"Jos kamppaukset ja riidat tulevat saarnaajain välillä, niin ratkaiskoon seurakunta ja hallitkoon saarnaajansa, sillä seurakunnalle on Kristus vallan antanut sitoa ja päästää, avata ja sulkea; ja ne ovat oikeat saarnaajat, jotka kuulevat Pyhän Hengen saanutta seurakuntaa. Seurakunta tarvitsee kaikki saarnaajansa niinkuin ruumis jäsenensä, ehkä muutamat ovat vähempi ja toiset enempi saarnaajat. Jumala on seurakunnan maja ja majan Isäntä, ja Kristus seurakunnan pää, ja saarnaajat eivät ole kuin juhdat ja palvelijat. Tyytykäämme tähän korkeaan arvoon, että saamme olla Jumalan ja hänen seurakuntansa palvelijat ja palveluspiiat.
Te Suomen saarnaajat, tehkäämme työtä sen päälle, että Herran lauma pysyisi koossa niin lavialta kuin se levenee. Se usko on minulla, että seurakunta pysyy koossa, kun vaan hallitaan Kristuksen opin ja hallituksen jälkeen." Vanhinten kirja II, sivu 52. Ote Johan Rajattoman kirjeestä Kemin kristityille 1873
Te Suomen saarnaajat, tehkäämme työtä sen päälle, että Herran lauma pysyisi koossa niin lavialta kuin se levenee. Se usko on minulla, että seurakunta pysyy koossa, kun vaan hallitaan Kristuksen opin ja hallituksen jälkeen." Vanhinten kirja II, sivu 52. Ote Johan Rajattoman kirjeestä Kemin kristityille 1873
Vastaukset 19
Vanhimmat
Nämä neuvot olisi saanut olla mielessä loppiaisen aikaan, kun tehtiin kovia päätöksiä Joensuussa.
On vedottu Kristuksen jaloon, ihanaan lauseeseen, kun hän sanoo Pietarille (Matt. 16:19 ja Matt. 18:18): »Se, mitä sinä sidot maan päällä, on oleva sidottu taivaissa» jne. Tästä lauseesta he ottavat sanan »sitoa» ja selittävät sen niin, että se muka merkitsee samaa kuin käskeminen ja kieltäminen tai lain ja käskyn säätäminen kristikunnalle; ja siitä syystä he antavat paaville tämän vallan, kerskaten, että hänellä on oikeus sitoa laeilla kristittyjen sieluja ja omiatuntoja, että sielunsa autuuden ja iankaikkisen kadotuksen uhalla täytyy häntä siinä totella, ja toisaalta että se, joka tottelee häntä, tulee autuaaksi. Kaikki raamatunlauseet, joissa puhutaan kuuliaisuudesta ja tottelemattomuudesta, he ovat sovittaneet tähän, ja niin on koko maailma pelotettu ja säikytetty tuollaisella Kristuksen sanan julkealla selittämisellä, kunnes se vihdoin on joutunut niin ahtaalle, ettei ole voinut paikaltaan hievahtaa ja sen on täytynyt kärsiä pelkkää ihmisoppia. No niin, tuota selittämistä me nyt tahdomme tarkastella ja asettaa sen Kristuksen tuomioistuimen, se on hänen oman sanansa eteen, ja verrata niitä toisiinsa.
Luther: Avaimista
Miten Luther selittää sitomisen, voitko laittaa senkin? No ette te eriseuraiset halua sellaista "lakihenkistä" puhetta Lutherilta laittaa, joten minä joudun sen tähän laittamaan totuuden nimissä:
"meillä on Kristuksen määräyksestä nämä kaksi avainta: Sideavain on valta tai virka julkisella päätöksellä tuomita katumaton syntinen iankaikkiseen kuolemaan, erottamalla hänet kristikunnan yhteydestä. Ja kun tällainen tuomio langetetaan, niin se merkitsee samaa, kuin jos Kristus itse tuomitsisi, ja jos tuomittu pysyy samanlaisena, niin hän on aivan varmasti iankaikkisesti tuomittu. Päästöavain on valta tai virka julistaa syntinen, joka tunnustaa syntinsä ja kääntyy, vapaaksi synneistä ja luvata hänelle jälleen iankaikkinen elämä, ja sekin merkitsee samaa, kuin jos Kristus itse lausuisi tämän tuomion."
Luther:avaimista
Meillä on siis todellakin julkisen eriseuran harjoittamisen nojalla oikeus käyttää sideavaimia teitä kohtaan.
Saisinko eriseuraisten ja Teutan kommenttia, oliko Luther lakihenkinen? Miksi Teuta Lutherilla oli oikeus tuomita, mutta meillä ei? Odotan vastaustanne.
Lisäyksenä vielä: Turhaa laitat luterilaisten paaville kirjoittamia tekstejä tänne. Nehän on nimittäin osoitettu yhdelle henkilölle. Luther myös opettaa, että avaimia ei ole annettu yksittäisille henkilöille vaan kirkolle. Näin opetamme myös me. Vai voitko osoittaa, kellä yksittäisellä henkilöllä on paavin kaltainen asema kristillisyydessä ja kuka yksittäinen henkilö yksinoileudella käyttää avaimia? Niin, et voi, sillä näin ei tapahdu.
Mikä siinä kommentoinnissa kestää?? Saako ihminen tuomita vai ei?!? Kyllä Teuta aina katoaa tiukkojen kysymysten edessä kun hänen rakentamaansa olkivajaa aletaan koetella.
"Meillä on siis todellakin julkisen eriseuran harjoittamisen nojalla oikeus käyttää sideavaimia teitä kohtaan."
Tälle kommentillesi ei voi muuta kuin nauraa. Luther puhuu katumattomista. Mielestäsi varmaan meidän katumattomuutemme on siinä, ettemme luota ihmisiin, joihinkin hallituksen miehiin.
Niin, tuomiot eli avainten vallan käyttö tulee perustua Jumalan sanaan. Mikä on se synti, jota emme ole katuneet? Eriseuraisuus on varattu teille, koska olette sanoutuneet toimillanne itsenne irti maailmanlaajuisesta Kristuksen kirkosta. Kristus ei, kuten ei Lutherkaan puhu mielivaltaisesta sideavainten käytöstä. Inhimillisin perustein tehdyt tuomiot Jumalan sana tuomitsee.
Kuudenneksi: lausuu Hepr. 13:9, etteivät ulkonaiset, maalliset lait ja menot hyödytä mitään. Sydämen, se sanoo, tulee vahvistua armosta eikä ruoista, joista ei ole mitään hyötyä niille, jotka niillä tahtovat palvella Jumalaa; niin kuin pyhä Paavalikin kaikkialla kieltää ja tuomitsee sellaiset opit ja lait ja Kristus itse sanoo (Luuk. 17:20): »Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, vaan se on sisällisesti teissä». Kuinka hän sitten olisi niin mieletön, että antaisi avaimet sitä varten,että hänen valtakuntansa sidottaisiin ulkonaisilla menoilla? Tuomitsisiko hän kaikki ulkonaiset menot pois valtakunnastaan ja kuitenkin samalla antaisi avaimet sitä varten, että sitä hallittaisiin ulkonaisilla menoilla? Sillä hänhän kutsuu niitä taivaan avaimiksi, joiden avulla voidaan päästä Jumalan valtakuntaan, jonne ei mikään ulkonainen teko eikä laki auta, niin kuin Kristus sanoo. Päinvastoin taas ei paavin avain voi tehdä mitään muuta kuin sitoa, eli kuten he sanovat, määrätä ulkonaisia ihmistekoja. Sehän on aivan samaa kuin jos sanoisi, että paavin avaimet kyllä ovat taivaan avaimia, mutta ne eivät saa aikaan eivätkä voi saada aikaan mitään muuta kuin sellaista, mika ei ainoastaan ole edistämättä taivaaseen pääsyä ja kristillisyyttä, vaan minkä päinvastoin Kristus ja hänen apostolinsa ovat tuominneet, kieltäneet ja karkottaneet hänen valtakunnastansa. Ne ovat todellakin merkilliset taivaan avaimet.
Luther: Avaimista
Saarnaaja on juhta ja palvelija, jota Pyhän Hengen saanut seurakunta hallitsee. Ei erehtymätön ja aina oikeassa. Raattamaan mukaan pitäisi olla nöyrä ja tehdä työtä niin, että lauma pysyisi koossa. Koskee kaiketi kaikkia, ihan kaikkia saarnaajia. Seurakunnassa on paljon rikkinäisiä jäseniä viime aikojen tapahtumien jäljiltä. Kaikki eivät ole löytäneet paikkaansa tässä jaossa ja nykyisissä olosuhteissa. Kuka tästä oikein on vastuussa; kolkuttaa kenenkään omaatuntoa?
No luulisi kristillisyyttä vastaan seisojien, hämmentäjien ja eriseuran journalistien omaa tuntoa kolkuttavan, mutta kun ei niin ei.
Koko jutun ongelma on siinä, että Ruotsin Lapista annettiin määräys, että Suomessa pitää ottaa sakramentit omiin käsiin sen kummemmin edes ilmoittamatta tai neuvottelematta kirkon kanssa.
Tähän on taivuttava tai muutoin on eriseurainen ja rakastaa maailman koreutta ja tuskin uskokaan on tullut omakohtaiseksi.
Ne saarnaajat, jotka eivät taivuta itseään tähän määräykseen, hyllytetään, sillä he eivät saarnaa syntiä synniksi, joka tässä tapauksessa on tämä sakramenttien omiin käsiin ottamisen hyväksymisen epäily, siis epäusko.
He eivät siis ehkä rakasta kaikesta sydämestä Lapin vanhimpia.
Eikö tämä skisma tullut juuri tästä sakramenttien omiin käsiin ottamisesta?
Muu on pelkkää selittelyä.
Purtsi ja siltsu on vastuussa he ovat kadvaneet suuriksi! Ovat vuosikaudet tehneet väärää työtä! Ovat kieroja kuin korkkiruuvit! Varokaa heitä!
Armotonta valtapeliä ja sen semmoista. Ykköspestille oli halukkuutta ja siitä piti kivasti kipata haltija sivuun. Ehtoollisasialla ei olisi muuten ollut niin palava kiire. Laumakin olisi saattanut pysyä kasassa. Voi minkä tekivät.
Meidänkin paikkakunnalla oli tosi usein purtsi tyyliin lähetetty tai siltsi kun itse oli päättämässä lähetysmatkoista palli vähän heilahti niin nokkiinsa otto ja pitkä iankaikkisuus odottaa
Nyt on hyvä ei tarvitse miettiä mitä saarnaaja tarkoittaa kun henki on sama monet vuodet näkyi ja kuuluu puheesta ett metsä raikaa
Purtsi ja siltsu on vastuussa he ovat kadvaneet suuriksi! Ovat vuosikaudet tehneet väärää työtä! Ovat kieroja kuin korkkiruuvit! Varokaa heitä!
Jos nyt ensiksi opettelisit alkeellisen kirjoitustaidon sekä kieliopin, niin voisit kommentoida paremmin sinulle annetuista vähäisitä älyllisistä lahjoista huolimatta. Kaltaisiasi molopäitä tulee täysijärkisten ihmisten karttaa! Edustat kommentillasi esikoislestadiolaisuuden iisaksonnilaista oppia, josta kaikkien täysipäisten ihmisten tulee pysyä kaukana niinkuin itä on lännestä!
Sulla varmaan on äkykkyyttä vaikka muille jakaa. ja rakkautta tuntuu myös olevan loistava homma. Siitä huolimatta siltsi ja Purtsi on vastuussa tästä eriseurasta ja kantavat siitä kerran kovan vastuun.
Älykyyttä on jos se mitataan lapinuskon mittapuulla? Loistava hommasi on nuolla lapinuskon paaveja ja kaataa vastuu nimeltämainitsemillesi henkilöille! Lapinlumosi on aivopesun tulos, säälin kaltaisiasi yksinkertaisuuksia!
Äläs nyt sie kasva suureksi omastamielestäsi niinkuin siltsi ja purtsi Lapsenmielisesti ja lapsentavalla täälä monikin kirjoottellee totuus lasten suusta purtsi silts ovat valheen apostoleja varokaa.
Jos nyt suureksi kasvamisesta puhutaan, niin se on tapahtunut juurikin tuolla Lapin mailla, jossa niin mielellään sallitaan opetus erehtymättömistä saarnaajista ja uskosta hengellisen hallituksen miehiin ja muu totuuden nimellä kulkeva valheellinen jargoni.
Korkeiksi ovat pohjoisessa puut kasvaneet. Eivät tarvitse kuunnella tai edes keksutella tavallisten kuolevaisten kanssa. Hengellistä elitismiä.
On menetetty asia. Petomies leikki piispaa Venäjällä ja meni saarnaustuliin. On häpeä puoskaripapilta, joka tämän kynnyksen ylittää. Onneksi ei koskaan tule lestadiolaisuus yliopiston tiedekuntaan, vaan on puoskariuskonto. Se voisi olla, koska LLL oli akateemikko