Katolisessa ehtoollisessa leipä ja viini muuttuu papin toimesta kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Luterilaisilla ne on valmiiksi jo niitä. Miten tää menee?? Ja mitä tarkoittaa messu-uhri?
Jos vilpittömästi on ns. Väärällä ehtoollispöydällä nauttimassa muistoaterian, niin onko pahakin juttu? Messu-uhrista tulee mieleen joku uhrattava eläin?
Jos vilpittömästi on ns. Väärällä ehtoollispöydällä nauttimassa muistoaterian, niin onko pahakin juttu? Messu-uhrista tulee mieleen joku uhrattava eläin?
Vastaukset 7
Vanhimmat
Ei, kyllä Ehtoollinen asetetaan myös evankelisluterilaisessa kirkossa, kuten kristinuskossa on tehty jo 2000 vuotta, Jeesukjsen esikuvan mukaisin asetussanoin..
Esikoislestadiolaiset ovat väittäneet kirkon ehtoolliskaavan mukailevan katolilaista mallia. Joidenkin Suomi24 keskustelijoiden mukaan ei saisi käydä kuin liikkeen omissa ehtoollisissa. On toistakin tietoa asiasta. Haluaisin perusteluja varsinkin SP ja LW ryhmän väitteeseen Katolilaisuudesta. En väitä, että ovat väärässä, vaan kiinnostaa perustelut.
Järjestääkö liike jatkossa enää rippikouluja evlut kirkon kanssa. Jos käydään oma rippikoulu, niin riittääkö tämä kirkkovihkimiseen tai sakramenttien nauttimiseen kirkossa. Tämä johtaa automaattisesti oman kirkon perustamiseen. Vai johtaako? Olisi kiva saada ihan asiainfoa aiheesta. Alunperinhän oli tarkoitus aloittaa sakramentit joillain paikkakunnilla, missä naispappeus häiritsi yhteistyötä evlut kirkon kanssa?
nIIN . SE OLI KATOLINEWN KIRKKO , ANTAA ÖLÄTIN , SEURAKUNTALIASELLE , J APAPPI JUO VIINÄ .JA SIINÄ SE MUUTTU
MIKSI MUUTTUU.. EN TIEDÄ .OTAN SELVÄÄ. ?
-
JUMALANPALVELUKSISSA VALLITSEVAT TARKAT MÄÄRÄYKSIIN SIDOTUT MUODOT. MESSU ON ON HATAUDEN JA MTYSTISEN PALVONNAN HETKI, JOSSA KRISTUKSEN LÄSNÄ OLO ON ELÄVÄKSI TUNNETEVISSA, . EUKARISTIASSA 8 EHTOOLLINEN ) TAPAHTUU LEIVÄN JA VIININ ,
-
MUUTTUMINEN KRISTUKSEN RUUMIIKSI JA VEREKSI , PAPINLUKIESSA
LUKIESSA ALTTARILLA ASETUS SANAT . EUKARISTI AHUIPENTUU MESSU -
UHRIIN , JOKA ON KRISTUKSEN UHRIN VERETÖNTÄ UUDISTAMISTA, .
-
SIINÄ PAPISTON VÄLITTÄJÄN ASEMA JUMALAN JA SEURAKUNNAN VÄLILLÄ TULEE VOIMAKKASTI ESIIN . JUMALAN PALVEUELÄMÄÄN KUU-
LUU MYÖS PYHIMYSTEN KUNNIOITTAMINEN..
-
KATOLINEN USKONNOLLISUUS ON SIDOTTU KIREKKOON . KEHITYKSEN MUKAAN ULKOINEN KIRKKOLAITOS ON SAMA KUIN JUMALAN VALTA-KUNTA.. LATINA ON KIRKON KIELI. VIRKA JA LITURKISENA , KIELENÄ. , ITÄISEN RITUKSEN KIELI JOKO VANHAT LITURGISET KIELET , KUTEN ,
MUINAISKIRKKO SLAAVI. ja KOPTIN KIELI , TAI KANSAN KIELI..
-
OALC:tä vastaava suomalainen kirkko (mikä sen nimeksi nyt tullee) ei voi järjestää enään mitään Suomen ev.lut. kirkon kanssa.
Esikoiset Ry on kirkon herätysliike ja järjestää myös yhteisiä rippuoluja kirkon kanssa, ainakin Lahdessa.
Rippikoulu 2017
Toimitus1 | 27.8.2016
Lahden seurakuntayhtymä järjestää vuonna 2017 rippikoulun yhteistyössä Esikoiset Ry:n kanssa. Rippikoulu kokoontuu keväällä 2017 muutaman kerran tai kahtena viikonloppuna ja lisäksi leirijaksoon Nastolan Luomaniemeen 13.-17.6.2017. Leiriläisten konfirmaatio on Nastolan kirkossa 18.6.2017 klo 13. Rippikoulun teema on ”rippikoulun Martti Lutherin tapaan”, jossa palataan reformaation juurille Lutherin katekismuksen ääreen. Esikoiset on kutsuttu suunnittelemaan rippikoulun toteutusta ja osallistumaan leirin opetukseen. Rippikouluun ovat tervetulleita kaikki nuoret myös muilta paikkakunnilta. Rippikouluun ilmoittaudutaan sähköisesti Lahden seurakuntayhtymän kotisivujen kautta ajalla 29.9. – 12.10.2016.
Luterilaisten ja lestadiolaisten oppien mukaan ne leipä ja viini ovat preesenssissä syömis- ja juomis -hetkellä Herran Jeesuksen ruumis ja veri. Eivät siis sitä ennen, eivätkä jossakin mielessä sen jälkeenkään, ainakaan enää ulosteissa.
Oikeaoppinen lestadiolaisuus eli vanhoillislestadiolaisuus on oikeaoppista luterilaisuutta ja oikeaoppista kristinuskoa. Tavallaan se on myös oikeaoppista juutalaisuutta.
5. Moos. 32:21
He härsyttelivät minua sen kautta, joka ei ole jumala, epäjumaluutensa kautta ovat he minun vihoittaneet ja minä vihoitan heitä jälleen sen kautta, joka ei ole kansa, tyhmällä kansalla minä heitä vihoitan.
Ilm. 2:9
Minä tiedän sinun tekos ja vaivas ja köyhyytes, (mutta sinä olet rikas,) ja niiden pilkan, jotka itsensä Juudalaisiksi sanovat ja ei olekaan, vaan ovat saatanan joukko.
Ilm. 3:9
Katso, minä annan sinulle saatanan joukosta ne, jotka itsensä Juudalaisiksi sanovat, ja ei olekaan, vaan he valehtelevat. Katso, minä tahdon vaatia heitä siihen, että heidän pitää tuleman ja kumartaman sinun jalkais edessä, ja heidän pitää tietämän, että minä sinua rakastin.
Room. 11:
7 Kuinkas siis? Jota Israel etsii, sitä ei hän ole saanut; mutta valitut sen ovat saaneet ja ne muut ovat paatuneet,
8 (Niinkuin kirjoitettu on: Jumala on antanut heille uppiniskaisen hengen, silmät, ettei he näkisi, ja korvat, ettei he kuulisi) tähän päivään asti.
9 Ja David sanoo: heidän pöytänsä tulkoon heille paulaksi, ja satimeksi, ja pahennukseksi, ja kostoksi.
10 Heidän silmänsä soetkoon, ettei he näkisi, ja taita aina heidän selkänsä!
11 Niin minä siis sanon: ovatko he sentähden itsensä loukanneet, että heidän piti lankeeman? Pois se! vaan heidän lankeemisestansa tapahtui pakanoille autuus, että hän sais heitä kiivaaksi heidän tähtensä.
12 Mutta jos heidän lankeemisensa on maailman rikkaus ja heidän vähennöksensä on pakanain rikkaus; kuinka paljoa enemmin heidän täydellisyytensä?
13 Sillä teille pakanoille minä puhun: että minä pakanain apostoli olen, ylistän minä minun virkaani.
14 Jos minä taitaisin jollakin tavalla niitä, jotka minun lihani ovat, kiivaaksi saada ja muutamatkin heistä autuaaksi saattaa.
15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailman sovinto, mitäs heidän korjaamisensa muuta on kuin elämä kuolleista?
16 Sillä jos alku on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
17 Mutta jos muutamat oksista ovat murtuneet, ja sinä, joka metsä-öljypuu olit, olet niihin istutettu, ja olet öljypuun juuresta ja lihavuudesta osalliseksi tullut,
18 Niin älä ylpeile oksia vastaan; mutta jos sinä heitä vastaan ylpeilet, niin tiedä, ettet sinä juurta kanna, vaan juuri kantaa sinua.
19 Niin sanot; oksat ovat murtuneet, että minun piti siihen jälleen istutettaman.
20 Oikein: he ovat murtuneet epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt uskon kautta: älä ole röyhkeä, vaan pelkää.
21 Sillä jos ei Jumala luonnollisia oksia armahtanut, katso, ei hän sinuakaan armahda.
22 Sentähden katso tässä Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: ankaruutta niissä, jotka lankesivat, mutta hyvyyttä itse sinussas, jos sinä ainoastaan hyvyydessä pysyt; muutoin sinäkin leikataan pois.
23 Ja ne jälleen istutetaan, ellei he epäuskossansa pysy; sillä Jumala on voimallinen heitä jälleen istuttamaan.
24 Sillä jos sinä olet luonnollisesta metsä-öljypuusta karsittu, ja olet vastoin luontoa hyvään öljypuuhun istutettu, kuinka paljon enemmin ne, jotka luonnolliset ovat, omaan öljypuuhunsa istutetaan?
25 Sillä en minä tahdo salata teiltä, rakkaat veljet, tätä salaisuutta, (ettette itsellänne ylpeilisi,) että paatumus on puolittain Israelille tullut, siihenasti kuin pakanain täydellisyys tulis.
26 Ja niin kaikki Israel pitää autuaaksi tuleman, niinkuin kirjoitettu on: se tulee Zionista, joka päästää ja jumalattoman menon Jakobista kääntää pois.
27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssansa, kuin minä otan pois heidän syntinsä.
28 Evankeliumin puolesta tosin ovat he viholliset teidän tähtenne; mutta valitsemisen puolesta rakastetaan heitä isäin tähden.
29 Sillä ei Jumala lahjojansa ja kutsumistansa kadu.
30 Sillä niinkuin ette tekään muinen Jumalan päälle uskoneet, mutta olette nyt laupiuden heidän epäuskonsa kautta saaneet;
31 Niin ei he ole myös nyt uskoneet sitä laupiutta, joka teille on tapahtunut, että heillekin laupius tapahtuis.
32 Sillä Jumala on kaikki epäuskon alle sulkenut, että hän kaikkia armahtais.
ILMESTYS KIRJA. 2:9 OLI KYSYMYS . ? TAI MUUTEN TUOTU TÄNNE !
saarnivaara ,SELITTÄÄ ILM. 2:8-11. SEURAAVAA,, SMYRNA ON NYKYINEN IZMIR, JA SE OLI VARAKAS KAUPPA KAUPPAKAUPUNKI , VÄHÄSSÄ AASIASSA , SEN LÄNSIRANNIKON KESKIVAIHEILLA , SEURAKUNNAN PAIMEN OLI AHDISTETTU JA KÖYHÄ, MUTTA HÄNEEN SOPIVAT SANAT .,.
-
" KÖYHINÄ , MUTTA KUITENKIN ,MONIA RIKKAKSI TEKEVINÄ. "
2 Kor , 6:10 ,,HÄN KÄRSI PILKKAA KRISTUKSELLE VIHAMIELISTEN JUUTALAISTEN , "SAA TA NAN SYNÄGOOGAN " ,TAHOLTA. SEURAKUNTAA ,
OLI KOHTAAVA LYHYT AIKAINEN ( 10 PBV, VAINO SEN KOETTELEMISEKSI . JOTKUT OVAT AJATELLEET , ETTÄ TÄMÄ PAIMEN , JOLLE JEESUS SANOI . "OLE USKOLLINEN KUOLEMAAN ASTI, NIIN MINÄ ANNAN SINULLE ELÄMÄN KRUUNUN ", RAAMATUN TUTKIJAT OLISI , SITÄ MIELTÄ ETTÄ HÄN OLI SE PIISPA pOLIKARPUS ,JOKA V, 168, KÄRSI MARTTYYRI KUOLEMAN ,86 VUOTTA SEN JÄLKEEN KUN OLI USKOON TULLUT ..
-
TOINEN KUOLEMA , ILM. 2:11. ...
ILM.3:9, TOINEN KOHTA ., SELITYSTÄ. FILADELFIAN :( NIMI MERKITSEE VELJES RAKKAUTTA, ). OLI PIENI KAUPUNKI n.50 KM PÄÄSSÄ SMYRNASTA. KAAK-KOON, SEN SEURAKUNTA OLI PIENI, MUTTA JUMALAN SANALLE USKOLLINEN.
JEESUKSELLA ON ""DAAVIDIN AVAIN "AINAKIN NELJÄSSÄ MERKITYKSESSÄ.:
-
1 . SIDE JA PÄÄSTÖ AVAINTA ELI LAKIA JA EVANKELIUMIA HÄN KÄYTTÄÄ SEURAKUNTANSA JÄSENTEN VÄLITYKSELLÄ. IHMISTEN JOHTAMISEKSI SYNNIN ja ARMON TUNTOON.
2. HÄN VOI AVATA ,"OVEN"VALTAKUNTANSA TYÖHÖN, (1 Kor. 16:9. ;" MINULLE ON AVAUTUNUT "OVI... HEDELMÄLLISEEN TYÖHÖN ")
3. HÄN VOI AVATA IHMISTEN SYDÄMET EVANKELIUMILLEEN JA TOT-UDELLEEN ( KUTEN HÄN ON AVANNUT LYYDIAN SYDÄMEN "APT.16:14).
4. HÄNELLÄ ON LOPULLINEN TUOPMIOVALTA AVATA IHMISILLE OVI, JOKO KIRKKAUTEEN TAHI HELVETIN TULEEN (MATT. 25:31 46. )--
-
JEESUS LUPASI TAIVUTTAA JOITAKIN SEN JÄSENIÄ ,TULEMAAN FILADELVIAAN SEURAKUNNAN, PALVELIJAN LUO KYSELEMÄÄN KRISTUKSEN LUO JA ARMOON PÄÄSYÄ. "KOETUKSEN HETKI " , JOKA OLI KOHTAAVA "KOKO MAAN PIIRIÄ." ,,oli nähtävästi yli ROOMAN ,KOSKA KOKO PALLOA EI TUNNETTU VIELÄ,, . "JOHANNEKSEN SEURAKUNNAN PYLVÄÄNÄ "SEBETEUKSEN POIKA,"...
-
KS. UUSI JERUSALEM,, ILM.21:JEESUKSEN " UUSI NIMI ":KRISTUS UUDESSA ASEMASSAAN, UUDESSA MAASSA JOSSA, VANHURRSKAUS ASUU. JA UUDELLA TAVALLA TUNNETTUNA, JA SE ON JUMALAN KARITSASTA, JA SEN MORSIAMMESTA. /VAIMOSTA, (21:2,9,-11. UUDEN JERUSALEMIN KAUPUNKINA, JOKA ON "JUMALAN MAJA IHMISTEN KESKELLÄ",..
-
aamen: