normaalisti lisäksi? Entä päteekö perustulon saajiin sama laki kuin muihin kansalaisiin, että sähkölaskujen ja vuokran jälkeen pitää jäädä vähintään 485€ kuussa elämiseen ja jos ei jää, niin loput saa sitten sossusta?

Äänestä
  • Ei toimeentuloasiakkaan elämään tämä ei vaikuta millään tavalla. Asumistuki ja toimeentulotuki säilyy. Vain sellainen perustulolainen hyötyy perustulon verran extrana jos saa tuloja niin että ei ole enää toimeentulotukeen oikeutettu.

    Äänestä

  • Jos todella on näin, että asumistuki ja toimeentulotuki säilyy, niin perustulo pitäisi ottaa käyttöön kaikille välittömästi!

    Äänestä

  • oikeaanSuuntaan kirjoitti:

    Jos todella on näin, että asumistuki ja toimeentulotuki säilyy, niin perustulo pitäisi ottaa käyttöön kaikille välittömästi!

    no kyllähän se toisi palkkaan mukavan lisän kun saisi vielä toimeentulotuen ja asumistuen palkan päälle, teeppä asiasta kansalaisaloite!

    Äänestä

> ehdotettu perustulon taso on liian pieni, jos tarkoitus on ettei tulotaso heikkene kokeiluun valittavilla <

No mutta se pointti siinä onkin että perustulon myötä voit ITSE VALITA teetkö LISÄtöitä jotta saat lisää rahaa.

Lisätyöt aina hyödyttävät koska et voi menettää perustuloa kuten nyt muissa tuissa menettää.

Voit myös valita opiskella. Perustulo on isompi summa kuin opintotuki.

Voit hoitaa lapsiasi kotona. Perustulo on isompi summa kuin kodinhoitotuki.

Voit myös alkaa yrittäjäksi Perustulo on isompi summa kuin mitä yrittäjä saa koska nythän yrittäjä EI SAA YHTÄÄN MITÄÄN!

Perustulon onkin tarkoitus KANNUSTAA tekemään jotain muuta kun mitä nyt demareiden luomalla työttömyystukisysteemillä, ei saa tehdä tukia menettämättä.

Äänestä
  • Eli+tokihan+tämä+toimii+sitten+toisinkin+päin+kannustimena,+eli+tiputetaan+päättäjien+palkkaa+vaikka+80%,+niin+kansanedustajat+ja+ministerit+intoutuvat+huikeisiin+suorituksiin+ja+nostavat+Suomen+suosta+alta+aika+yksikön,+sekä+luovat+edellytykset,+että+saadaan+kaikille+suomalaisille+työpaikat+ja+palkka+millä+tulee+toimeen.

    Äänestä

  • Vertauksesi ontuu pahasti. Sinä olet käytännössä saanut tuon perustulon verran työmarkkinatukea tähänkin asti, mutta valittanut koko ajan, että sinua vaaditaan silloin tällöin tekemään jotain. Nyt sinun ei tarvitse jatkossa tehdä mitään (ei edes olla nimellisesti työnhakijana) tai jos olet virkeä, voit jatkossa tehdä työtä menettämättä työmarkkinatuen suuruista perustuloa. Jos kansanedustajille alettaisiin maksaa kansanedustajan palkan suuruista tuloa ilman velvoitetta edes käydä eduskunnassa ja he saisivat halutessaan tehdä muuta työtä, niin silloin vertaus olisi osuvampi.

    Äänestä

  • Jos asumistuki ja toimeentulotuki poistuu perustulon myötä, niin monelle ei jää käteen tuosta 560 eurosta pennin jeniä ja asunnottomuus kutsuu.

    Äänestä

Ei tällä perustulolla ole mitään muutosta nyt sosisslitoimen asiakkuudessa oleville kuin vain se ettri tartte enää edes olla kirjoilla työkkärissa tai yrittää hakea töitä.

Ongelma on toimeentulotuki, ei työttömyysturva.

Äänestä

Niin, mihin tuo kokeilun kustannukset 20 miljoonaa menee? Nämä 2000 perustulokokeiluun joutuvaa saavat saman rahan kuin ennenkin päivärahana ja valmistelleet virkamiehet ovat kuukausipalkalla. Heille tulee myös aikasäästöä, kun ei tarvitse 2 vuoteen kyykyttää 2000 työtöntä.
Valtion kustannukset käsittääkseni kokeilussa plus/miinus nolla

Äänestä
  • Virkaloisten taskuun tietenkin.

    Äänestä

Eikös tällä korvata työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia, entäs asumistuki??????Jos näin on, on pakko hakeutua töihin eihän se riitä ollenkaan. Jos se pointti onkin tämä. En usko, että hallitus jakelee ilmaista rahaa noin vain, tämähän tulee kalliimmaksi kuin nykyinen järjestelmä. Vai uskotaanko , että nyt kaikki hakeutuvat töihin. Tässä on nyt jotakin outoa.

Äänestä

Onko perustulon idea se että palkkoja voidaan pienentää 500 euron verran kuukaudessa. 2000 euroa tienaavan palkka voidaan pudottaa 1500 euroon, koska perustulo täyttää lopun palkasta.

Yritysten menot pienenee jonka pitäisi lisätä työllistämista.

hmmm miten toi toimii....

Äänestä
  • 10 hengen yritys palkkaa 2 uutta työntekijää, jolloin valtio maksaa 1000 euroa, kun ilman perustuloa pitäisi paksaa 2000 euroa asumistukineen. Valtio säästää ja työllisyys lisääntyy tai jotain...

    Äänestä

  • En oikein ymmärrä ,mikä perustulos se semmoine on joka on nykyisen työmarkkinatuen suuruinen .Sellaisella perusturvallaoko sitten tehdään töitä?

    Palkan osan ymmärrän,että tuo voisi toimia alkuunsa,jonkun määräajan ,ikäänkuin työllistämistuen sijaan,jolloin perupäivärahelle palut toimisi paremmin. Oletuksen ,että se toimisi suuruusluokassaan perusturvana pelkästään ajatus on mahdoton.


    Idea voisi toimi jos puhuttaisiin esim 1200 e käteen jäävästä summasta per henkilö ja asumistuki tietysti harkinnan ´varaisena,jolloin tuo 500 e summa peruswturvastya toimisi työllisämistukena ja työsuhteen katketessa palattaisiin korkeampaan peruturvaan kun työsuhde katkeaa ja tes palkkaus loppuu. Ei jummarra ,ei sisäistä nykyistä ajatusta .Perusturvan pääsääntöinen tehtävä kun on toimia katkeamattomana sosiaalisena toimeentuloturvana ,ei palkan osan ja jatkuvana yritystukena.

    Ehkä joku voisi selventää lyhyesti ja ytimekkäästi tuon nykyisne mallin perimmäisiä tarkoituksia ja ajatusta?

    Äänestä

  • ugjuklklölöjlj kirjoitti:

    En oikein ymmärrä ,mikä perustulos se semmoine on joka on nykyisen työmarkkinatuen suuruinen .Sellaisella perusturvallaoko sitten tehdään töitä?

    Palkan osan ymmärrän,että tuo voisi toimia alkuunsa,jonkun määräajan ,ikäänkuin työllistämistuen sijaan,jolloin perupäivärahelle palut toimisi paremmin. Oletuksen ,että se toimisi suuruusluokassaan perusturvana pelkästään ajatus on mahdoton.


    Idea voisi toimi jos puhuttaisiin esim 1200 e käteen jäävästä summasta per henkilö ja asumistuki tietysti harkinnan ´varaisena,jolloin tuo 500 e summa peruswturvastya toimisi työllisämistukena ja työsuhteen katketessa palattaisiin korkeampaan peruturvaan kun työsuhde katkeaa ja tes palkkaus loppuu. Ei jummarra ,ei sisäistä nykyistä ajatusta .Perusturvan pääsääntöinen tehtävä kun on toimia katkeamattomana sosiaalisena toimeentuloturvana ,ei palkan osan ja jatkuvana yritystukena.

    Ehkä joku voisi selventää lyhyesti ja ytimekkäästi tuon nykyisne mallin perimmäisiä tarkoituksia ja ajatusta?

    Yksinkertaisesti:

    Perustulossa saat joka kuukauden toinen pankkipäivä tililesi 560 euroa.

    Se tipahtaa kun Manulle illallinen, tekemättä yhtään mitään.

    Et voi saada karennsia, voit itse valita mitä teet, opiskeletko, yritätkö vai teet töitä josta saat ihan oikeaa palkkaa mikä lisää tulojasi.

    Mikään mitä ansaitset EI vähennä tukeasi.

    Äänestä

  • ugjuklklölöjlj kirjoitti:

    En oikein ymmärrä ,mikä perustulos se semmoine on joka on nykyisen työmarkkinatuen suuruinen .Sellaisella perusturvallaoko sitten tehdään töitä?

    Palkan osan ymmärrän,että tuo voisi toimia alkuunsa,jonkun määräajan ,ikäänkuin työllistämistuen sijaan,jolloin perupäivärahelle palut toimisi paremmin. Oletuksen ,että se toimisi suuruusluokassaan perusturvana pelkästään ajatus on mahdoton.


    Idea voisi toimi jos puhuttaisiin esim 1200 e käteen jäävästä summasta per henkilö ja asumistuki tietysti harkinnan ´varaisena,jolloin tuo 500 e summa peruswturvastya toimisi työllisämistukena ja työsuhteen katketessa palattaisiin korkeampaan peruturvaan kun työsuhde katkeaa ja tes palkkaus loppuu. Ei jummarra ,ei sisäistä nykyistä ajatusta .Perusturvan pääsääntöinen tehtävä kun on toimia katkeamattomana sosiaalisena toimeentuloturvana ,ei palkan osan ja jatkuvana yritystukena.

    Ehkä joku voisi selventää lyhyesti ja ytimekkäästi tuon nykyisne mallin perimmäisiä tarkoituksia ja ajatusta?

    No siis perusturvan ideanahan on toimia kannustimena työelämään. Jos henkilö saa vaikka 1200€ käteen kuussa hänellä tuskin on hirmuinen hinku töihin. Käytännössä kaikki alle 2400€/kk tienaavat ottaisivat loparit duunista.

    Äänestä

Siis kysyn sitä,miten tuo parantaa nykyistä perusturva aja paikkaa sosiaalisia loukkuja.Sosiaaliturvan tarkoitus kun on turvarta sosiaalisen tuen kattavuus kaikin puolin.Se kävi kyllä selväksi,että heikennyksiä nykyisene turvaan ei tulisi ,mutta sekko suomella lyhyesti,mitä parannuksia tuo tuo nykyseen sosiaaliseen perusturvaan ja sen kattavuuteen?

Äänestä
  • Sitä+ettei+voi+saada+karenssia+ja+menettää+sitä+560+euroa+käteen+kuussa.Karenssi+pudottaa+pois+työmarkkinatuelta+ja+vähentää+toimeentulotukeakin+-20+-+40%.Kai+se+560+e/kk+käteen+on+paljon+parempi+summa+kuin+pelkkä+291,30+e/kk?

    Äänestä

Siis perustulokokeilun tarkoitus on mitata onko pitkäaikaistyötön onnellisempi saadessaan rahaa ilman pelkoa sen vaatimaa vastiketta yhteiskunnalle

Äänestä
  • Ilmeisesti kyllä on.

    Aiemmin työttömällä on ollut tiettyjä velvollisuuksia kuten hakea töitä ja mennä työkkärin kurssille. Nyt noiden velvoitteiden laiminlyömisestä ei seuraa mitään rangaistusta ja jokainen voi tehdä ihan mitä haluaa, jopa töitäkin jos kiinnostaa.

    Keppi vaihtuu siis porkkanaksi. Harmi vain kun osa ihmisostä tyytyy vain syömään sen porkkanan tekemättä siltikään töitä tai opiskelemaan suomenkieltä (maahanmuuttajat).

    Äänestä

Siksi puhutaan aina vain työttömien tuista, kun ne on otettu silmätikuksi ja ajojahdin kohteeksi. Wahlrosin kaltaisten tukien suhteen kukaan ei tee mitään. Sieltä uskalletaan mennä yli mistä aita on matalin. Tämä perustulo tällä lailla toteutettuna ei tule lisäämään työllisyyttä. Mistä otat töitä, kun ei ole, ei rahallakaan saa sentään kaikkea. Tuntuma on , että tästä tulee seuraamaan vain sekasotkua ja ennenkaikkea ihmiset joutuvat eri arvoiseen asemaan verojen maksun suhteen.

Äänestä
  • Tuota noin, nyt on hyvä tilaisuus. Etkö ole lukenut, miten moni sanoo, että ottaisi kyllä työtä vastaan (esim. pienipalkkaista siivoustyötä tai menisi kaupan kassalle) kunhan ei menettäisi heti tukia. Tässähän se nyt on.

    Äänestä

Työttömyystuki+ennen+(20%+veron+jälkeen+nettona)13x522,88e=6797,44e/vuosi.Kansalaispalkka+(nettona)12x560e=6720,00e/vuosi.Miksi+kukaan+ei+valita+77,44+euron+vuosimenetyksestä?

Äänestä
  • Eikös tuossa snottu,että sosiaaliturva ei pienene kenekään osaltä,mutta kaikilla ei ole muut turvaa kuin tuo työmarkkinnatuki.Mitäs sitte? Silläkö iloisesti lauleskellen ain työtäs teet?Mikä kansalaispalkka se selalinen on kun toisilla sosiaaliset tulot ovat mitättömät ja toisilla välillisten tukien kautta huomattavasti suuremmat.(Asumis ja toimeentulotuki).Eikö tuollaisella sosiaalisella perustulolla olekkan tarkoitus kattaa ihmisten mahdollisuutta toimeentuloon minimissään ja parantaa sosiaalista tuvaa poistaen köyhyysloukkuja? tuollaisella 500 ja rapiat ei elä nykysuomessa kukaan. Se ei yllä edes lähellekään köyysrajan määritelmää vaan jää siitä kohtuuttoman kauas.

    Nämäkö laitetaan töihin tuollaista korvausta vastaan:

    https://demokraatti.fi/suomessa-700-000-koyhyysrajan-alla/

    Äänestä

  • Niiden asema, joilla ei ole muuta turvaa kuin työmarkkinatuki, ei heikkene. Päinvastoin, sellaisten henkilöiden kannattaa jatkossa tehdä lisäksi pienipalkkaista työtä toisin kuin tähän asti. Aiemmin ei kannattanut, koska työmarkkinatuki suli heti pois. Jatkossa työmarkkinatuen suuruisen kansalaispalkan saa työnteosta huolimatta.

    Äänestä

  • Ei kansalaispalkan kun perustulon nimellä se kulkee.

    Äänestä

Jospa kukaan ei ole vielä sitä huomannut, että menettää 77,44 e/v,
.Toisaalta taas, jos onnistut saamaan töitä, saat pitää tuon 560 /kk nettona. Sehän tekee 6720,00 e /vuosi ylimääräistä ja kahdessa vuodessa 13 440 e ylimääräistä palkan päälle. Voiko se olla näin, tuntuu aika hurjalta. Onkohan tässä jotain , mitä nyt ei ymmärretä. Maksajahan tässä voittaa. Jos kaikki 2000 perustulon saajaa olisi 2 vuotta eli kokeilun ajan työssä saaden samalla tuon perustulon niin maksaja voittaa n . 300.000 koska työttömyystukea maksetaan 13 kk/v. ja perustuloa 12 kk/v.

Äänestä

Usein+luullaan+että+työmarkkinatuki+miinus+20%+vero+on+se+ja+sama+summa+minkä+jokainen+työtön+käteensä+saa.+Mutta+näinhän+ei+ole+vaan+kunnallisveroprosentti+määrittää+lopullisen+työttömyyspäivärahan+nettosumman+käteenjäävän+määrän.+Esim.+minä+saan+vantaalaisena+16%+verotuksella+työmarkkinatuen+käteen.+Eikä+tarvitse+maksaa+jälkiverojakaan+tuolla+veroprosentilla.

Äänestä

Onko tämä taas tulonsiirto tuottamattomaan yhteiskunnalle negatiiviseen maatalouteen kun tuottavaa työtä tekeviltä verotus hoitaa tuet pois ja kun tunnetusti maanviljelijät ei maksa veroja niin heillekö tämä on taas kohdennettu?

Äänestä

Tällaisessa maassa,jossa virkailijat tehtailevat sellaisia päätöksiä,joita ei oikeusvatiossa kuvittelisi missään törmäävänsä tuliis harkinnan varaiset tuki osuudet olla mahdollisimman pienet ja perusturava osuu smahdollisimman suuri ,jolla turvataan perustuslaillinen oikeus toimeentuloon sairauden,työttömyyden jne kohdatessa.Tuossa suhtessa perustulo on mahdollisuus sosiaalisten loukkujen poistamiseen ,joihin ihmiset putoavat epäinhimillisten päätösten johdosta kuten esim.Anu Arvolan tekemän yleisen asumistuen kielteisen päätöken seurauksena on allekirjoittanut pudonnut. 5.8 2016 annetun Kelan päätöksen seurauksena,joka on asettanut eläkeläis pariskunnan elatusvastuuseen yli 50 vuotiaata ihmisestä ja hänen perheetään ausumisen osalta. Tarina on tosi, vaikka ei sitä kyllä millään uskoisi.

Tällaisten tilanteiden syntymsien ehkäisemiseksi ja taloudellisiin loukkuihin joutumiselta tulisi tuon perusturvan ihmisiä suojata,kuten sosiaalisen turva tulisi tehdä. Siksi sen tulisi olla riittävän suuri,jotta se toimisi tuollaisena turvana,ehkäisten edellä kuvatun kataisien tilanteiden syntymiseltä, joiden kautta ihmiset loukutetaan elättämään opiskelijoita 522e suuruisella työmarkkinatuella ainoana tulona. Virkamiehet kun eivät näytä olevan kyvykkäitä toteuttamaan lakia perustuslain hengessä ,editäen itsenäistä toimeentuloa tai edes kykeneviä tulkitsemaan lakia oikein tai edes sen hengessä,kuten tässä tapauksessa on käynyt toimeentulolain 4 pykälän osalta.Viittaan tuon suhteen mm.täysiikäisyyteen ja täsipäiseen harkintakykyyn ,että KKO päätökseen KHO :27.12.1999 Diaarinumero: 1633/3/99
Antopäivä: 27.12.1999
Taltio: 4224

Kun kyseisen kaltaisia muutoksia tehdään ihmisten perusturvan suhteen , tulee tällöin harkintaa kuinka niitä toteutettaisiin siten ,että ne toimisivat parhaiten suojaten ihmisiä ja tässä tapuksessa turvaten heidän olosuteensa/tulonsa,kaikissa olosuhteissa,kuten peeruturvan tulee tehdä. Tuota odoittaisin myös perustulokokeilulta.

P.A

Äänestä

http://tietokayttoon.fi/documents/10616/2009122/13_2016_Ideasta kokeiluun_liite 1.pdf/b690f2e8-83ec-4817-95c3-757e84f495b9?version=1.0

Kohdasta 4 eteenpäin on selkeitä laskelmia.

Eli 40-50 prosentin veroja palkkatuloihin veroton perustulo. Toinen vaihtoehto 13 miljardin alijäämä valtion budjettiin. Että ei tämä ilmaista ole. Eniten hyötyy palkansaajat ja opiskelijat, heikennyksiä työttömille ja eläkeläisille.

Äänestä
  • Ei+varmasti+,mutta+ihmiset+ei+elä+pyhällä+hengellä.+Miten+jos+oppisi+keräämään+verot?+Tuossa+olisi+jo+7+miljardia+tarjolla.https://www.uusisuomi.fi/raha/74181-kansanedustajien-kaytos-ihmetyttaa-suomi-menettaa-7-miljardia-vuodessaja+kun+oikein+raapii+aja+kohditaa+toimia+muuallekin+kun+työttömiin+ja+palveluita+leikkaamiseen+,saattaa+ehkä+jotain+kertyä+kassanpohjallekin+,kun+toimet+osuu+niihin+joilla+on+mistä+ottaa.Tuossakin+hommassa+pitää+osata+jotain+,meinaa+osata+ottaa+sieltä++mistä+on+otettavissa+ja+antaa+sinne+missä+ei+ole+,eikä+tulla+toimeen.+Sitä+kutsutaan+parhaimmillaan+kohtuullisuudeksi+ja+yhteiskunnan+hyvinvoipaisuuden+säilyttämiseksi.+Ymmärrämn+kylä+tuonkin+puolen,mutta+niin+se+vain+menee+,että+viimesijainen+tuki+on+säilytettävä+ja+maksajaksi+joutuvat+sitten+viimesijassa+joilla+on.Niinkauan+kun+yhtiskunnaassa+säilyy+viimesijainen+toimeentulomahdollisuus,+joka+tätänykyä+on+vaakalaudalla+ja+oikeuden+mukaisuus+,säilyy+oikeuden+tuoma+suoja,+sekä+yhteisöllisyys,joka+tekee+yhteiskunnassata+yhteisöllisen+yhteiskunnan.Kun+sitä+ei+ole+,lakkaa+se+olemasta.+Siksi+noissa+toimissa+on+ensisijaisen+tärkeää+huomioida+toimien+vaikutus+ja+perustulon+perimmäinen+tarkoitus.Perustulo+kun+korvaa+työmarkkinatuen+,ei+kaikki+ole+lisäkustannuksia,vaan+jo+kustannuksia,jotka+ovat+olemassa.+Mikäli+se+antaa+joustoa+,niin+kuluista+tulee+säästöjä,kun+työmartkkinoille+tulee+joustoa,jos+tuo+toimisi+esim+muutaman+kuukauden+työllistämistukena.+Sen+ei+tarvitse+toia+niin+koko+perusturvan+osalta+niin,vaan+esim+50%+sesti.+Tuo+auttaa+myös+parhaimmillaan+tekijän+ja+työn+kohtaamista+ja+työsuhteiden+syntymistä,mutta+siitä+ei+päästä+mihinkään+,että+nykyisellään+tuo+perusturva+on+liian+pieni.+Varmasti+tulee+lisäkuluja+,mutta+myös+säästöä+lisäkuluihin+,kun+sosiaalisten+tulojen+tulorakennetta+muutetaan+enemmän+perustulon+suuntaan.Sillä+harkinnan+varaisuudessa+perustulon+ollessa+korkeampi+saadaan+säästöä.perustuloa+voidaan+siis+tarkastella+suhteessa+muihin+etuuksiin+.+Olettama+perustulolle+voi+olla+työttömyys+,mutta+ei+perustuloa+alaikäisille++,varmastikaan+ole+tarkoitus+myöntää+.Sama+koskenee+puolioita+joilla+on+jo+korkea+toimeentulo+ja+joita+sitoo+keskinäinen+elatusvelvollisuus+avioliiton+kautta.+Muutokset+eivät+koskaan+ole+helppoja+,mutta+joskus+perin+tarpeellisia+ja+tuolloin+täytyy+olla+rohkeutta+astua+muutoksen+tielle+ja+myös+tarpeeksi+mielenkiintoa+perehtyä+asioihin,+sekä+kykyä+luoda+uutta+vastuullisesti.+Ei+ole+helppoa+myönnetään.

    Äänestä

Professori Hiilamo selventää blogikirjoituksessaa aika hyvin miten kokeilu vaikuttaa eri tilanteissa oleviin ihmisiin. Kannattaa lukea. Aika paljon väärinymmärrystä tässäkin ketjussa aiheesta.

https://blogi.thl.fi/web/yhteiskuntapolitiikka/blogitekstit/-/blogs/kyllin-hyva-perustulokokeilu

Ehdotuksiakin on vielä lain viilaukseen mm. niin että toimeentuloasiakkaat rajattaisiin pois. Ihan perusteltu pointti sillä toimeentuloasiakkaan olisi petrattava huomattavasti ennenkuin hyötyisi kokeilusta.

Äänestä

Yli 500 euroa ilmaista rahaa eikä tarvitse tehdä yhtikäs mitään. Kelpaisi kyllä minulle. Nimimerkillä "itsensä työllistävä yrittäjä"

Äänestä

Lokakuun 1 päivä täytän 58 vuotta ja olenko minä siinä PERUSTULOKOKEILUSSA mukana ? vai yli ikäinen ?
Voisko joku viisaampi neuvoa ?

Äänestä
  • Olet mukana, koska ne ovat mukana jotka ovat 1.12.2016 25-58 vuotiaita.

    Vasta 59-vuotias ei ole mukana.

    Arvonta suoritetaan 12.12.2016,
    niiden joukosta jotka ovat 1.12.2016 25-58 vuotiaita
    ja ovat saaneet marraskuun 2016 Kelan maksamaa työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa.

    Äänestä

Kyseessä on arvonta. Vaikka kuuluu kohderyhmään niin mahdollisuus on noin prosentin luokkaa. Laki on myös vasta luonnosvaiheessa ja lausuntokierroksella, joten mm tuo ikähaarukkakin voi vielä muuttua.

Äänestä

Jos nalli napsahtaa kohdalle, niin mitenkäs Kelalta haetaan ensi vuonna toimeentulotukea tuon perustulon lisäksi? Itselläni jäisi käteen tuosta 560€ vuokran ja sähkön jälkeen reilusti alle 485 euroa. Saan myös asumistukea Kelalta.

Äänestä
  • Omilla aivoilla ajateltuna tuo tuskin eroo hirveästi tähänkään asti toimeentulotuen hakemisesta.jos liian vaikeaksi menee niin kokeileppa joskus työntekoa.

    Äänestä

  • minula sosu tayta paperi ja saa ra
    ha taika senasta!!! ei tuota muta iso asuto ja tele visi. tama maa on tavas minule. mina puuta kaki kaveri tanne muos>!!! kiitos soumi!!

    Äänestä

  • OnpaVaikeetA kirjoitti:

    Omilla aivoilla ajateltuna tuo tuskin eroo hirveästi tähänkään asti toimeentulotuen hakemisesta.jos liian vaikeaksi menee niin kokeileppa joskus työntekoa.

    Tai jospa kokeilet itse kun kadehdit 500 euron tuloja et miten tulet toimeen, eli ei kun aamulla sanomaan työnantajalle et lähdet leveämmän leivän ääreen.

    Äänestä

Saakos sitä toimeentulotukea jos saa perusturvaa???? eikös ne yhdistetä .Mikä kannustin se on työhön, jos saa saman kuin tähänkin asti .

Äänestä
  • Voit ottaa vaikka osa aikatyön helposti vastaan ja kaikki tulee tuon perustulon päälle. Nykyäänhän yli 300€ kuussa työtulot pienentää työmarkkinatukia syöden tuen määrää ja aiheuttaa jatkuvaa päänvaivaa työkkärin kanssa koska työtuloista johtuen et voi koskaan tietää milloin kela maksaa työmarkkinatuen. Työstä loparit ottamalla saa myös karenssin jolloin saakin syödä kynsiä nollatuloilla ellei saa toimeentulotukea, huom kaikki työttömät eivät suinkaan ole oikeutettu toimeentulotukeen.

    Äänestä

  • Hienoa! Olen 47-vuotias ja lähettänyt n. 300 työhakemusta, mutta en ole saanut työtä, en edes osa-aikaista. Kerrotko miten otetaan osa-aikatyö helposti vastaan?

    Äänestä

  • Sellainen kannustin että kokeileppa kelanrahoilla tehdä vaikka 3viikon työkeikan niin huomaat. Saat pahimmillaan odotella seuraavia päivärahoja useamman kuukauden ja joudut selvittämään työsuhteen loppumisen 90päivän karenssinuhalla. Ei kukaan hullu ota vastaan alle 3kk työtä. Perustulolla voisi tehdä vaikka yhden päivän kuussa töitä menettämättä mitään.

    Äänestä

En usko, että se arvotaan. Kuvittelen, että ne työnhakijat, jotka ovat asettuneet vastustamaan työkkärin kyykytyksiä, eivät tule valituksi, vaan sellaiset, jotka ovat olleet tottelevaisia ja passiivisia ja johdateltavia. Minua tuskin valitaan, koska ruotisin asiaa kirjoituksissani.

Äänestä

Tuossa on aika rotanloukku kun yrittää kokeilun jälkeen hakea työmarkkinatukea niin te- toimiston virkahenkilö katselee tietokonettaan ja toteaa että et ole sitten vähään aikaan ollut työmarkkinoiden käytettävissä ja työtön ei luonnollisesti tuolla perusteella ole oikeutettu minkäänlaiseen työmarkkinatukeen.

Minkäänlaisia pykäliä en huomannut kokeilun jälkeisestä ajasta ja tuskin tuolla kokeilujaksolla kukaan mitään pysyvää työpaikkaa saa.

Äänestä
  • Niinpä, pahinta on että jos perustulolainen työtön on mennyt kokeilemaan yrittäjyyttä.

    Siitä ei ihan helpolla enää työttömäksi pääsekkään?

    Äänestä

Pitäisikö sitä ilmottautua työttömäksi työnhakijaksi pitkästä aikaa, kun jättäydyin pois kortistosta vuonna 2008, että olisi marraskuussa sitten kortistossa työnhakijana ja osallistuisi perustulo arpajaisiin.
Toisaalta eipä kannata vaivautua, koska tuskin arpa kohdalle osuu, kun muutenkaan ei näin suurissa arpajaisissa arpa kohdalle osu.

Äänestä
  • Tuskinpa niitä pakko-osallistujia arvotaan. Veikkaan, että heidät valitaan sellaisista työnhakijoista, joiden arvellaan tuovan kokeilulle halutun tuloksen. Mikä se virkamiesten ja poliitikkojen haluama tulos on, kukin voi vain arvailla.

    Jos ei halua ottaa osaa, kannattaa ehkä ilmoittaa työkkäriin, että haluaisi olla mukana. Tai päinvastoin.

    Voihan olla, että hiljattain työttömäksi jääneet nuorehkot koulutetut suomalaiset ovat haluttavin koekaniiniryhmä. He työllistyvät todennäköisemmin kuin jotkut muut ryhmät (esimerkiksi minä). Kokeilun tulos voitaisiin sitten esitellä vaikka muodossa: "Kokeilun perusteella havaitsimme, että 560 euron tuki per kuukausi näytti riittävän hyvin, ja oli erittäin kannustava; verrattuna muihin työnhakijoihin koeryhmä työllistyi niin ja niin monta prosenttia paremmin kuin ne, jotka saivat tukea enemmän, työmarkkinatukena tai peruspäivärahana tai ansiosidonnaisena." Ja sitten kaikkien tukia pudotetaan!

    Äänestä

Mähän vielä pääsen tuohon arpajaisiin. Täytin 58 v ja saan työmarkkinatukea ja
Olen Kuntouttavassa Työtoiminnassa.
Ymmärsinkö oikein, että työmarkkinatuki jää pois jos saa Perustulokokeilun rahan ?
Jos onni suosii Perustulokekeilun mulle voinko jättää Kuntouttavan Työtoiminnan pois ? saamatta mitään karenssia tuosta.
Mitä sen jälkeen tapahtuu kun Perustulokokeilu on loppunut ?
Ei kai tuota Perustulokokeilua voi ikuisesti kestää ?
Pääsis jo eläkkeelle tästä olen liian vanha tähän yhteiskuntaan oppimaan uutta !

Äänestä

Turkuun uusi räätälöity virka, palkka 9000 euroa
Kaupunginjohtaja Aleksi Randell (kok) esittää, että Turku pestaisi valtiotieteen tohtori Antti Parpon määräaikaiseksi muutosjohtajaksi. Palkka olisi 8 935 euroa kuussa.

Mutta muut saa vaan 9 euroa päivässä.

Reilu jätkä.

Äänestä
  • Ja Turkukinhan on ICLEI-kunta, joten se selittää monta asiaa. Rahat pitää saada pois köyhimmiltä ja keskituloisilta veronmaksajilta ja siirrettyä julkisen vallan kautta heidän yksityisille suosikkifirmoilleen ja hyväveljilleen ja -siskoilleen. Tämä on sitä 'kestävää kehitystä'. Likaisia 'hiilijalanjälkiä' vaan jää.

    Äänestä

Eikös tällä korvata toimeentulotukea ja ehkä myös asumistukea ????

Äänestä
  • eii

    Äänestä

Sivelkää paskaa parpojen penkkeihin niin ruskeista perseeitä erottuvat kyykyttäjät ja työttömien alistajat.

Äänestä
  • penkkimies: puhut asiaa!

    Äänestä

Oliko arpajaiset eilen/ toissapäivänä?

Äänestä

Osa-aikatyössä sovitellulla päivärahalla olevat eivät ilmeisesti päässeet arvontaan.
Arvonnassa olivat mukana vain ne joille kela oli maksanut päivärahaa marraskuun puoliväliin mennessä.
Osa-aikaisille kela maksaa vasta toimitetun palkkatodistuksen jälkeen, eli loppukuussa

Äänestä
  • Mistä tuon marraskuun puolivälin sait?
    Laissa sanotaan että marraskuussa kelan päivärahaa saaneet ja ei mitään mainintaa puolivälistä tms.

    Äänestä

Perustulokokeilun kohdejoukko
Perustulokokeilun kohdejoukkoon kuuluvat henkilöt:
1) jotka ovat 25—58-vuotiaita 1 päivänä joulukuuta 2016; ja
2) joille Kansaneläkelaitos on maksanut vuoden 2016 marraskuussa työttömyysturvalain (1290/2002) mukaista peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea ja etuuden maksaminen ei ole perustunut lomautukseen.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/mietinto/Sivut/StVM_42 2016.aspx

Kansaneläkelaitos poimii edellä 4 §:ssä tarkoitetusta kohdejoukosta satunnaisotannalla 2 000 henkilöä, joille maksetaan perustuloa (kokeiluryhmä). Satunnaisotanta suoritetaan siten, että jokaisella kohdejoukkoon kuuluvalla on yhdenvertainen mahdollisuus tulla valituksi kokeiluryhmään. Kansaneläkelaitoksen on julkistettava poimintaan käytettävät ohjelmointikomennot ennen kokeilun alkamista.

Siinäpä faktaa..
Eduskunta on käsitellyt lain yhden kerran. Tullakseen voimaan se tarvitsee vielä toisen käsittelyn. Siksi arvonnan ihmisille ei ole vielä ilmoitettu.

Äänestä

Näyttää olevan nyt perjantai iltapäivän listalla tuo eduskunnan toinen ja lopullinen käsittely asiasta, joten arvaukseni on että viikonlopun jälkeen maanantaina lähtee 2000 kirjettä yhteen jos toiseen paikkaaan Suomessa.

Joululahjoja siis jaossa..

Äänestä

Perustulo ei vaikuta mitään TE-toimiston jäsenyyden vaatimuksiin. Työtarjouksia saa lähettää ja karensseja voidaan asettaa siitä huolimatta. Haastattelutkin (3kk välein) kuuluvat 'pakettiin'. Jos jäsenyyden katkaisee (riittävän pitkäksi ajaksi) niin sitten menettää mahdollisesti ansaitsemansa työssäoloehdon ja voidaan lätkäistä myös työssäolovelvoite.

Tieto kokeilijoista menee kunnalle, ja käsittääkseni sieltä kunnan TE-toimistoon. Mikä vaikutus tällä sitten on esim. tarjottaviin töihin..ainakaan ei voi niin helposti perustella että 'palkka ei riitä elämiseen' koska on toi extra-raha käytettävissä. Nimenomaan töiden vastaanottoahan tällä kokeilulla pyritään parantamaan, eli käytännössä oletetaan että työtön on valmiimpi vastaanottamaan myös huomommin palkattua ja/tai lyhyempikestoista työtä.

Äänestä
  • Jep, ettei olisi niitä kannustinloukkuja. Jos saisin, ottaisin mielelläni tuon 560 euroa verottomana, mutta ei varmasti osu arpa kohdalle. Ei ole osunut kohdalle Lotossakaan.

    Äänestä


Toivotaan, että saan ja ei tule pekkaa. Suomi jää taakse tammikuussa ja 560€ olisi kiva bonus siitä, että täällä on joutunut asumaan.

Äänestä

Olen Kuntouttavassa Työtoiminassa ja olenhan tavallaan työtön ( en saa palkkaa) ja saan työmarkkinatukea 9 e kulukorvauksen/pvä. Silloin varmaankin olen arvonnassa mukana ?

Äänestä
  • Laita eurolla lotto vetämään niin taatusti olet arvonnassa mukana.

    Äänestä

  • Arpajaisiin pääsit jos sinulle maksettiin peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea marraskuussa ja olit 25-58 vuotias.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


noniinew kirjoitti:

Postaan tämän työttömyysosioon koska perustulokokeilu aiotaan kokeilla vain työttömillä.

Arpajaiset on edessä näillä specseillä pähkinänkuoressa:
-----------------------------------------------
Tavoite: Saada tietoa perustulon vaikutuksista kokeiluun osallistuvien työllistymiseen sekä selvittää perustulon muita vaikutuksia.

Taso: 560 €/kk, veroton etuus. Tällä lasketaan saatavan riittävä kannustinvaikutus tilapäistöiden ja osa-aikatyön vastaanottamiseen.

Kohderyhmä: Suomessa asuvat 25-58 -vuotiaat, joille marraskuussa 2016 maksetaan työttömyysturvalain mukaista peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea.

Otos: Edustava satunnaisotos 2000 kattaa koko maan. Kokeiluun osallistuminen pakollista, muu kohdejoukko toimii seurannan verrokkiryhmänä. Pakollisuus mahdollistaa tulosten luotettavamman seurannan ja arvioinnin.
------------------------------
Lähti lakilausuntokierrokselle, joten pieniä muutoksia voi vielä tulla. Lakiluonnos on luettavissa:
http://stm.fi/documents/1271139/3102139/HE Perustulo SU.pdf/4b247202-265a-4e04-8aaf-2c8d1e512859

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu