Mikäli takavetoiseen laitetaan yhtä paljon painoa vetäville pyörille kuin etuvetoisessa niin takaveto menee aivan menojaan, jopa talviajon kannalta huonommalla painonjakaumalla takaveto pysyy ihan etuvetoisen tahdissa. Talviajossa kannattaa siis olla enemmän painoa vetävillä pyörillä, mutta todellisuudessa muissa keleissä (kesä, syksy, kevät) 50/50 painonjakauma johon monet porrasperäiset takavetoiset autot pääsevät on kaarreajossa ja ajo-ominaisuuksien kannalta paras. Etuvetoisen etupainoinen painonjakauma tekee autosta epätasapainoisen etuvedon haittojen lisäksi (kun yksi akseli joutuu tekemään liikaa kun veto ja ohjaus samalla akselilla)
Kun ei ole tietoa eikä kokemusta niin saattaa huudella aivan tarinatason juttuja "etuvetoisen mahtavuudesta", vai ovatko nämä juttusi niitä Esson baarin huhupuheista ammennettuja totuuksia?
Esim. Takavetoinen Bmw 520d farmari painonjakauma tyhjänä 46% edessä ja 54% takana.
Etuveto Audi A6 farmari 55% edessä ja 45% takana. Kuskin kanssa 54% ja 46%. Kun TM talvitestissä viime vuosina takavedot ovat voittaneet niin tämä kyseinen Audi A6 ei päässyt edes lumisia/jäisiä mäkiä ylös vaan oli jumissa useamman kerran kuten lehdessäkin silloin mainittiin.
Skoda Superb farmarikin on hyvin samankaltainen painonjakaumassa Audi A6 farmarin kanssa.
Takavetoisessa on myös aina se mahdollisuus laittaa lisäpainoa peräkonttiin jos haluaa tehdä autosta todella vikkelän talvella. Moderneissa takavetoisissa on toki erittäin hyvin säädetty ajonvakautuskin, auto ei lähde millään käsistä ellei kytke ajonvakautusta pois lisätäkseen ajon hauskuutta (suositeltavaa vain suljetulla testiradalla)
Kun ei ole tietoa eikä kokemusta niin saattaa huudella aivan tarinatason juttuja "etuvetoisen mahtavuudesta", vai ovatko nämä juttusi niitä Esson baarin huhupuheista ammennettuja totuuksia?
Esim. Takavetoinen Bmw 520d farmari painonjakauma tyhjänä 46% edessä ja 54% takana.
Etuveto Audi A6 farmari 55% edessä ja 45% takana. Kuskin kanssa 54% ja 46%. Kun TM talvitestissä viime vuosina takavedot ovat voittaneet niin tämä kyseinen Audi A6 ei päässyt edes lumisia/jäisiä mäkiä ylös vaan oli jumissa useamman kerran kuten lehdessäkin silloin mainittiin.
Skoda Superb farmarikin on hyvin samankaltainen painonjakaumassa Audi A6 farmarin kanssa.
Takavetoisessa on myös aina se mahdollisuus laittaa lisäpainoa peräkonttiin jos haluaa tehdä autosta todella vikkelän talvella. Moderneissa takavetoisissa on toki erittäin hyvin säädetty ajonvakautuskin, auto ei lähde millään käsistä ellei kytke ajonvakautusta pois lisätäkseen ajon hauskuutta (suositeltavaa vain suljetulla testiradalla)
Vastaukset 42
Vanhimmat
Takaveto skodassa ei ole mahdollisuutta laittaa lisäpainoa peräkonttiin vaikka haluisi tehdä autosta todella vikkelän talvella.
Onko se luokassa moderni takaveto? 80-luvun itäblokin romu eikä mitään varusteita eikä ajo-ominaisuuksiakaan
Valoissa sitten kyllä takana töötätään kun bemarit taas kerran jäävät paikalleen sutimaan.
Kyllähän takamoottori Skoda meni lumihangessa ja jäällä menojaan ja eikä tarvinnut edes ohjaustehostinta kun ei ollut painoa etuakselilla. Nykyäänhän Skodan laatu ja etenemiskyky on oleellisesti huonontunut 80-luvun ajoista.
Kyllä se siihen aikaan oli sieltä modernimmasta päästä! Ei ne esim. brittiautot painavalla keulalla ja takavedolla mihinkään kulkeneet.
Itselläni on paljonkin kokemusta -80luvun Volvon takavedosta: joskus tultiin vähän ennen mäenharjaa pakilla takaisin, tai ei ehtinyt valoista lähteä yksien vihreiden aikaan, kun piti etsiä pitoa koko kaistan leveydeltä. Ja talvirenkaat olivat tietenkin parhaat siihen aikaan saatavilla olevat.
Skodan takavedosta ei ole kokemusta, -70-80 luvun autoista sitä enemmän, eikä nykyiset "autoilijat" varmasti pärjäisi metriäkään niillä: APUA, missä on ajohallinta, missä ABS-jarrut! Katos pikkupentu, ennen autot olivat rautaa eikä muovia ja elektroniikkaa, niin olivat kuljettajatkin!
He-he-hee kohta tulee se yksi sankari kertomaan miten 75 hv diiseli-faabiossa saa takavedon kun peruuttaa koko matkan.
Perään tietenkin tulee itkuinen tuhahdus että "kyllä etuveto on parempi, kun nää 2016 autot on premiumia toisin kuin mersut joiden valmistus lopetettiin 2002, nyyyyyyh..."
http://orig06.deviantart.net/c3ae/f/2007/363/2/7/bawwwww_by_bawwplz.jpg
Kaksi ekasijaa testissä. Audi ja Skoda. Se siitä....
Juu nelivetotestissä. Ennen vuotta 2016 kaikki testit etuvetoisilla tai takavetoisilla autoilla, 2014 ja 2015 takavetoiset ainakin voittivat.
Pitäisi monessa takavetoisessa kuljettaa parisataa kiloa tavaraa kontissa, enenkuin oltaisiin perus etuvetoisen tasolla etenemiskyvyssä. Se määrä jo painaisi takajousituksen alas ja lisäisi turhaan polttoaineenkulutusta.
Ja kun se takakontti on muutenkin pienempi kuin vastaavan kokoisessa etuvedossa kun vetävä akseli vie enemmän tilaa.
Mielenkiintoisia teorioita vailla todellisuuspohjaa.
Mistä etuvetosedanista löydän samat takatilat ja tavaratilat kuin omastani?
Tilakysymyksen ratkettua mietitään sitten miten saataisiin mökkinaapurinkin lapset mäkeen lumituiskun jälkeen kun isin etuvetoinen ei nouse mökkirannasta jo poistuneen takavetoisen pyöränjäljissä.
Niin etuveto- kuin takavetojoukkue venyttävät tässä keskustelussa yleistyksensä pidemmälke kuin ne todellisuudessa kestävät.
No oikeestihan tuo E mallin mersu on kyllä tiloiltaan yllättävän pieni. Käyhän joskus jossain muussa autossa vertailun vuoksi. Mielenkiintoista on, että mersussa edes takapenkkiä ei saa käännettyä, että saisi jotain pidempiä tavaroita kuljetettua.
Siitä etenemisestä. Ei se mersukaan ole vielä onnistunut fysiikan lakeja kumoamaan. Ikävä kyllä..
Skodalla meni hyvin myös -80-luvulla.
Mulla on MB 200D automatic vm-86.
Valoin takakontin täyteen simenttiä. Kyllä nyt varmasti talvella liikahtaa.
Vieläkö 2000 luvulla tällaista keskustelua käydään????? Että hiekka säkkejä takakonttiin että takavetoisella pääsisi talvella johonkin. Unohtuuko muuten sellainen asia ettei takavetoisessa autossa ole juuri mitään tavaratilaa. Talvella penkat täynnä niitä takavetoisia, vai väitättekö että navigaattori olisi sanonut; " Aja metsään jos mahdollista".
Samalla logiikalla nelivedossa ei voi olla "juuri mitään tavaratilaa". Koskeehan tämä siis myös skeidan 4x4 malleja, joohan?
Kyllä moderni etuveto hakkaa modernin takavedon liukkailla.
Nimeä minulle Skoda-malli, jossa ei ole "juuri mitään tavaratilaa".
Ladassa ja Taunuksessa käytettiin hiekkasäkkejä, mutta että vuonna 2016, huh huh....
Nimeä minulle auto jossa ei takavedon takia ole "juuri mitään tavaratilaa"?
Skoda 120l https://www.youtube.com/watch?v=ZfHDBSFtD5I
Laatuska
Painonjakautuma vaihtelee ajoalustan kaltevuuden ja kiihtyvyyden/hidastuvuuden mukaan. Ajettaessa etuperin ylämäkeen etupää kevenee ja painoa siirtyy takapyörille. Samoin käy kiihdytyksessä tasaisellakin. Molemmat mainitut ajotilanteet suosivat takavetoa ja heikentävät etuvetoisen suhteellista paremmuutta (jos sellaisesta voidaan edes puhua).
Jos painonjakautuma on jokseenkin tasainen, niin etuvetoinen selviytyy ylämäestä ja kiinnijuuttumisesta (hankeen, liejuun tms.) yleensä paremmin pakittamalla, takavetoinen eteenpäin ajaen.
Ajelin välivuodet 1979–2015 edestäraapivilla, mutta palasin reilu vuosi sitten takavetoleiriin. Samalla siirryin talvikausiksi kitkarenkaisiin ajettuani ennen kaikki talvet nastarenkailla. Asun pk-seudulla Kehä I:n ja Kehä III:n välimailla, mutta ajelen talvisinkin myös Oulua pohjoisempana.
Vaihdos sopi minulle mainiosti enkä ole kokenut vaikeuksia missään kelioloissa. En edes harkitse paluuta etuvetoon sen enempää kuin nastoihinkaan. En ole myöskään tuntenut tarvetta turvautua hiekkapusseihin tms. painoihin takapaksissa.
Uudet ajonvakautusjärjestelmien merkittävät päivitykset ja eri ajomoodien lisääminen (Eco, Comfort, Sport ja Sport , myös ESC/ESP OFF) ajotilanteen ja kuskin halun mukaan toimivat erittäin hyvin takavetoisissa myös talvella. Takaveto on jo ennen voittanut TM-talvitestejä (esim. Bmw 2014 ja Mercedes 2015), mutta edelleen ollaan menty entistä vakuuttavampaan suuntaan.
Esim. Mercedeksen uudessa E-sarjassa on neljä eri ajomoodia eri käyttötarkoituksiin ( ESP off mahdollisuus). Testatessani huomasin, että esim. Sport lumella ja jäällä auto lähtee todella nätisti sallien hieman enemmän luistoa, mutta silti rajoittaen perän liiallisia heilahduksia ja kaistarajojen sisällä pysyy helposti. Takavetoinen Mercedes kiihtyi 0-60 km/h jäisellä pinnalla kitksrenkailla paremmin kuin kitkarengastettu etuveto Skoda Superb ja nastarengas etuveto Audi A5. Lähtö on melko tasainen, mutta hyvin nopeasti Mercedes jo 10 metrin jälkeen alkaa kasvattamaan eroa ja onnistuu entistä modernimman ajonvakautusjärjestelmän ansiosta saamaan voiman takapyöriltä tiehen etuvetoja paremmin. Myös Porschen ja Jaguarin ajonvakautusjärjestelmät ovat erinomaisia. Tällä viimeisimmällä Boschin ajonvakautusjärjestelmän versiolla Mercedes meni BMW:n ohi toimivuudessa ja ominaisuuksissa. Myös ajettavuus ja ohjaushan on arvioitu autotesteissä Bemaria paremmaksi.
Bosch toimittaa useille autonvalmistajille eri sähköjärjestelmiä. Porsche ja Mercedes-Benzin pääkonttorit sijaitsevat Saksassa samassa paikassa kuin Boschilla, joten aktiivista tietojenvaihtoa ja yhteistyökuvioita tietenkin helpointa rakentaa.
Minusta on säälittävää kun nykyiset "autoilijat" ajelevat kaiken maailman erehdyksen (l. taitamattomuus) korjausjärjestelmien varassa. Takavedolla, manuaalilla, kaasutinmoottorilla ja talvisin lisäpainoilla olen pärjännyt ilman ongelmia jo pari-kolme vuosikymmentä. Toki siinä ajassa jo kehittyy aika hyvä perstuntuma, mitä nykykuskit ei hanki, kun tojo on vaihdettava 2-3 vuoden välein.
Mielenkiintoinen kommentti. Tarkoittaa varmaankin sitä, että autonvalmistajat, jotka vielä nykyäänkin tekevät suurimman osan malleistaan etuvetoisiksi, ovat sitten siirtymässä takaisin 1970-luvulla hylättyyn takavetoon. Volvokin, joka ennen valmisti pelkästään kardaanivetoisia autoja, mutta siirtyi 1990-luvulla pelkästään etuvetoisiin, siirtynee nyt sitten kardaaneihin takaisin.? Volvokuskina (jolla ei kuitenkaan ole koskaan ollut takavetoista Volvoa) odotan innolla uusia takavetoisia myyntiin.:)
80-luvulla minulla aivan sattumalta oli peräkkäin ensin B-koppainen Ascona 1,9 ja sen jälkeen D-koppainen Kadett 1.6. Autot olivat hyvin samanlaisia suorituskyvyltään, molemmissa 90 hv tehoa ja n. 950 kg painoa. Asconaa pidettiin jopa hyväkulkuisena sen vääntävän moottorin takia. Ascona kardaanivetoinen ja Kadett etuvetoinen.
Siihen aikaan merenlahdille ja järvenselille saatiin vielä aurata jääratoja talvisin ja niillä oli tapana käydä joka talvi palauttamassa liukkaan kelin taitoja. Sanomattakin lienee selvää, että sen ajan autoissa ei ollut ajonvakautuksia eikä edes ABS:ää. Noilta jäärataharjoituksilta on jäänyt mieleen seuraavaa:
- takavetoinen on nopea lähdössä ja suorilla, mutta onneton kaarteissa, joissa se menee aina kahva edellä ja pyörähtämisiä tapahtuu tuhkatiheään, jos yrittää ajaa lujaa
- etuvetoinen on lähdöissä surkea raapija, suoranainen etana, mutta suorilla se menee kohtuullisesti, koska käytettävissä oli niin vähän tehoa, että suorilla ei jaksanut enää isommilla vaihteilla sutia.
- kaarteissa etuvetoinen pyrki kyllä puskemaan ulkokurvista ulos, mutta yleisesti ottaen kulki paljon lähempänä auton pituussuuntaisen keskilinjan mukaista asentoa, joten kulkuvastukset renkaissa ja ilmanvastus olivat takavetoista pienemmät. Etuvetoisella ajettiin parempia kierrosaikoja, eikä ajaminen sillä ollut samanlaista "pelleilyä" kuin takavetoisella.
Ajettiin siviilinastarenkailla ja ilman lisäpainoja missään.
Keskustelijat lienevät huomanneet, että varsin suuri osa tämän päivän perheautoista on etuvetoisia, mihin toki tärkeänä syynä on etuvetorakenteen kompaktius ja halvempi hinta / pienempi paino. Lisäsyynä lienee myös etuvedon yllätyksettömyys, minkä helposti itse kukin pystyy toteamaan liukkaan kelin harjoitusradalla. Suosittelen!
Hyvin näyttää ainaki BMW 7 sarja menevän kasaan........
https://www.youtube.com/watch?v=BiJIxEgoxvY
ehkä noi hienojen autojen kuskit ei sitte vaan osaa ajaa...
https://www.youtube.com/watch?v=a637oA3REJ8
Tervemenoa maastoon kokeilemaan eteneekö etuveto-ocu (saa olla vaikka hakkapeliitan nastat alla raapimassa ;) paremmin kuin vaikka Toyota 4Runner. Samalla voidaan kokeilla miten pojut pärjää sen etuvetoraapijansa kanssa vaikkapa jatkuvaa nelivetoa vastaan!
Pysy siellä maastossa. Älä tule ihmisten ilmoille senkin kaurahattu.
Uusien Mercedes esim. C-sarjan ja E-sarjan ajonvakautus on niin hyvin kalibroitu ja eri ajomoodeja valittavissa, että etuveto 1.8 tai Superbi jäi jäisellä pinnalla kiihdytyskokeissa kakkoseksi. Kuivalla pinnalla nyt on luonnollista, että etuveto kiihtyy huonommin kun ei saa pitoa. Epätasainen painonjakauma auttaa tosin etuvetoa hiukan talvella liikkeellelähdössä (painoa enemmän vetävillä pyörillä), mutta teknologia on korjannut asiaa takavetojen eduksi. Toisaalta uudessa E-sarjassa onkin ajamisen kannalta ihanteellinen 50/50-painonjakauma. Farkussa tyhjänä jopa 47/53.
Kehuttiinhan juuri Iltalehden testissä Bmw i3 takaveto sähköautoakin todella hienoksi ajaa ja ketteräksi sekä nautinnolliseksi myös talvella ja myös ripeämmäksi kuin etuvetoiset. Bemarin i3 painonhakauma lienee 47/53 paikkeilla akuston sijoittelun takia.
Käy ihmeessä kokeilemassa sekä kuivalla säällä että talvisäällä niin saat itsekin kokemusta kuinka toimivia nykyaikana nuo ovat. Turha verrata ilman mitään turvajärjestelmiä olevia vanhoja takavetoja uusiin etuvetoautoihin, kuten täällä on tapana. Modernia takavetoa on mahdotonta saada lähtemään käsistä jos järjestelmät päällä, silti yhä tehokkaammat ja oikein säädetyt eri moodit esim. Sport antavat tarpeeksi ohjattua luistoa tapahtua ajon etenemiseksi kunnon jäisessä talvikelissä.
Kuivilla keleillä takaveto on sitten vielä ylivertaisempi ajaa etuvetoihin nähden.
Oikeastaan parempi kun aloittelijana ajelet hissukseen sillä eturepijälläsi
Milläs eemelillä moukka oikein ajelee?
1.8 TSI oculla jossa on webaston polttoainekäyttöinen moottorinlämmitin radiokauko-ohjaimella. alla on täysin ajamattomat hakka8 nastarenkaat joiden kanssa on kellotettu RS:ää nopeampia aikoja keväthangilla.
Etuvedolla kuski on helposti matkustaja. Ne jotka eivät ole kokeneet miten se puskee, ovat joko niitä tientukko-"nopeuksien" käyttäjiä tai yksinkertaisesti kokemattomia. Neli- ja takavedolla pääsee tiukoista tilanteista pienellä kaasun polkaisulla, ja uusissa länsiautoissa tietenkin softalla ohjattu ajovakautus tekee siitä entistä helpompaa.
Luuletko, että etuvetoisissa autoissa ei ole ajonvakautusta? Tiedätkö mitä autoja tuolla mainostamassasi Länsi-Autossa myydään?
Ajonvakautusjärjestelmä ESP lanseerattiin Mercedes-Benzin S-sarjassa 1995 ja pian myös 1996 E-sarjassa. Sieltä sitten myös nämä etuvetovalmistajat kopioineet vuosien viiveellä vihdoin 2000-luvulla royalteja ja innovaation käyttöoikeuksista maksellen.
ESP Innovation
https://www.youtube.com/watch?v=q7Va9zK0jN8
Tässä yleisesti S-sarjan innovaatioiden esittely:
https://www.youtube.com/watch?v=s-vXoR2w2uM
Tuossa edellä kirjoitin, miten 80-luvulla harjoiteltiin liukkailla selviytymistä, kun ei ollut ajonvakautuksia eikä edes ABS:ää.
Lisäisin vielä, että takavetoista ohjataan kaasulla ja etuvetoista jarrulla. Kaasulla ohjaaminen vaatii tarkkaa jalkaa ja jarrulla ohjaaminen on autolle vähän ronskia, mutta harjoittelemalla senkin oppii. Kun oppii nämä kääntämistekniikat, niin saa puskevan etuvetoisen käännettyä radan suuntaan ja sivuttain kaarteeseen menevän takavetoisen pidettyä radalla.
Ja sitten ajonvakautus päällä nämä niksit eivät toimi (luultavasti eivät, ei ole ollut tilaisuutta kokeilla) ja ABS:kin on otettava sulakkeesta pois, jos aikoo kääntää autoa jarrulla.
90-luvun alussa kun ajoin kortin harjoiteltiin myös. Oli Haminan ajo-opistossa tuolloin joku Volvo, joku BMW ja VW Golf. Olin nuori enkä muista malleja tarkkaan koska ei kiinnostanut. Golf on paras aloittelijalle koska sen kytkimen liikerata oli pitkä ja otti kosketuksen hitaasti. BMW oli tietenkin ajajan auto, sen tajusin myöhemmin niitä pari omistettuani, yhden jopa uutena 118i:nä firman liisarina. Liukkaalla Volvo pesi sen golfin aivan 1-100000000 (voit lisätä nollia). Harmi että kakkosvaihe piti suorittaa isän silloisella Favoritilla josta hajosi laturi matkalla kotiin Kotka-Hamina moottoritiellä. Rutkuttimelle oli liikaa se yritys ajaa oikeasti kesäkelillä lähes 120 km/h. Ja se tosiaan oli jo VW:n merkki tuolloin, mutta silti aivan täydellinen roska-auto, siis reippaasti kehnompi kuin Golf!
Mitä järkeä on ostaa auto johon pitää lisätä painoa ”takakonttiin”? Eikö olisi paljon järkevämppää ostaa takamoottorinen takavetoinen auto kuplavolkkari, posche 911 tms. Niillä on ihan kivaa ajaa liukkaalla.
Ime lekaa
Niin juuri sen vuoksi skoda on paras https://www.youtube.com/watch?v=ZfHDBSFtD5I
Miksi+sitten+Porschen+Caymania/Boxsteria+keskimoottorilla+ja+takavedolla+(painonjakauma+45/55%)+on+sanottu+enemmän+ajajan+autoksi,+paremmaksi+mutkatiellä+ja+paremmaksi+käsiteltävyydeltä+kuin+takamoottori+911+mallia+(painonjakauma+38/62%)?
Turha täältä kysyä kun ei skodisti osaa vastata eikä kokemustakaan ole