OK-talon putkiremontti

Remontti ei koskaan maksa 2000 neliöltä :'D

Meillä loppu Helsingissä viime vuonna. Maksoi 700e/ neliö ja sillä tehtiin täysin perinteisellä tyylillä ja kaikki sähköt myös uusiksi. Ainiin ja porrashuoneet kuntoon ja ties mitä vielä.

Tyffelin-valheet kirjoitti:

Remontti ei koskaan maksa 2000 neliöltä :'D

Meillä loppu Helsingissä viime vuonna. Maksoi 700e/ neliö ja sillä tehtiin täysin perinteisellä tyylillä ja kaikki sähköt myös uusiksi. Ainiin ja porrashuoneet kuntoon ja ties mitä vielä.

Lue lisää

Jaa teillä on sellainen dakitettu putkiremontti tehty. Ihan kiva, kyllä sillä ainakin viisi vuotta mennään eteenpäin. Asunnon arvo ei taida juurikaan nousta näillä menetelmillä.

700 euroa 100 m2 kämpässä ei siis tee kuin 70 000 euroa. Eihän se paljon ole. Mitä sitä nyt semmoisella rahalla muutakaan tekisi, kun on niin ettei p...e taivu.

ok-senesalkki kirjoitti:

Jaa teillä on sellainen dakitettu putkiremontti tehty. Ihan kiva, kyllä sillä ainakin viisi vuotta mennään eteenpäin. Asunnon arvo ei taida juurikaan nousta näillä menetelmillä.

700 euroa 100 m2 kämpässä ei siis tee kuin 70 000 euroa. Eihän se paljon ole. Mitä sitä nyt semmoisella rahalla muutakaan tekisi, kun on niin ettei p...e taivu.

Lue lisää

Mikä on dakitettu? Ja mitä et ymmärrä kun sanotaan, että perinteisesti tehty? Sen verran voi kertoa, että kaikki meni uusiksi tuolla rahalla. Ja kämppäkin myytiin juuri. Joka euron sain putkiremontista lisätä myyntihintaan. Ja tottakai pieni siivu vielä arvonnousua :)

> Mikä on dakitettu? Ja mitä et ymmärrä kun sanotaan, että perinteisesti tehty?

OK-köyhäilijöillä nyt on vähän vaikeaa. Köyhäilijän mielestä putkiremontti = uudet vesijohdot. Toki samaa on kerrostaloissakin. Pahimmillaan mainostetaan "putkiremontti tehty", kun on uusittu pelkkä kylmävesijohto kellarin katossa = 1 % putkiremontin töistä ja kustannuksista.

OK-köyhäilijä ei uskalla edes ajatella sitä, että pitäisi KPH purkaa, jolloin löytyy a) asbestia/kreosoottia tms. haitta-aineita b) kosteusvaurio... eihän ennen 2000 lukua rakennetuissa edes ole seinillä vesieristyksiä, pelkkä kosteussulku, joten tämä on lähes takuuvarma juttu. Puhumattakaan sitten viemärin painumista ... savellahan maaperä voi painua jopa kymmeniä senttejä vuosikymmenien mittaan ... ja siitä seuraa sitten kaikkea jännää, jos joka paikka ei painu samaa kyytiä (esim. talo paalutettu -> maa talon alla & ympärillä painuu enemmän).

Se perinteinen putkiremontti, jossa uusitaan KPH vesieristykset (kallein osuus, kun koko KPH revitään betonipinnoille mahd hormikuilutkin auki), viemärit, vesijohdot, sähkönousut, ryhmäkeskukset, tele/antennijärjestelmät, siistitään porrashuoneita ja yhteistiloja, ehkä laitetaan pihavalaistuskin uusiksi ym kustantaa 600-1000 €/m² riippuen siitä, kuinka isoja huoneistot keskimäärin ovat. Kallein remontti on 50-luvun talossa, jossa huoneistojen keskikoko on 40 m².

Vaan nämä 70-lukulaiset, mitä nyt tehdään, taitavat olla halvemmasta päästä. Isommat huoneistot, yksinkertaisemmat ja mittatarkemmat rakenteet (ei väliseinien paikat pompi 10 cm suuntaansa päällekkäisissä kerroksissa, kuten paikalla rakennetuissa) -> näissä voidaan käyttää jopa esivalmistettuja osia, onhan markkinoille tullut jopa elementtijärjestelmä, jossa muutamassa viikossa kasataan vanhan KPH sisään uusi.

Vrt. OK latoonkin maksaa useamman kymppitonnin, kun ruvetaan vastaavaa tekemään ja kun, ei jos vaan kun, valesokkelitalosta löytyy siinä sivussa parit yllärit & tehdään pientä modernisointia siinä sivussa (kuten kerrostalonkin laajassa putkiremontissa), niin sitten on budjetti 50-70 k€.

Turha.puhua.romelista kirjoitti:

Mikä on dakitettu? Ja mitä et ymmärrä kun sanotaan, että perinteisesti tehty? Sen verran voi kertoa, että kaikki meni uusiksi tuolla rahalla. Ja kämppäkin myytiin juuri. Joka euron sain putkiremontista lisätä myyntihintaan. Ja tottakai pieni siivu vielä arvonnousua :)

Lue lisää

Mitä ostit tilalle vai siirryitkö vuokralle odottelemaan? Odottelijoilla on mennyt huonosti viimeiset 15 vuotta. Jos taas ostit tilalle kalliimman asunnon niin tuli takkiin hintojen nousun takia sitten vaikka saitkin voittoa vanhasta, nimittäin sen kalliimman asunnon hinta on noussut vielä enemmän sinä aikana kuin sen halvemman asunnon kun siinä halvemmassa asuit. Jos vaihtaa isompaan tai uudempaan eli yleensä kalliimpaan asuntoon niin hintojen nousun takia tekee yleensä n. 50.000 - 100.000 euron tappion vaikka olisi omasta vanhasta saanutkin myyntivoittoa esim. 50.000 euroa, riippuen siitä kuinka kauan siinä vanhassa ehti asua, esim. 7 v. aikana tyypillinen tappio on n. 75.000 euroa verrattuna siihen että olisi heti ostanut sen nykyisen asunnon 7v. sitten eikä olisi ensin ostanut pienempää ja halvempaa. Nousevien hintojen aikaan reaalista myyntivoittoa tekee vain vaihtamalla pienempään/halvempaan/vanhempaan, tämän lähes kaikki unohtavat. Eli jos haluaa tehdä tiliä asunnon arvonnousulla tulee ensiasunnoksi ostaa se kallein ja suurin asunto, mieluiten uusi OK-talo, jos siis haluaa hintojen nousulla tehdä tiliä joskus myydessä. Sitten muuttaa vanhana vaatimattomampaan tai vaikka vuokralle ja tekee tilin myydessä sitten joskus. Vaihtamalla koko ajan kalliimpaan ja isompaan ja uudempaan tekee joka vaihdossa itse asiassa tappiota reaalisesti hintojen nousun takia vaikka kuvitteleekin saavansa voittoa kun myy vanhan kalliimmalla. Tätä ei moni tajua ja menee lankaan vaihtamalla asuntoa näin. Lisäksi päälle välityspalkkiot ja varainsiirtoverot yms. huh, huh. Loordi ostikin ensiasunnokseen pari vuotta vanhan ison OK-talon, vältti näin varainsiirtoverot, tulevat myyntivaivat välityspalkkioineen ja pääsee lisäksi hyödyntämään asunnon arvonnousun reaalisesti aikoinaan jos myy talon.

pelon_aihetta_savella kirjoitti:

> Mikä on dakitettu? Ja mitä et ymmärrä kun sanotaan, että perinteisesti tehty?

OK-köyhäilijöillä nyt on vähän vaikeaa. Köyhäilijän mielestä putkiremontti = uudet vesijohdot. Toki samaa on kerrostaloissakin. Pahimmillaan mainostetaan "putkiremontti tehty", kun on uusittu pelkkä kylmävesijohto kellarin katossa = 1 % putkiremontin töistä ja kustannuksista.

OK-köyhäilijä ei uskalla edes ajatella sitä, että pitäisi KPH purkaa, jolloin löytyy a) asbestia/kreosoottia tms. haitta-aineita b) kosteusvaurio... eihän ennen 2000 lukua rakennetuissa edes ole seinillä vesieristyksiä, pelkkä kosteussulku, joten tämä on lähes takuuvarma juttu. Puhumattakaan sitten viemärin painumista ... savellahan maaperä voi painua jopa kymmeniä senttejä vuosikymmenien mittaan ... ja siitä seuraa sitten kaikkea jännää, jos joka paikka ei painu samaa kyytiä (esim. talo paalutettu -> maa talon alla & ympärillä painuu enemmän).

Se perinteinen putkiremontti, jossa uusitaan KPH vesieristykset (kallein osuus, kun koko KPH revitään betonipinnoille mahd hormikuilutkin auki), viemärit, vesijohdot, sähkönousut, ryhmäkeskukset, tele/antennijärjestelmät, siistitään porrashuoneita ja yhteistiloja, ehkä laitetaan pihavalaistuskin uusiksi ym kustantaa 600-1000 €/m² riippuen siitä, kuinka isoja huoneistot keskimäärin ovat. Kallein remontti on 50-luvun talossa, jossa huoneistojen keskikoko on 40 m².

Vaan nämä 70-lukulaiset, mitä nyt tehdään, taitavat olla halvemmasta päästä. Isommat huoneistot, yksinkertaisemmat ja mittatarkemmat rakenteet (ei väliseinien paikat pompi 10 cm suuntaansa päällekkäisissä kerroksissa, kuten paikalla rakennetuissa) -> näissä voidaan käyttää jopa esivalmistettuja osia, onhan markkinoille tullut jopa elementtijärjestelmä, jossa muutamassa viikossa kasataan vanhan KPH sisään uusi.

Vrt. OK latoonkin maksaa useamman kymppitonnin, kun ruvetaan vastaavaa tekemään ja kun, ei jos vaan kun, valesokkelitalosta löytyy siinä sivussa parit yllärit & tehdään pientä modernisointia siinä sivussa (kuten kerrostalonkin laajassa putkiremontissa), niin sitten on budjetti 50-70 k€.

Lue lisää

Oli puhe putkiremontista eli tulovesijohtojen ja viemäriputkien uusimisesta. Se maksaa OK-taloon Uponorin kautta n. 9.500 euroa jos tuon tekeminen on tarpeen, toki uusissa OK-taloissa esim. 2005 - 2010 rakennetuissa on putket sellaista rakennetta ja materiaalia että kestävät n. 70 - 80 vuotta. Ei siis koske uuden OK-talon laittanutta asujaa. Miksi OK-talon kylpyhuone pitäisi repiä kokonaan pois pinnoille asti purkaen jos uusitaan putket ja vesijohdot? Miksi ilmanvaihtokanaville tarvitsisi tehdä tuossa mitään tai erityisesti miksi talon sähköille pitäisi tehdä jotain jos uusitaan putket ja vesijohdot? Tele- ja antennijärjestelmät toimivat myös ihan hyvin vanhatkin, eivät ne ole kytköksissä vesijohtoihin OK-talossa. Mitään kommuunien yhteistiloja tai porraskäytäviä ei OK-taloissa olekaan ja talokeskuskin on ihan oma ja yksityinen eikä mikään ryhmäkeskus kuten kommuunissa. Lisäksi OK-talon pihaa ja pihavalaistuksia ei ole tarpeen putkiremontin yhteydessä alkaa uusimaan. Lisäksi koko remontti ei estä OK-talossa asumista tai olemista ja kestääkin yleensä vain 2-3 päivää kun kerrostalossa menee 1/2 - 2 vuotta jopa niin ettei asuntoa pysty käyttämään. Ok-talossa asuessa ei haittaa myöskään vaikka oma vessa olisi 2-3 päivää pois käytöstä, omalla pihalla omassa talossa kun voi käydä virtsaamassa aivan hyvin. Toki ulostaminen on hankalampaa pihalla ns. sissikakalla mutta esim. lähimmässä kaupassa tai työpaikalla voi hoitaa tuon asian.

Ok----Loordi kirjoitti:

Mitä ostit tilalle vai siirryitkö vuokralle odottelemaan? Odottelijoilla on mennyt huonosti viimeiset 15 vuotta. Jos taas ostit tilalle kalliimman asunnon niin tuli takkiin hintojen nousun takia sitten vaikka saitkin voittoa vanhasta, nimittäin sen kalliimman asunnon hinta on noussut vielä enemmän sinä aikana kuin sen halvemman asunnon kun siinä halvemmassa asuit. Jos vaihtaa isompaan tai uudempaan eli yleensä kalliimpaan asuntoon niin hintojen nousun takia tekee yleensä n. 50.000 - 100.000 euron tappion vaikka olisi omasta vanhasta saanutkin myyntivoittoa esim. 50.000 euroa, riippuen siitä kuinka kauan siinä vanhassa ehti asua, esim. 7 v. aikana tyypillinen tappio on n. 75.000 euroa verrattuna siihen että olisi heti ostanut sen nykyisen asunnon 7v. sitten eikä olisi ensin ostanut pienempää ja halvempaa. Nousevien hintojen aikaan reaalista myyntivoittoa tekee vain vaihtamalla pienempään/halvempaan/vanhempaan, tämän lähes kaikki unohtavat. Eli jos haluaa tehdä tiliä asunnon arvonnousulla tulee ensiasunnoksi ostaa se kallein ja suurin asunto, mieluiten uusi OK-talo, jos siis haluaa hintojen nousulla tehdä tiliä joskus myydessä. Sitten muuttaa vanhana vaatimattomampaan tai vaikka vuokralle ja tekee tilin myydessä sitten joskus. Vaihtamalla koko ajan kalliimpaan ja isompaan ja uudempaan tekee joka vaihdossa itse asiassa tappiota reaalisesti hintojen nousun takia vaikka kuvitteleekin saavansa voittoa kun myy vanhan kalliimmalla. Tätä ei moni tajua ja menee lankaan vaihtamalla asuntoa näin. Lisäksi päälle välityspalkkiot ja varainsiirtoverot yms. huh, huh. Loordi ostikin ensiasunnokseen pari vuotta vanhan ison OK-talon, vältti näin varainsiirtoverot, tulevat myyntivaivat välityspalkkioineen ja pääsee lisäksi hyödyntämään asunnon arvonnousun reaalisesti aikoinaan jos myy talon.

Lue lisää

Ei olisi tullut mieleenkään siirtyä odottelulinjalle, sillä kyseinen tie vie vain turmioon. Näkeehän sen miten on mielenterveys mennyt tämänkin palstan tuhnuttelijoilta tulematonta rommia odotellessa.

Ok----Loordi kirjoitti:

Oli puhe putkiremontista eli tulovesijohtojen ja viemäriputkien uusimisesta. Se maksaa OK-taloon Uponorin kautta n. 9.500 euroa jos tuon tekeminen on tarpeen, toki uusissa OK-taloissa esim. 2005 - 2010 rakennetuissa on putket sellaista rakennetta ja materiaalia että kestävät n. 70 - 80 vuotta. Ei siis koske uuden OK-talon laittanutta asujaa. Miksi OK-talon kylpyhuone pitäisi repiä kokonaan pois pinnoille asti purkaen jos uusitaan putket ja vesijohdot? Miksi ilmanvaihtokanaville tarvitsisi tehdä tuossa mitään tai erityisesti miksi talon sähköille pitäisi tehdä jotain jos uusitaan putket ja vesijohdot? Tele- ja antennijärjestelmät toimivat myös ihan hyvin vanhatkin, eivät ne ole kytköksissä vesijohtoihin OK-talossa. Mitään kommuunien yhteistiloja tai porraskäytäviä ei OK-taloissa olekaan ja talokeskuskin on ihan oma ja yksityinen eikä mikään ryhmäkeskus kuten kommuunissa. Lisäksi OK-talon pihaa ja pihavalaistuksia ei ole tarpeen putkiremontin yhteydessä alkaa uusimaan. Lisäksi koko remontti ei estä OK-talossa asumista tai olemista ja kestääkin yleensä vain 2-3 päivää kun kerrostalossa menee 1/2 - 2 vuotta jopa niin ettei asuntoa pysty käyttämään. Ok-talossa asuessa ei haittaa myöskään vaikka oma vessa olisi 2-3 päivää pois käytöstä, omalla pihalla omassa talossa kun voi käydä virtsaamassa aivan hyvin. Toki ulostaminen on hankalampaa pihalla ns. sissikakalla mutta esim. lähimmässä kaupassa tai työpaikalla voi hoitaa tuon asian.

Lue lisää

" kerrostalossa menee 1/2 - 2 vuotta jopa niin ettei asuntoa pysty käyttämään."

Sulla on laardi tapana liioitella todella pahasti ja jatkuvasti. Aiemmassa viestissä puhuit hinnasta 2000 euroa/neliö ja nyt purkirempan kestosta, joka voisi muka olla jopa 2 vuodesta :D Edes tuo sinun 1/2 ei täyty juuri koskaan. Normaali aika on noin 3kk keskimäärin.

http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001159355.html

Huh, huh:

Kävi ilmi, että yläkerran asukkaalla on vessa keittiömme yläpuolella. Tarkoitus oli laittaa pöntön viemärit kulkemaan keittiömme läpi, jolloin vessan äänet olisivat kantautuneet meille. Jos emme olisi käyneet paikalla, tämä ei olisi ikinä selvinnyt ja joutuisimme kuuntelemaan yläkerran vessakäyntejä avokeittiö-olohuoneessamme.

Putkiremontti on vaatinut jatkuvaa tilanteen tarkkailua. Paikalla on pakko käydä parikin kertaa päivässä, koska ongelmia on ilmennyt tasaiseen tahtiin.

Ongelmia on viikko toisensa jälkeen. Kun yksi asia korjataan, seuraavana päivänä ilmenee jotakin muuta.

Kylpyhuoneen remontin edetessä, eräänä iltana huomasimme, että kattoa on tiputettu kymmeniä senttejä yläkerran viemärien sijoittelun takia. Pienessä tilassa tämä tuli todellisena yllätyksenä. Onneksi emme olleet suunnitelleet pitkiä kattoon asti tulevia kaappeja, ne eivät olisi mahtuneet tilaan.

Taloyhtiön putkiremontti on osoittautunut isoksi ongelmavyyhdiksi. Eniten minua harmittaa, ettei taloyhtiö käyttänyt säästösyistä arkkitehtia. Vain LVI-piirrokset on teetetty, mutta asuntojen kylpyhuone-, wc- ja keittiötiloista ei ole tehty arkkitehdin suunnitelmia. Osakkaille annettiin kansiossa papereita, joissa oli kuvat valituista kalusteista. Osa kansion kalusteista osoittautui vääriksi ja osa puuttui kansiosta kokonaan. Piirustusta tulevasta kylpyhuoneen ulkonäöstä kuten katon tiputuksesta ei ollut kansiossa

Allastaso toimi työkalujen alustana
Harmia on aiheuttanut myös kotimme puutteellinen suojaaminen.

Myös seinät ovat suojattu huonosti. Työvälineitä ja erinäisiä levyjä nojailee siellä täällä aran värisiä seiniä vasten.

Keittiön irrotettua allastasoa ei peitetty, ja se toimi työmiesten työkalujen alustana. Rosterin päällä lojui teräviä esineitä ja saha, kunnes pyysin heitä suojaamaan tason. Siihen laitettiin päälle ohut muovi.

Eteisen kaapeista löytyy kaatuneita kahvimukeja ja juotuja limupulloja.

Kurjinta on ollut huomata, että asuntoa kohdellaan kuin työmaata.

Työntekijät eivät käyttäydy niin kuin olisivat toisen kodissa. Tuntuu ikävältä, miten he kohtelevat toisen omaisuutta. Siellä eletään kuin siat pellossa.

Kyllä siinä voi tulla viivästyksiä:

http://www.hs.fi/kuluttaja/a1342497366374

Länsihelsinkiläisessä kerrostalossa putkiremontin aikataulu paukkui. Vaikka viivästyssakot juoksivat, ne eivät kattaneet kustannuksia, jotka syntyivät asukkaiden evakon pitkittymisestä.

Useimpien putkisaneerausten pohjana käytetään alan yleisiä sopimusehtoja, joiden määräämät sakot eivät usein kata pitkittyvästä remontista aiheutuvia kuluja. Vastaavasti urakoitsijalle voi olla kannattavampaa panostaa uuteen työmaahan ja antaa vanhan seisoa.

Viime vuonna helsinkiläisen kerrostalon työmaalla havahduttiin siihen, että työmiehiä ei juuri näkynyt. Sen sijaan aliurakoitsijat alkoivat siirtää työmaalla olleita tarvikkeitaan pois. Pääurakoitsija oli mennyt konkurssiin.

Mitä tehdä: Aivan ensiksi talolle tilattiin lukkofirma vaihtamaan kaikki lukot, jotta tavaran vuoto pois työmaalta saatiin loppumaan.

Tämän jälkeen otettiin yhteyttä vakuudenantajiin ja kysyttiin, halusivatko he jatkaa urakoitsijan työtä. Vakuudenantajat eivät halunneet, joten työmaa otettiin haltuun ja sopimus purettiin.

Muutamassa päivässä uudet urakkaneuvottelut saatiin käyntiin, ja työt jatkuivat uudella urakoitsijalla muutaman viikon tauon jälkeen. Loppujen lopuksi remontti viivästyi reilun kuukauden. Vakuudet riittivät kuittaamaan syntyneet kustannukset.

Suurin ongelma oli kuitenkin takuun puute. Kun uusi urakoitsija aloitti työt kesken, se ei antanut takuuta edeltäjän tekemälle työlle. Taloyhtiössä pidetään käsiä ristissä, ettei konkurssipesän jäljiltä paljastu ikäviä yllätyksiä.

http://www.turkulainen.fi/artikkeli/1861-putkiremontti-teki-niinasta-asunnottoman

Asuin ensin hostelleissa, mutta kun remontti pitkittyi, eivät rahani riittäneet hostellielämään, hän kertoo.

Sukulaisten luonaevakossa Niina otti yhteyttä Turun kaupungin sosiaalitoimeen ja pyysi, että sosiaalitoimi tukisi häntä taloudellisesti väliaikaisen vuokra-asunnon hankinnassa.

– Minulla ei ole sukulaisia Turussa, he asuvat kaukana. Pitäähän minulla olla paikka, jossa edes yöpyä ja peseytyä, hän vetosi.

Kaupungin tulkinta oli, että hän voi asua omassa asunnossaan, koska remonttialue oli eristetty. Kun kaupungilta ei saanut asuntoasiassa apua, hän otti yhteyttä Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymän diakoniatyöhön. Seurakunnalla ei ollut tarjota väliaikaista majoitusta.

– Ihmiselämässä on erilaisia tilanteita ja kun tulee hätä, mistä sitten saa apua, ellei sosiaalitoimesta tai kirkosta, Niina kysyy.

Hän asuu nyt väliaikaisesti sukulaisensa luona Porissa.

– En voi asua kuitenkaan täällä pitkään. Mitä minun pitäisi tehdä?

OK-savi-itara puolestaan ottaaa tuntemattoman kaukaa paikalle ajelleen "remppaporukan" tekemään komposiitti pintaputki remonttinsa ja maksaa näille puolet etukäteen. Kyseinen OK-savi-itara jää sihen ihmettelemään miksei pojat maanantaina tulleetkan hommiin, eikä se koommin näykään... Pitikin taas koittaa säästää.. sinne meni se kympitonni.

Ok----Loordi kirjoitti:

http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001159355.html

Huh, huh:

Kävi ilmi, että yläkerran asukkaalla on vessa keittiömme yläpuolella. Tarkoitus oli laittaa pöntön viemärit kulkemaan keittiömme läpi, jolloin vessan äänet olisivat kantautuneet meille. Jos emme olisi käyneet paikalla, tämä ei olisi ikinä selvinnyt ja joutuisimme kuuntelemaan yläkerran vessakäyntejä avokeittiö-olohuoneessamme.

Putkiremontti on vaatinut jatkuvaa tilanteen tarkkailua. Paikalla on pakko käydä parikin kertaa päivässä, koska ongelmia on ilmennyt tasaiseen tahtiin.

Ongelmia on viikko toisensa jälkeen. Kun yksi asia korjataan, seuraavana päivänä ilmenee jotakin muuta.

Kylpyhuoneen remontin edetessä, eräänä iltana huomasimme, että kattoa on tiputettu kymmeniä senttejä yläkerran viemärien sijoittelun takia. Pienessä tilassa tämä tuli todellisena yllätyksenä. Onneksi emme olleet suunnitelleet pitkiä kattoon asti tulevia kaappeja, ne eivät olisi mahtuneet tilaan.

Taloyhtiön putkiremontti on osoittautunut isoksi ongelmavyyhdiksi. Eniten minua harmittaa, ettei taloyhtiö käyttänyt säästösyistä arkkitehtia. Vain LVI-piirrokset on teetetty, mutta asuntojen kylpyhuone-, wc- ja keittiötiloista ei ole tehty arkkitehdin suunnitelmia. Osakkaille annettiin kansiossa papereita, joissa oli kuvat valituista kalusteista. Osa kansion kalusteista osoittautui vääriksi ja osa puuttui kansiosta kokonaan. Piirustusta tulevasta kylpyhuoneen ulkonäöstä kuten katon tiputuksesta ei ollut kansiossa

Allastaso toimi työkalujen alustana
Harmia on aiheuttanut myös kotimme puutteellinen suojaaminen.

Myös seinät ovat suojattu huonosti. Työvälineitä ja erinäisiä levyjä nojailee siellä täällä aran värisiä seiniä vasten.

Keittiön irrotettua allastasoa ei peitetty, ja se toimi työmiesten työkalujen alustana. Rosterin päällä lojui teräviä esineitä ja saha, kunnes pyysin heitä suojaamaan tason. Siihen laitettiin päälle ohut muovi.

Eteisen kaapeista löytyy kaatuneita kahvimukeja ja juotuja limupulloja.

Kurjinta on ollut huomata, että asuntoa kohdellaan kuin työmaata.

Työntekijät eivät käyttäydy niin kuin olisivat toisen kodissa. Tuntuu ikävältä, miten he kohtelevat toisen omaisuutta. Siellä eletään kuin siat pellossa.

Kyllä siinä voi tulla viivästyksiä:

http://www.hs.fi/kuluttaja/a1342497366374

Länsihelsinkiläisessä kerrostalossa putkiremontin aikataulu paukkui. Vaikka viivästyssakot juoksivat, ne eivät kattaneet kustannuksia, jotka syntyivät asukkaiden evakon pitkittymisestä.

Useimpien putkisaneerausten pohjana käytetään alan yleisiä sopimusehtoja, joiden määräämät sakot eivät usein kata pitkittyvästä remontista aiheutuvia kuluja. Vastaavasti urakoitsijalle voi olla kannattavampaa panostaa uuteen työmaahan ja antaa vanhan seisoa.

Viime vuonna helsinkiläisen kerrostalon työmaalla havahduttiin siihen, että työmiehiä ei juuri näkynyt. Sen sijaan aliurakoitsijat alkoivat siirtää työmaalla olleita tarvikkeitaan pois. Pääurakoitsija oli mennyt konkurssiin.

Mitä tehdä: Aivan ensiksi talolle tilattiin lukkofirma vaihtamaan kaikki lukot, jotta tavaran vuoto pois työmaalta saatiin loppumaan.

Tämän jälkeen otettiin yhteyttä vakuudenantajiin ja kysyttiin, halusivatko he jatkaa urakoitsijan työtä. Vakuudenantajat eivät halunneet, joten työmaa otettiin haltuun ja sopimus purettiin.

Muutamassa päivässä uudet urakkaneuvottelut saatiin käyntiin, ja työt jatkuivat uudella urakoitsijalla muutaman viikon tauon jälkeen. Loppujen lopuksi remontti viivästyi reilun kuukauden. Vakuudet riittivät kuittaamaan syntyneet kustannukset.

Suurin ongelma oli kuitenkin takuun puute. Kun uusi urakoitsija aloitti työt kesken, se ei antanut takuuta edeltäjän tekemälle työlle. Taloyhtiössä pidetään käsiä ristissä, ettei konkurssipesän jäljiltä paljastu ikäviä yllätyksiä.

http://www.turkulainen.fi/artikkeli/1861-putkiremontti-teki-niinasta-asunnottoman

Asuin ensin hostelleissa, mutta kun remontti pitkittyi, eivät rahani riittäneet hostellielämään, hän kertoo.

Sukulaisten luonaevakossa Niina otti yhteyttä Turun kaupungin sosiaalitoimeen ja pyysi, että sosiaalitoimi tukisi häntä taloudellisesti väliaikaisen vuokra-asunnon hankinnassa.

– Minulla ei ole sukulaisia Turussa, he asuvat kaukana. Pitäähän minulla olla paikka, jossa edes yöpyä ja peseytyä, hän vetosi.

Kaupungin tulkinta oli, että hän voi asua omassa asunnossaan, koska remonttialue oli eristetty. Kun kaupungilta ei saanut asuntoasiassa apua, hän otti yhteyttä Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymän diakoniatyöhön. Seurakunnalla ei ollut tarjota väliaikaista majoitusta.

– Ihmiselämässä on erilaisia tilanteita ja kun tulee hätä, mistä sitten saa apua, ellei sosiaalitoimesta tai kirkosta, Niina kysyy.

Hän asuu nyt väliaikaisesti sukulaisensa luona Porissa.

– En voi asua kuitenkaan täällä pitkään. Mitä minun pitäisi tehdä?

Lue lisää

Tällaista nimenomaan on putkiremontti, sen tiedän itse kokeneena. Kyllä osaa arvostaa ok-talon mukavuutta kasarmin kauhujen jälkeen!

Ok----Loordi kirjoitti:

Oli puhe putkiremontista eli tulovesijohtojen ja viemäriputkien uusimisesta. Se maksaa OK-taloon Uponorin kautta n. 9.500 euroa jos tuon tekeminen on tarpeen, toki uusissa OK-taloissa esim. 2005 - 2010 rakennetuissa on putket sellaista rakennetta ja materiaalia että kestävät n. 70 - 80 vuotta. Ei siis koske uuden OK-talon laittanutta asujaa. Miksi OK-talon kylpyhuone pitäisi repiä kokonaan pois pinnoille asti purkaen jos uusitaan putket ja vesijohdot? Miksi ilmanvaihtokanaville tarvitsisi tehdä tuossa mitään tai erityisesti miksi talon sähköille pitäisi tehdä jotain jos uusitaan putket ja vesijohdot? Tele- ja antennijärjestelmät toimivat myös ihan hyvin vanhatkin, eivät ne ole kytköksissä vesijohtoihin OK-talossa. Mitään kommuunien yhteistiloja tai porraskäytäviä ei OK-taloissa olekaan ja talokeskuskin on ihan oma ja yksityinen eikä mikään ryhmäkeskus kuten kommuunissa. Lisäksi OK-talon pihaa ja pihavalaistuksia ei ole tarpeen putkiremontin yhteydessä alkaa uusimaan. Lisäksi koko remontti ei estä OK-talossa asumista tai olemista ja kestääkin yleensä vain 2-3 päivää kun kerrostalossa menee 1/2 - 2 vuotta jopa niin ettei asuntoa pysty käyttämään. Ok-talossa asuessa ei haittaa myöskään vaikka oma vessa olisi 2-3 päivää pois käytöstä, omalla pihalla omassa talossa kun voi käydä virtsaamassa aivan hyvin. Toki ulostaminen on hankalampaa pihalla ns. sissikakalla mutta esim. lähimmässä kaupassa tai työpaikalla voi hoitaa tuon asian.

Lue lisää

Juuri näin, itse kävin putkiremontin aikana isolla hädällä lähikaupassa. Suosittelen muillekin, tosin kauppias asettaa hinnan vessaansa mikäli remontti jatkuu puoli vuotta ja koko perhe käy kaupassa "asioillaan" sen ajan.

> 1) Putkiremontin keskihinta on noin 740 euroa per m2. Pääkaupunkiseudulla hintaan tulee 45 % öisää - keskimäärin. Mitään ylärajaa ei ole 1500 euroa perm m2 kuluu helposti.

Samanlaista itsensa vakuuttelua, kuin esim. tojoterojen viljelemät tarinat muiden merkkien vioista. On tehty vähän kehno valinta, mutta se pitää selittää itselleen oikein päin.

> 2) Asunnon omistaja ei yleensä saa putkiremonttiin sijoitettuja euroja takaisin. Putkiremontti ei ole hyvä investointi.

Ilmaistako asumisen pitäisi olla? Ei putkiremontista ehkä saa "omiaan pois", mutta se on tarpeen, jottei talo rapistu asumiskelvottomaksi.

Tässä kohtaa on myönnettävä, että savimajan asukkaalla on oikeaa ajatusta. Syrjäinen savimaja tulee joka tapauksessa muuttumaa arvottomaksi seuraavien 20 vuoden kuluessa, teki remonttia tai ei, joten remontti menee hukkaan.

> 3) Putkiremontin varjolla rakennusyhtiö pystyttää väliaikaisen monopolin

Kaupungissa tuollaista vainoharhaisuutta pidettäisiin epänormaalina ja kehotettaisiin ottamaan pikimmiten yhteyttä terveydenhuoltoalan ammattilaisiin. Savella ei moisia palveluita ole ja tuo taidetaan muutoinkin katsoa ihan normaaliksi. Sillähän peräkammarin pojat keskenään kähisee, fiksummat (ja naiset) ovat jo muuttaneet pois.

> 4) On luonnonlakien vastaista antaa hölmöjen pitää rahansa.

Heh, ja savimajan mies luuli rikastuvansa, kun rakentsi gyproc vajan savelle. Luuli 10 vuotta myöhemmin myyvänsä sen kuplahinnalla.

Aika kuvaavaa on, miten keväällä savimajoissa innostuttiin, kun tilastoissa kerrottiin näkyvän 4 % nousua pääkaupunkiseudulla. Hirveät pultit ressukat ottivat, kun löin märän rätin kasvoille - siinä tilastossa käsiteltiin kerros- ja rivitaloja. Savimajojen hintakehitys oli samassa tilastossa miinuksella. Savimajoissa tuhnuttavat ovat vartoneet nousua niin kovin, että jaksoivat lukea vain otsikon. Yhtä surkeaa on meno savella kuin kurjissa vuokraslummeissa (tuhnuilla sama tyyli, pelkkä otsikko luetaan ja sitten julistetaan rommausta)

> 5) Omakotitaloista tuttu edullinen putkiremontti on mahdollinen myös kerrostaloissa.

Siis uusitaan pelkät käyttövesijohdot ja "unohdetaan" vesieristeet? Vai "maalataan" putket? Noista putkien maalaamisesta on jo kuulunut huonoja kokemuksia, joten kaikki asiantuntijat eivät tätä enää lainkaan suosittele. Joka tapauksessa maalaus on pelkkä siirtokorjaus, jolla yritetään ostaa muutama vuosikymmen lisäaikaa.

> 6) On myös mahdollista rakentaa hanakulmasta vaihdettavia sisäputkivesijohtoja PEXistä.

On myös mahdollista ;-D Onhan se mahdollista, mutta melko kallista roilota betoniin uria uppoasennusta varten. Gyproc vajassa menee helpommin, etenkin jos/kun joudutaan mätineet seinät rakentamaan uusiksi joka tapauksessa.

Ylipäätään vesijohtojen osuus putkiremontin kustannuksista on vain muutama % ... mutta savimajan asukashan jättää ne kalliit työt rästiin. Mikä on järkevää, kun ei niistä (tai koko talosta) saa rahojaan pois.

> 7) Oikeasti köyhä saaputkiremotin asumistuen piikkiin, joten heitä asia ei kiinnosta.

Toimiiko myös savella?

Putkiremontti ei ole hyvä investointi??? Se on välttämätön investointi.

Savimajan asukkaan näkökulmasta kaikki remontit ovat huonoja investointeja. Kaikki rahat menee hukkaan, kun maja ei edelleenkään kelpaa kenellekään.

Siksi tehdään vain kaikkein välttämättömin - uusitaan vuotavat vesijohdot. Vuotavat viemärit, vuotavat vesieristeet - mitä välii, ne ei näy päällepäin. Kosteusvauriokin löytyy lähes takuuvarmasti, onhan sellainen 91 prosentissa OK-latoja jo pintapuolisessa tarkastuksessa (kuntoarvio) löydettävissä. Eli kun rakenteita ruvetaan avaamaan, voisi sanoa, että takuuvarma "yllätys".

Joten hys hys vaan näistä ja kehutaan pelkkien käyttövesijohtojen (joka kerrostalossa parin tonnin juttu) uusimista putkiremontiksi. Jos nyt kävisi ihmeellinen tuuri ja löytyisi tarpeeksi tyhmä ostaja.

Tosin näistähän sitten perästä kuuluu = oikeudessa tavataan ja hinnasta vuollaan puolet pois. Mutta se on sen ajan murhe.

AUH! Paha kuitti kasarmikehvelille! Tämän täytyi todella sattua!

Tämä kosketti kyllä sinua, OK-laardi.

Heh, rakennat gyproc vajoja ja omistatkin niitä useita ... ja samaan aikaan haukut korjausrakentajia kusetuksesta.

A) kaikki mielikuvituksen tuotetta

B) olet vaan kateellinen. Korjausrakentaminen on vaativampaa kuin uusien pientalojen kyhääminen, joten et pääse saaliinjaolle, vaikka haluaisit.

Pientalojen rakentaminenhan onkin ollut todellinen rahasampo viime vuosina. Eipä ihme, että olet "pyyteettömästi" mainostamassa savipeltoasumisen autuutta.

AUH! Tämän täytyi todella sattua! Täystyrmäys, tästä tuskin enää nousee paatuneinkaan palstan kasarmikehveli räyhäämään keksittyjä juttujaan!

Seli seli seli.

Väitit työskenteleväsi rakennusalalla. Väität, että korjausrakentaminen on helppoa. Olet pahasti kateellinen hirmuista katetta repiville urakoitsijoille.

Jos nuo väitteet pitäisivät paikkansa, olisit jo itsekin, aikoja sitten, ryhtynyt tekemään putkiremontteja. Vaan kun et ole. Et osaa tai ne katteet ei sitten kuitenkaan ole niin hirmuiset.

lopeta_jo kirjoitti:

Seli seli seli.

Väitit työskenteleväsi rakennusalalla. Väität, että korjausrakentaminen on helppoa. Olet pahasti kateellinen hirmuista katetta repiville urakoitsijoille.

Jos nuo väitteet pitäisivät paikkansa, olisit jo itsekin, aikoja sitten, ryhtynyt tekemään putkiremontteja. Vaan kun et ole. Et osaa tai ne katteet ei sitten kuitenkaan ole niin hirmuiset.

Lue lisää

Teillä ei näytä hermo pitävän. Jos totuus ei kestä päivänvaloa, saattaa olla parempi olla kirjoittelematta tänne.

Tuossa Kauppalehden näkemys samasta asiasta: Kauppalehti selvitti: Putkiremontit ovat oikea kultakaivos

Ja sama linkkinä: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kauppalehti-selvitti-putkiremontit-ovat-oikea-kultakaivos/9D99hYHD

Aheesta on syytä pitää meteliä, koska you can fool all the people some of the time and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.

Eli alalla toimivillekin on parempi, jos katteet olisivat normaalikokoa. Vain täysääliöt eivät koskaan huomaa putkiremppojen nykyistä rahastusta.

Lisäksi ala valuu suurten yritysten taskuun, koska vain niillä on omia resursseja kaikkiin turhiin remontteihin. Montako putkifirmaa tunnet, joka kykenee remppaamaan sähkö- ja yleiskaapeloinnin lisäksi myös kaikki kattotyypit (ja tietysti ne älyttömän kalliit keittiöt)?

Vihje: edes kaikkia kattotyyppejä rakentavia yrityksiä ei ole paljon, koska vakuutusmaksut estävät peltikattofirmoja tekemästä bitumisia kattoja.

Edelleen puhut paskaa. Esität olevasi rakennusalan ammattilainen ja väität korjausrakentamista helpoksi. Kahdehdit putkiremonttiurakoitsijoita... mikä mättää, mikset ole avannut omaa kultakaivostasi?

Jep, pelkkä paskanjauhaja. Mihin osoitteeseen laitan hamekankaan tulemaan?

NickNailer kirjoitti:

Teillä ei näytä hermo pitävän. Jos totuus ei kestä päivänvaloa, saattaa olla parempi olla kirjoittelematta tänne.

Tuossa Kauppalehden näkemys samasta asiasta: Kauppalehti selvitti: Putkiremontit ovat oikea kultakaivos

Ja sama linkkinä: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kauppalehti-selvitti-putkiremontit-ovat-oikea-kultakaivos/9D99hYHD

Aheesta on syytä pitää meteliä, koska you can fool all the people some of the time and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.

Eli alalla toimivillekin on parempi, jos katteet olisivat normaalikokoa. Vain täysääliöt eivät koskaan huomaa putkiremppojen nykyistä rahastusta.

Lisäksi ala valuu suurten yritysten taskuun, koska vain niillä on omia resursseja kaikkiin turhiin remontteihin. Montako putkifirmaa tunnet, joka kykenee remppaamaan sähkö- ja yleiskaapeloinnin lisäksi myös kaikki kattotyypit (ja tietysti ne älyttömän kalliit keittiöt)?

Vihje: edes kaikkia kattotyyppejä rakentavia yrityksiä ei ole paljon, koska vakuutusmaksut estävät peltikattofirmoja tekemästä bitumisia kattoja.

Lue lisää

> Lisäksi ala valuu suurten yritysten taskuun, koska vain niillä on omia resursseja kaikkiin turhiin remontteihin.

Mahtavat perustelut. Putkiremontteja kykenevät tekemään vain suuret yritykset, koska putkiremontissa tehdään myös rakenneteknisiä töitä, sähköasennuksia yms. eli tarvitaan monen sortin ammattilaisia.

Mutta uusia omakotilatoja kehuit rakentaneesi ja monenlaisia runkomateriaaleja käyttäen. OK-ladon rakentamisessa ei ilmeisesti tarvita monen sortin ammattilaisia? Tai juurikaan ammattitaitoa?

Noloa, käsitätkö itsekään miten nolo tunnustus tuo oli? Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että puolitaitoinenkin väsää uuden talon, mutta vanhan korjaaminen on paljon haastavampaa. Pitää olla ymmärrystä sekä nykyisten materiaalien, työmenetelmien ja määräysten suhteen, mutta myös ne vanhat ratkaisut pitää tuntea. Sekä pitää pystyä soveltamaan, kun liitetään yhteen vanhaa ja uutta. Putkiremonteissa on suurena lisähaasteena myös talon asukkaat ja heidän muutostyötoiveensa.

Joten käy juuri kuten tunnustitkin - korjausrakentaminen on liian vaativaa mies hiace -pikkuliikkeille, jotka väkertää OK-latoja ja rivitaloja. Sekä pistää putkansa konkurssiin säännöllisin välein ja perustavat pian uuden tilalle. Eipä silloin 10 vuotisvastuut = omat mokat ja patentit/oikotiet tule myöhemmin kummittelemaan.

Kun nimen vaihtaa ennen konkkaa, voi sen alkup. nimenkin ottaa uudelleen käyttöön "uuteen" yritykseen -> asiakkaat eivät välttämättä huomaa mitään.

Eipä taida olla ruostuvaa valurautaa uusien ok-talojen viemärit.

Niin, putkiremonttejahan tunnetusti tehdään uusiin taloihin. Eli kaikkiin kerrostaloihin.

Kaikki OK-ladot ovat upouusia. Erityisesti ne, jotka rakennettiin ennen puutarhakaupunki-kuplan/kusetuksen puhkeamista (siis 2000-2008), kuvitellen, että mitä isomman & kalliimman teet, sitä enemmän tienaat, kun 10 v myöhemmin myyt talon tuplahinnalla.

Asbestia ja kreosoottia löytyy vain kerrostaloista. OK-ladoista ei löydy, kun ei tutkitakaan. OK-köyhäilijä on unessa nähnyt näyn, jonka mukaan juuri hänen talossaan ei näitä ole.

OK-latojen viemäreissä ei esiinny painumia. Eihän muoviemäri voi painua, kun se on savivellissä. Vaikka se savivelli voi vuosikymmenien mittaan painua 30 cm.

Savimajoissa ei ole ongelmia sadevesiviemärien eikä salaojienkaan kanssa. Pitkälti siitä syystä, ettei niitä ole. Tai jos onkin, siis se lerppu peltosalaojaputki on ikuista. Parempi olla, kun ei ole tarkastuskaivojakaan tai ne on jemmattu maanpinnan alle.

Vesierityksetkin ovat ikuiset ja OK-elmerin mielestä laatoitus pitää vettä. KPH remontti = lätkitään uudet laatat entisten päälle. Keittiöremontti = uudet ovet vanhoihin kaappeihin. Kattava LVI-saneeraus = hankitaan puolentoista tonnin ILP.

Pintaremontti = maalataan OH seinä.

Kunnossapito = poistetaan räystäskourussa kasvavat puuntaimet.

Ok----Loordi kirjoitti:

Eipä taida olla ruostuvaa valurautaa uusien ok-talojen viemärit.

60-70 -lukujen piilosokkeliläävät eivät enää taida täyttää määritelmää "uusi ok-talo". Toki ymmärrän, että sinusta on mahtavaa päästä asumaan siihen perinnöksi saatuun taloon. Rakentajaa et tosin saa enää vedettyä oikeuteen rakennusvirheistä, vaikka kylän pitkäaikaistyöttömien poikamiesten yhdistys sellaista kehoittaa tekemään.

Yksi OK-laardi meni toisessa ketjussa lipsauttamaan, että hänen "uusi" talonsa oli vm 1980. Ja "putkiremontti" tehty eli huonolaatuiset tai huonolaatuisen veden (savella näitäkin ongelmia) syömät kupariputket korvattiin enimmäkseen pinta-asennetuilla komposiittiputkilla. No, oli sinne muutama metri kromattua kupariakin saatu. Komposiitti on aika lerppua tavaraa ja asennukset on sellaista banaanimallia kovin helposti. Kuten tässäkin tapauksessa oli käynyt.

Kerrostaloissa kupariputket kyllä kestää 50 vuotta, pl. jotkin 80-luvun talot, missä on käytetty huonolaatuista putkea.