Jos ja kun ollaan joskus siellä viimeisellä tuomiolla, niin onko meillä se muisti tallessa, joka meillä oli eläissämme täällä maan päällä? Jos muistia ei ole taltioitu minnekkään, niin emmehän edes käsitä, kuka olen, miksi olen täällä, ja mitä olen tehnyt ?
Kuinka minä voisin tuntea siellä omaiseni ja tuttavani, ellei minulla ole ne samat aivot, jotka eläissäni olivat.
Ja kuinka löydän omaiseni, kun siellä on valtava tungos kansaa kaikilta aikakausilta. Miten viimeinen tuomio on oikein järjestetty, kun kaikkien kautta aikojen eläneiden ihmisten pitää mahtua seisomaan kuuloetäisyydelle tutkivasta ja tulisilmäisestä tuomarista. Pidetäänkö jokaiselle oma rikosoikeudenkäynti, vai onko asiat jo etukäteen setvitty?
Kuka heittää ne kirotut sinne tulijärveen ja mikä se semmoinen tulijärvi oikein olisi?
Minusta koko Ilmestyskirja on vain verrannollista kuvakieltä, ei yhtään kirjaimellista sellaista. Minkä näköinen on ihmisen sielu ja millainen sen koostumus olisi? Uskovaiset luottaa siihen, että kuoleman jälkeen pääsevät jo taivaaseen, mutta millaisena, sieluna vai ruumiina. Ei ainakaan ruumiina, siitä voidaan olla varmat.
Miksi uskovaiset eivät kerro tarkemmin kuoleman jälkeisestä olotilasta? Eivät tiedä, vaan luulevat / uskovat siellä rajan takana olevan jotain ja että sen salaisuudet selviää kuolemaan vaivuttaessa. Syntymän salaisuudet olemme tieteellisesti selvittäneet, mutta emme kuoleman. Kun kuoleman jälkeen ei ole mitään, ei ole mitään tutkittavaakaan. Jälleen näkemisen toivossa, lukee monessa kuolinilmoituksessa, mutta millaisessa tilassa, sillä niinkun kirjoitukseni alussa pohdin, on muisti jollakin tavalla säilöttävä tuonpuoleiseen mentäessä. Ylösnousemus on melko sekava ja ristiriitainen käsite. Pappi lausuu viimeisenä päivänä Jeesuksen herättävän, mutta miten se käytännössä tapahtuu. Jotenkin vielä käsittää, kun Jeesus herätti muutaman kuolleen, kun heillä oli vielä ruumis tallessa, mutta kun ei ole haudoissa enää mitään ja kun tyhjästä on paha nyhjästä vanhan sananlaskun mukaan. Ja että kuolleet nousisi haudasta on aivan utopistinen juttu, Elokuvissa se tapahtuu ja rääsyläiset kaivautuu esiin, mutta kun siellä ei ole enää edes sitä rääsyläistä.
Jumalalle ei ole mikään mahdotonta, sanotaan sanassa. Tähän mennessä Jumala ei ole vielä ketään tuonut kuolleista takaisin. Jumala on kyllä tehnyt tämän maapallon kasvineen, eliöineen, ilmastoineen, ja juuri ihmisen. Uutta kyllä voi tehdä ja valmistaa, mutta vanhasta ei voi tehdä enää uutta.
Kuinka minä voisin tuntea siellä omaiseni ja tuttavani, ellei minulla ole ne samat aivot, jotka eläissäni olivat.
Ja kuinka löydän omaiseni, kun siellä on valtava tungos kansaa kaikilta aikakausilta. Miten viimeinen tuomio on oikein järjestetty, kun kaikkien kautta aikojen eläneiden ihmisten pitää mahtua seisomaan kuuloetäisyydelle tutkivasta ja tulisilmäisestä tuomarista. Pidetäänkö jokaiselle oma rikosoikeudenkäynti, vai onko asiat jo etukäteen setvitty?
Kuka heittää ne kirotut sinne tulijärveen ja mikä se semmoinen tulijärvi oikein olisi?
Minusta koko Ilmestyskirja on vain verrannollista kuvakieltä, ei yhtään kirjaimellista sellaista. Minkä näköinen on ihmisen sielu ja millainen sen koostumus olisi? Uskovaiset luottaa siihen, että kuoleman jälkeen pääsevät jo taivaaseen, mutta millaisena, sieluna vai ruumiina. Ei ainakaan ruumiina, siitä voidaan olla varmat.
Miksi uskovaiset eivät kerro tarkemmin kuoleman jälkeisestä olotilasta? Eivät tiedä, vaan luulevat / uskovat siellä rajan takana olevan jotain ja että sen salaisuudet selviää kuolemaan vaivuttaessa. Syntymän salaisuudet olemme tieteellisesti selvittäneet, mutta emme kuoleman. Kun kuoleman jälkeen ei ole mitään, ei ole mitään tutkittavaakaan. Jälleen näkemisen toivossa, lukee monessa kuolinilmoituksessa, mutta millaisessa tilassa, sillä niinkun kirjoitukseni alussa pohdin, on muisti jollakin tavalla säilöttävä tuonpuoleiseen mentäessä. Ylösnousemus on melko sekava ja ristiriitainen käsite. Pappi lausuu viimeisenä päivänä Jeesuksen herättävän, mutta miten se käytännössä tapahtuu. Jotenkin vielä käsittää, kun Jeesus herätti muutaman kuolleen, kun heillä oli vielä ruumis tallessa, mutta kun ei ole haudoissa enää mitään ja kun tyhjästä on paha nyhjästä vanhan sananlaskun mukaan. Ja että kuolleet nousisi haudasta on aivan utopistinen juttu, Elokuvissa se tapahtuu ja rääsyläiset kaivautuu esiin, mutta kun siellä ei ole enää edes sitä rääsyläistä.
Jumalalle ei ole mikään mahdotonta, sanotaan sanassa. Tähän mennessä Jumala ei ole vielä ketään tuonut kuolleista takaisin. Jumala on kyllä tehnyt tämän maapallon kasvineen, eliöineen, ilmastoineen, ja juuri ihmisen. Uutta kyllä voi tehdä ja valmistaa, mutta vanhasta ei voi tehdä enää uutta.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Nykyajan elinluovutusten seurauksena herää epätietoisuus myös siitä, kenelle mikin osa kuuluu ja minkä ikäisenä.
jan pohdinnat vaikuttavat mielenkintoisilta.
Itse olen siinä käsityksessä, että muisti säilyy. Eli siis viimeisellä tuomiolla tiedämme, keitä olemme, ja muistamme kaiken, mitä olemme tehneet. Kaikkihan me olemme tehneet pahoin eikä yksiään siis omilla volteillaan ja muilla tempuillaan kelpaa Jumalalle. Siksi onkin parasta turvata Kristuksen sovitustyöhön.
Teknisiin yksitiskohtiin varon ottamasta kantaa. Jos kerran Jumala on kaiken luonut tyhjästä sanallaan, niin ei hänelle liene temppu eikä mikään termpaista tyhjästä haudasta ruumis ja istuttaa se entinen sielu siihen.
Miltä sielu sitten näyttää? Tiettävästi yhtään valokuvaa ei ole, joten näkemättä jää.
Kun niitä on paljon asioita joita me ihmiset emme ymmärrä niin silloinhan sitä sopii jättää asioita Jumalan ymmärrettäväksi ja hoidettavaksi.
Jumalan on ilmoittanut meille itsensä sanassaan, Raamatussa. Ainakin rauhanyhdistyksellä voimme kuulla elävää Jumalan sanaa, jota kirkastetaan Pyhän Hengen avaamalla ymmärryksellä. Siiten on hyvä tarttua.
voimme kuunnella seuroja Oulusta:
http://www.oulunrauhanyhdistys.fi/player/
Rauhanyhdistykseltä ei paljon tietoa heru. Siellä tuodaan esille vain muutamaa argumenttia, kuten usko syntisi anteeksi, pääset taivaaseen, olet Jumalan lapsi, ja vain tässä uskossa tulet autuaaksi. Näillä muutamilla asioilla vain on merkitystä ja saarnasta suurin osa koostuu näistä elementeistä. Mihinkään syvällisempään pohdiskeluun ei ole tarvetta ryhtyä ja uskoa vain lapsen lailla. Lapsi pienenä ollessaan uskoo lapsenomaisesti, mutta tultuansa aikuiseksi hänen uskonsa muuttuu aikuismaiseksi
Kysymys yksinkertaistettuna:
Onko teillä näkemystä Raamatun valossa, missä Jumala, henkiolennot ja tätä kautta taivas ja helvetti sijaitsevat/tulevat sijaitsemaan suhteessa meidän maailmaamme ja todellisuuteemme?
Vastaus:
22.01.2014
Kiitos kysymyksestäsi.
Lyhyt vastaus kysymykseen on, että emme tiedä koska Raamattu ei sitä yksiselitteisesti kerro. Tässä yhteydessä haluamme korostaa tärkeää periaatetta littyen Raamatun tulkintoihin, Raamatun pohjalta tehtyihin tieteellisiin teorioihin ja miksei ihan yleisestikin Raamatun lukemiseen: meidän tulee seisoa tiukasti niiden asioiden takana, jotka Raamattu selvästi kertoo ja suhtautua muihin asioihin "löyhemmin". Esimerkki ensimmäisestä on vaikkapa Raamatun opetus kuolemasta, joka tuli maailmaan kun Aadam ja Eeva nousivat kapinaan Luojaansa vastaan, ja joka kukistetaan aikojen lopulla "vihollisista viimeisimpänä"1. Jälkimmäisessä esimerkiksi käy vaikkapa Raamatullinen kosmologia. Vaikka Hartnett-Carmelin malli tällä hetkellä vaikuttaa parhaimmalta, voi olla että tutkimuksen ja lisätiedon myötä se tarkentuu tai vaikkapa kumoutuu - näinhän todellinen tiede toimii.
Jumalan sijainti
Herramme ilmoitti nimenään Moosekselle Minä olen2 - Hän, joka on aina ollut olemassa. Alkuseurakunnan uskontunnustus oli yksinkertaisesti "Jeesus on Herra" jossa Herra-sana tarkoittaa nimeomaisesti Vanhan Testamentin tetragrammia YHWH, käännettynä Minä olen.
Raamattu opettaa selvästi, että kaikki näkyvä on syntynyt näkymättömästä3. Lisäksi tiedämme, että Jeesuksessa Kristuksessa on luotu kaikki näkyvä ja näkymätön, ja että Hän pitää kaikkea voimassa.4 Kun miettii millaiset voimat vaikuttavat toisaalta alkeishiukkastasolla ja toisaalta suurien massakeskittymien välillä valtavassa maailmankaikkeudessa, tai miten tarkkaa kosminen hienosäätö on5 saa jonkun häivähdyksen Herramme suuruudesta. Ei ihme, että Herra suhtautui aikoinaan ajatukseen "Hänen kotinsa" eli temppelin rakentamisesta ihmisvoimin skeptisesti.6
Vaikka Jumala on - ajan luoneena - luomakuntansa ulkopuolinen, Hän on silti luonut ajan, on vaikuttanut ja vaikuttaa edelleen kansojen kohtaloihin. Raamatun punaisena lankana olevan Jeesuksessa Kristuksessa valmistetun pelastuksen Hän on valmistanut alusta loppuun. Historia on todellakin Hänen tarinansa (engl. His story)!
Ylösnoussut Herra Jeesus on Pyhän Hengen kautta kaikkialla läsnä. Sama Jeesus pitää jokaista atomia kasassa. Kysymys Jumalan "sijainnista" menettää merkityksensä. Missä Hän ei olisi?
Henkiolennot
Raamatussa opetetaan, että näkyvän maailman rinnalla on näkymätön maailma. Tähän liittyen tiedämme, että siellä vaikuttavat henkiolennot, jotka myös ovat Jeesuksessa Kristuksessa luodut. Tiedämme myös, että jossain vaiheessa luomisen jälkeen eräs mahtava henkiolento nousi Jumalaa vastaan ja sai kapinaan mukaansa myös muita henkiolentoja.
Tavallisesti näitä Jumalaa ja myös uskovia palvelevia henkiolentoja nimitetään enkeleiksi ja kapinaan nousseita langenneiksi enkeleiksi, riivaajiksi tai demoneiksi. Raamattu ei kovin syvällisesti meille tästä henkimaailmasta kerro, mutta painottaa hyvin voimakkaasti että henkiolennot ovat ihmistä viisaampia ja mahtavampia8 ja että niiden kanssa ei saa leikkiä. Raamattu varoittaa, että itse Saatana tekeytyy valon enkeliksi9, joka seikka on syytä pitää mielessä kun tiedetään että sekä mormonismi että islam ovat saaneet alkunsa enkeli-ilmestyksistä ja väittävät pitävänsä sisällään "uutta ilmestystä", joka on kuitenkin selvässä ristiriidassa Raamatun kanssa.
Lähetyskentillä demonien toimintatapana on ihmisten pelottelu, länsimaissa taktiikkana on pääasiassa piiloituminen. On sanottu, että pahuuden henkivallat rakastavat erityisesti kahdentyyppisiä ihmisiä: niitä jotka eivät usko niihin ollenkaan, ja niitä jotka halajavat lisää ja lisää tietoa niistä13. Jeesuksen omien ei kuitenkaan tarvitse ollenkaan pelätä näitä voimia, sillä Herramme on mahtavampi.
Siitä miten näkymätön maailma korreloi näkyvän kanssa on nähdäksemme turha lähteä tarkemmin pohtimaan kun Raamatissakaan ei asiaa valaista.
Taivas ja helvetti
Oletettavasti tässä tarkoitetaan paikkoja joissa ihmiset viettävät ikuisuutensa. Nähdäksemme Raamattu ei ilmoita tarkasti näidenkään paikkojen sijaintia.
Raamatussa opetetaan, että jokainen ihminen on iankaikkinen olento, joka valitsee iankaikkisen kohtalonsa täällä ajassa. Vain täysin synnitön ja kaikessa Jumalan Lain täyttänyt ihminen voi päästä Pyhän ja Vanhurskaan Jumalan luo. Raamatun Jumala - tosin kuin esimerkiksi muslimien Allah (epäjumala) - ei katso yhtään syntiä "sormien läpi" vaan jokaisesta pahasta teosta, ajatuksesta tai hyvän tekemättä jättämisestä seuraa rangaistus. Lisäksi Raamatussa opetetaan, että joka on rikkonut yhden Lain käskyn, on syyllinen kaikissa kohtaa. Kun Raamatussa lisäksi opetetaan, että yksikään ihminen ei ole synnitön, niin ihmisen on kertakaikkisen mahdotonta pelastaa itsensä tältä iankaikkiselta kadotukselta. On myös syytä tähdentää, että helvetti on Saatanalle ja hänen demoneilleen varattu rangaistus. Kyse on kyllä myös paikasta, jossa paholainen on kuningas ja kiduttaa siellä ihmisiä demoniensa kautta.
Hyvä uutinen on kuitenkin se, että Jumala on tehnyt asiassa aloitteen ja lähettänyt oman Poikansa elämään ihmisenä. Jeesus tuli vapaaehtoisesti tänne, eli ihmisen elämän - ilman syntiä - ja lisäksi suostui vapaaehtoisesti ottamaan kaikkien ihmisten kaikkina aikoina (myös tulevaisuudessa) tekemien syntien taakan harteilleen. Jeesus Kristus kantoi syntimme Golgatan keskimmäiselle ristille ja hirvittävällä kärsimyksellään ja kuolemallaan sovitti koko maailman synnit. Koska Jeesus nousi kuolleista, tiedämme täysin varmasti että Hän eli synnittömän elämän ja kaappasi koko ihmiskunnan kuoleman otteen alta omakseen.
Jokainen, joka uskossa turvautuu Jeesuksen uhrikuolemaan on siirtynyt kuoleman alta ikuiseen elämään - jo nyt täällä ajassa. Uskon kautta Jeesuksessa oleminen tarkoittaa sitä, että Pyhä ja Vanhurskas Jumala ei näe virheitämme vaan näkee meidät Rakkaan Poikansa kaltaisina. Koska Jumala ei pakota ketään luokseen, on jokaisella ihmisellä valinnan vapaus.
Raamatussa opetetaan, että yhtenä päivänä tapahtuu Ylösnousemus. Kaikki kuolleet nousevat haudoista ruumiillisesti ja jokainen ihminen joutuu Jumalan tuomioistuimen eteen. Vain täydellisesti eläneet ja täysin synnittömät pääsevät Taivaaseen, muiden kohtalona on valintansa mukaan elää erossa Jumalasta ja he päätyvät toisin sanoen iankaikkiseen kadotukseen - helvettiin.
Tästä seuraa se, että vain ne, jotka turvaavat Herraan Jeesukseen pääsevät Taivaaseen. Muita teitä ei ole.
Parasta siis vain mennä seuroihin rauhanyhdistykselle ja omistaa Kristuksen votitustyö.
http://www.oulunrauhanyhdistys.fi/player/
On se Jumala jotakin ilmoittanut koskien pohdintaasi.
Ilm. 7:
9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
paraikaa saarnataan aloituksessa sanotusta asiasta:
http://www.oulunrauhanyhdistys.fi/player/
Hyviä kirjoituksia kaikilta, KIITOS!