Enkelin sana vuosi 1844; totta;

Vielä;

En suorita hengellisten yhdistyksien maallikkotehtäviä täällä foorumilla, en blogissani, enkä missään muuallakaan.

En muutu edesmenneiden sukulaistenkikaan uskonnoiksi, vaan pysyn hengellisten liikkeiden jäsenyyksien ulkopuolella uupumuksesta johtuneista inhimillisistä syistä.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Olet kusipää, eikä meitä teidän adventistien valheet hetkauta.

Omassa ekämässäni burnoutin jäljeen odotellaan vain sairaseläkettä tai mielellään omaa mahdollista kuolemaa.

Hei-


Kuule, -Enkelin sanat on tässä; Dan 8:12-19, 9:21-23, mm. Lue itse. Onko tuo "adventistien" "hävytöntä tietoa?"

Näky koskee lopun aikaa, eli profetia selviäisi vasta lopun hetkenä. Profetia selvisi 1843-1844.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Höpöhöpö!

Ja kuitenkin sanotaan jotenkin näin, ''älkää korottako itseänne muiden yläpuolelle''.

##Jokainen lahko on saanut enemmän valoa kuin se toinen kilpaileva lahko##

Ok, mutta mitä väliä sillä on ... jos nyt "Jokainen lahko on saanut enemmän valoa kuin se toinen kilpaileva lahko" .. Jätetään nämä "lahkot" ja kirkot ja katsotaan vain että mitä Raamatussa lukee .. ja onko se uskottavaa tai ei .. Sillä kai siellä (siis Raamaussa) lukee samat sanat niin uskoville kuin ateisteille.

Siis : Raamatussa sanotaan niin tai näin .. ja me sanomme "en usko" tai sitten että "uskomme" ..

Sanotaanko Raamatussa niinkuin Jari väittää ja jos sanotaan .. niin missä todistukset .. ihan turha alkaa parjaamaan ihmisiä -- se on vain selvä osoitus omasta alemmuudentunteesta .. Kukaan järkevä ei muuta ajatuksiaan sillä että joku höyryää omaansa ..

alex

Ja sitten on niitä adventisteja, kuten minä ja monet perheestäni, jotka ovat saaneet vapauden tuollaisista aivopesuista ja hekumannostatuksista ja elävät tasapainoista ja rauhantäytteistä adventistielämää Jeesuksessa. Jumalan armo on suuri!

alex.kasi kirjoitti:

##Jokainen lahko on saanut enemmän valoa kuin se toinen kilpaileva lahko##

Ok, mutta mitä väliä sillä on ... jos nyt "Jokainen lahko on saanut enemmän valoa kuin se toinen kilpaileva lahko" .. Jätetään nämä "lahkot" ja kirkot ja katsotaan vain että mitä Raamatussa lukee .. ja onko se uskottavaa tai ei .. Sillä kai siellä (siis Raamaussa) lukee samat sanat niin uskoville kuin ateisteille.

Siis : Raamatussa sanotaan niin tai näin .. ja me sanomme "en usko" tai sitten että "uskomme" ..

Sanotaanko Raamatussa niinkuin Jari väittää ja jos sanotaan .. niin missä todistukset .. ihan turha alkaa parjaamaan ihmisiä -- se on vain selvä osoitus omasta alemmuudentunteesta .. Kukaan järkevä ei muuta ajatuksiaan sillä että joku höyryää omaansa ..

alex

Lue lisää

Keskenään erimieliset lahkot vetoavat kaikki Raamattuun.

Näemmä Raamattuun pitäytyminen ei tuota yhtenäistä oppia.

Sitten on vielä se jännä kysymys, miksi Raamattua pidetään kaiken kritiikin yläpuolelle nostettuna totuuden auktoriteettina. Sille ei nimittäin ole mitään perustetta.

Kiitos, hei!

Kirjoitit näkemystäsi "lahkoista;"

New Yorkin oli aikansa siirtolaisten vastaanottosatama. Kuapungin ympäristöön syntyi kymmeniä erilaisia seurakuntia. Uskonpuhdistuksen aika alkoi siellä, ja kun tutkija löysi Raamatusta tietoa syntyi ympärille kuulujakuntaa, joista kasvoi kansainvälisiä järjestöjä.
Nämä siirtolaiset olivat Eurooppalaista perua, ja Lutherin 1400-1500 luvun vaiheessa alkanut uskonpuhdistus vaikutti heissä.

Jehovantodistajia ei voi sanoa tämän enempää asiayhteydessä.
Seitsemännen päivän Adventtikirkossa, joka rekisteröitiis 1863 ei ole mitään tekemistä Jehovan todistajien kanssa ollut.
Vartiotorniseuran perustaja on ihmisenä varmaankin kuitenkin liikkunut erilaisissa kokouksissa siellä ja täällä alueella.
Jehovan todistajilla ja Adventtikirkolla on yksi ainoa sama teologia, ja se on oppi kuleman unesta ennen ylösnousemusta.
Kaikessa muussa on eroa.
Minullakin on kokemusta Jehovan todistajista lapsuuteni kesänviettopaikan sukulaiseni puolison suvusta joita tapasimme usein. En muista pahalla vähääkään näitä ihmisiä, -päinvastoin, mutta meidän autolastin missio ei ollut usko, ja uskosta ei minun kanssani koskaan keskusteltu sanaakaan. Sukulaiseni muuttui Jehovantodistajaksi 15 vuotta ennen kuolemaansa, (edesmennyt 1987) enkä ole keskustelleet sanaakaan uskosta ja uskonnosta hänenkään kanssa.
Mutta lukuisissa konventeissa ja ko. seurakunnan tilaisuuksissa kävimme kohteliaisuus syistä tapaamassa sukulaiseni puolison sukua.
Istuin murrosikäisenä 14-15 vuotiaana poikana 1970 luvulla Helsingissä stadionilla viikon konventissa aamusta iltaan joka päivä, ja kyllä se oli raskas viikko minulle.
En ymmärtänyt ohjelmasta, ja jaksanut kuunnella ohjelmaa. Meidän autolastissa ei kukaan koskaan uskovainen ollut kuitenkaan.

Raamattuni lukeneena en voi allekirjoittaa useita kohtia Vartiotorniseuran teologiaa. >Siksi en voi olla Jehovantodistaja.< Minuun suopeasti sukulaiseni vuoksi suhtautuneet Jehovantodistajat olisivat olleet minulle muutoin ihan hyvä seurakunta-alusta yksilön tarpeita ajatellen. Onhan näillä isoja seurakuntia, joissa olisi ollut ystäväseuraa yllin kyllin, ja puolisokin löytynyt aivan varmasti.
Jehovantodistajien veljeshenki ei jätä ihmistä yksin. Olisin varmasti hyvinvoipa näiden veljeksien ystävyydessä, mutta olen Raamattuni lukenut, ja en voi kieltää esim. Jumalan synnin opettavaa lakia. Laki on synnin opettaja niin kauan kun taivas ja maa on paikoillaan; -Olen kirjoittanut laista kaiken täällä, syyt löytyy;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4
Myös jumaluudesta ja Pyhän Hengen toiminnasta minulla on usko joka poikkeaa Vartiotorniseuran opetuksesta; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1
En voi omantunnon asioita kieltää Jumalan edessä siis oman mukavuuteni vuoksi, että minulla olisi maallisessa elämässäni paremmin Jehovan todistajana, mutta en voi omantunnon teologisista syistä olla Jehovantodistaja.
En kuitenkaan ole arvostellut kenenkään ihmisen henkilökohtaista uskoa Jumalan koskaan, ja kaikissa piireissä Jumalalle pyhittyneitä ihmisiä on oman tietomääränsä varassa, joiden uskoa ja ikuisen elämän asiota en koskaan ole tuomaroinut enkä syyttänyt; Luuk 12:47-48; kuvaa oikeudenmukaisen tuomarin suhtautumista.
Raamatun keskushenkilö, elävä Ylipappi, Hebr 8:1-2, 2:18, 3:7-8, 4:14-16, 1 Kor 12-14 luvut, Joh 14 luku, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki on edelleen hiukan alemmuuden roolissa Vartiotorniseuran opetuksessa kuitenkin.

Minun ymmärrys ajattelee että taivaan ja uuden maan joukkoa on
ihmisyksilöt ihmisyksilön metodissa, -ei sen rajan mukaan missä jäsenkirjat on.
Tuomio -positiivinen tai negatiivinen- ikuisen elämän kannalta tulee siis yksilöperusteella, ei jäsenkirjojen mukaan. Yksilön oman tiedon määrä- vaikuttaa ihmisen omaantuntoon käsisydämellä Jumalan edessä, ja tässä riippuu ihmisen lopullinen tuomio; Ilm 20, Room 6:22-23.
Olen tavannut monta omalle uskolleen pyhittynyttä Jehovantodistajaa, joiden uskoa ja vilpittömyyttä uskolleen arvostan henkilökohtaisella tasolla. Yksilöitä on aina erilaisia kaikissa piireissä.
Kuitenkin se että kelpo Jehovantodistaja on velvoitettu ovelta ovelle työhön, on synnyttänyt lähetystyöhön ihmisiä joihin sopii tämä tuntomerkki; 2 Tim 3:1-7. Onhan liikkeen jäseninä paljon ihmisiä joita sitoo piiriinsä muut syyt kuin henkilökohtainen usko esim. perhesyyt.

Minä en ole suorittanut adventtiliikkeen maallikkotehtäviä 1.6.2006 jälkeen uupumuksen seurauksina inhimillisistä syistä, enkä ole enää vuosiin ollut Adventtikirkon jäsen. Pysyttelen näistä em. uupumus-inhimillisistä syistä erossa jäsenkirjoista, ja ryhmänormituksista.
Minulla on henkilökohtainen yksityinen piruntorjunta-bunkkeri.

Suositan edelleenkin Adventtikirkon seurakuntia turvallisena hengellisenä alustana hengelliselle arvotoiminnalle.
Adventtikikron teologia on tiukasti, ja vankasti Kristus kalliolla, eikä siitä koskaan hievahda maailman synnin puolelle.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Jehovantodistajille ja adventisteille voi kyllä antaa kunniaa, niinkuin tässä kirjoituksessasi teet. Varmasti näillä seurakunnilla on suuri merkitys uskonnollisissa asioissa tässä maailmassa. Itse pysyisin kuitenkin vain ja ainoastaan siinä, että kaikki kunnia kuuluu Jumalalle.

Jos Jehovantodistajat eivät kyenneet olemaan adventtikirkon jäseninä vaan riitaantuivat pois sen helmoista, niin miten ihmeessä voi silloin sanoa, että sen takia jompi kumpi seurakunta olisi eristyisesti hedelmällinen?

Tuo sinun tulkintasi siitä, että Jehovantodistajat olisivat ainoa, joka on taistelemassa kaikkia petoja ja maan kuninkaita vastaan on Raamatun vastainen. Yksikään kirkkokunta ei voi ottaa tuollaista kunniaa. Samoin kuin juutalaisuus ei takaa pelastusta, ei myöskään minkään kirkon jäsenyys. Mikään kirkkokunta ei siis sitä taistelua käy. Se taistelu käydään yksilötasolla ja näitä yksilöitä löytyy monista kirkkokunnista.

Mutta miksi ihmeessä olisit perustamassa taas uutta lahkoa, kun Jeesuskaan ei tullut sellaisia tänne perustamaan? Eikö olisi parempi avartaa mieltään ja antaa Pyhän Hengen toimia johtajana siitä, mikä on tässä maailmassa tärkeintä, eikä jonkun yksittäisen kirkkokunnan, jota johtaa vain tavalliset vajavaiset syntiset ihmiset?

Uuden lahkon perustaminen on lähtöisin matkasta Israeliin vuonna 1996. Sain siellä juutalaisilta kehotuksen perustaa kuudes srk eli sellainen, joka olisi Filadelphia-Filippi linjoilla. Sen ainoa tehtävä olisi auttaa monia pyhiinvaelluksen tekemisessä Israeliin. Eikä se olisi kiinteisiin kirkkorakennuksiin perustuva, vaan väljä organisaatio. Tosi Jumala ennakoi, että srk jäisi hyvin pienikokoiseksi. Eli rukousmatka Israeliin on syynä tuohon tarpeeseen.

Ilmestyksen kolme enkeliä:

1. JT srk Voittajia saavuttaneet voiton Babylonin portosta ja pedoista.
2. Helluntaikirkko ei vielä ole saavuttanut voittoa, mutta iloitsee kun se saavutetaan.
kutsuttuja ei niinkään voittajia.
3. Kolmas kirkko, ei vielä saavuttanut voittoa esim. pedoista eli kutsuttuja, mutta kelvollinen varoittamaan pedoista. (Saattaa olla esim. Alex Jones tyyppejä, jotka kovalla äännellä puhuvat NWO vastaan ja ehkä myös petoja vastaan?)

Adventtikirkko epäilemättä saattaa myös olla joku noista enkeleistä. Etenkin toinen enkeleistä.

Kutsuttuja ovat ne, jotka ovat kutsuttu ulos Babylonin portosta ja adventtikirkko on epäilemättä kutsunut monia. Kuitenkin se on vielä monessa asiassa maallisen esivallan eli petojen alaisuudessa.

adventisti_jehovikko kirjoitti:

Jehovantodistajille ja adventisteille voi kyllä antaa kunniaa, niinkuin tässä kirjoituksessasi teet. Varmasti näillä seurakunnilla on suuri merkitys uskonnollisissa asioissa tässä maailmassa. Itse pysyisin kuitenkin vain ja ainoastaan siinä, että kaikki kunnia kuuluu Jumalalle.

Jos Jehovantodistajat eivät kyenneet olemaan adventtikirkon jäseninä vaan riitaantuivat pois sen helmoista, niin miten ihmeessä voi silloin sanoa, että sen takia jompi kumpi seurakunta olisi eristyisesti hedelmällinen?

Tuo sinun tulkintasi siitä, että Jehovantodistajat olisivat ainoa, joka on taistelemassa kaikkia petoja ja maan kuninkaita vastaan on Raamatun vastainen. Yksikään kirkkokunta ei voi ottaa tuollaista kunniaa. Samoin kuin juutalaisuus ei takaa pelastusta, ei myöskään minkään kirkon jäsenyys. Mikään kirkkokunta ei siis sitä taistelua käy. Se taistelu käydään yksilötasolla ja näitä yksilöitä löytyy monista kirkkokunnista.

Mutta miksi ihmeessä olisit perustamassa taas uutta lahkoa, kun Jeesuskaan ei tullut sellaisia tänne perustamaan? Eikö olisi parempi avartaa mieltään ja antaa Pyhän Hengen toimia johtajana siitä, mikä on tässä maailmassa tärkeintä, eikä jonkun yksittäisen kirkkokunnan, jota johtaa vain tavalliset vajavaiset syntiset ihmiset?

Lue lisää

Hei-

>>>> Ymmärrä tämä; >>>> Jehovantodistajilla, ja 1863 rekisteröidyllä Adventtikirkolla ei ole mitään tekemistä keskenään koskaan ollut.
Ovat yhtä kaukana kuin sika ja pohjantähti toisistaan. Yksi ainoa sama teologia on; -Oppi kuoleman unesta ennen ylösnousemusta. Kaikessa muussa teologiassa on eroa.

>>> Minä en yhdenkään ihmisen vilpitöntä uskoa Jumalaan, enkä pelastusta ole koskaan arvostellut enkä kieltänyt.

Joillakin on sitkeä käsitys että Adventtikirkko ja Jehovan todistajien synty olisi jollakin tavalla sidoksissa toisiinsa, eli toinen lähtenyt toisesta, -se ei ollenkaan pidä paikkaansa.

New Yorkin ympäristössä oli kymmeniä erilaisia seurakuntia, jotka syntyivät pitkälti 140-1500 luvun Lutherin peruina Euroopan siirtolaisten mukana.
New York oli siirtolais- pakolais-satama jonne uskonpakolaisia tuli pakoon Euroopan uskonpuhdistuksen vainoja, sillä Amerikka oli uskontovapaa maa.
Vain Mormonikirkko on tullut Amerikkaan muuta kautta rantautunut todennäköisesti kuin New Yorkin siirtolais- pakolais-sataman kautta.
Mormoniheimo lähti Itämailta Jeesuksen seuduilta, ja veneellä karautti varmasti lähemmäksi etelää heimon paatin kuin mitä New York oli.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

alfa123om22 kirjoitti:

Uuden lahkon perustaminen on lähtöisin matkasta Israeliin vuonna 1996. Sain siellä juutalaisilta kehotuksen perustaa kuudes srk eli sellainen, joka olisi Filadelphia-Filippi linjoilla. Sen ainoa tehtävä olisi auttaa monia pyhiinvaelluksen tekemisessä Israeliin. Eikä se olisi kiinteisiin kirkkorakennuksiin perustuva, vaan väljä organisaatio. Tosi Jumala ennakoi, että srk jäisi hyvin pienikokoiseksi. Eli rukousmatka Israeliin on syynä tuohon tarpeeseen.

Ilmestyksen kolme enkeliä:

1. JT srk Voittajia saavuttaneet voiton Babylonin portosta ja pedoista.
2. Helluntaikirkko ei vielä ole saavuttanut voittoa, mutta iloitsee kun se saavutetaan.
kutsuttuja ei niinkään voittajia.
3. Kolmas kirkko, ei vielä saavuttanut voittoa esim. pedoista eli kutsuttuja, mutta kelvollinen varoittamaan pedoista. (Saattaa olla esim. Alex Jones tyyppejä, jotka kovalla äännellä puhuvat NWO vastaan ja ehkä myös petoja vastaan?)

Adventtikirkko epäilemättä saattaa myös olla joku noista enkeleistä. Etenkin toinen enkeleistä.

Kutsuttuja ovat ne, jotka ovat kutsuttu ulos Babylonin portosta ja adventtikirkko on epäilemättä kutsunut monia. Kuitenkin se on vielä monessa asiassa maallisen esivallan eli petojen alaisuudessa.

Lue lisää

Hei-

Adventtikirkon teologia on tukevasti Kristus kalliolla, ja maailman synnistä erossa.

Ilm 14:6-13 uskonpuhdistusta kuvaavat enkelit -ovat useita hengellisiä liikkeitä yhdessä.
Sehän on Raamatun koko kristikuntaa koskeva teologia. >>> Kunnia Jumalalle, joka on luonut kaiken, -ja maassa Kristus rauhaa - Pedon merkistä on eri piireillä spekulaatioita jotka ovat erilaisia.

Ero babylonista ei tarkoita jäsenkirjojen sijaintia, vaan Jumalan hengen yhteydessä elämistä erossa jumalattomuudesta ja synnistä.

Tottakai joissakin piirissä on uskonnollista muodollisuutta jossa on muut arvot kuin Kristus ja synnistä erossa pysyminen-, eli siis uskonnollista menoa, uskonnollisissa ympyröissä, mutta erossa evankeliumin Kristus missiosta jossa pitäisi synnistä luopua.
Yksilöitä on yksilöinä totuuden etsijöinä vilpittömiä oman ymärryksen mukaan erilaisissa piireissä.
Mutta Jumalan tarkoitus ei ole synninteko, ja synnistä erossa hengellisenä on ihmisiä kotioloissaankin. On turhaa siis luulla että jäsenkirjat jossakin tietyssä paikassa ratkaisee ihmisen ikuisen kohtalon.

Mutta erilaisissa piireissä on erilaista -jopa maailman syntiä suosivalta tuntuvaa.
Luterilaisen kirkon teologiassakaan ei varmastikaan ole juurikana vikaa, ja juuri havaitsin että piispa sanoi että avioliitto pysyy miehen ja naisen välisenä asiana.
Tuntuu pahalta tietenkin että edes keskustellaan asioista mitkä pitäisi olla itsestään selviä uskossa.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

>> Kuten ei kukaan adventistisaarnaajakaan ole ulkopuolisille mikään hengellinen auktoriteetti.Simppeliä <<

Kuka sitten on ?

Hei-

Lue Apt 21:9, ja 1 Kor 12:10-
Ajattele näin, ja kaikki mitä on kirjoitettu ajattele näin asiayhteydessä; 1 Tess 5:19-23.
- Noin minä ajattelen.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Hei-

Osaa lukea se logiikka niiden neljän kohdan mukaan missä aika on ilmaistu. Kun logiikalla muutetaan vuorokausiksi, niin neljä kertaa saadaan sama aika; 2300 vuotta.

1000 vuotta yksi päivän logiikka ei ole tätä merkitystä tässä asiayhteydessä, vaan sillä on toinen merkitys.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija