Veneenrakennuksen filosofiat

Koska Nautorkin tekee veneitä.

EiKummallakaan kirjoitti:

Koska Nautorkin tekee veneitä.

Tässä spirittiä Nautorin malliin.

http://www.clubswan50.com

Plus tilat, lämmitykset/jäähdytykset, työvälineiden yms. kuoletukset, suunnittelut, markkinoinnit jne. Yrittäjäkin kenties haluaa vähän katetta, josta voi sitten maksella veroa...

Laskutoimitus on pahasti alakanttiin.

Laskin rajakustannuksen, en myyntihintaa. Voi toki silti olla metsässä. Nehän kertoi, että 54-jalkaisen veneen paino oli 8,1 tonnia, josta kölipaino 40%. Yllättävän kevyt siis. Bavarian rungot on varmasti halvempia valmistaa, mutta painoetua ei tule lasikuidulle.

Bossu kirjoitti:

Laskin rajakustannuksen, en myyntihintaa. Voi toki silti olla metsässä. Nehän kertoi, että 54-jalkaisen veneen paino oli 8,1 tonnia, josta kölipaino 40%. Yllättävän kevyt siis. Bavarian rungot on varmasti halvempia valmistaa, mutta painoetua ei tule lasikuidulle.

Lue lisää

Materiaalikustannus on suurempi. Työtuntien hinta Virossa on mainitsemaasi luokkaa mutta ei Suomessa. Työtunteja menee monin kerroin enemmän. Riippuu tietenkin siitäkin, mitä rungon rakentamisella tarkoitetaan. Eli onko valmis runko vai tyhjä diagonaalilaminoitu kuori eli rungon aihe.

Mistä sinä sen kolme viikkoa tempasit? Video alkaa 30.11.2015 ja loppuu 25.1.2016. Joulun ja uudenvuoden lomapäivät pois, niin tuosta tulee 35-38 päivää ja 5 miehellä 1400-1500 tuntia.
Jos runko veisi kolmasosan koko veneen tekemisestä, niin kokonaistyömäärä olisi 4200-4500 tuntia ja pelkän työn hinta noin 170 000 euroa.

työtäPiisaa kirjoitti:

Mistä sinä sen kolme viikkoa tempasit? Video alkaa 30.11.2015 ja loppuu 25.1.2016. Joulun ja uudenvuoden lomapäivät pois, niin tuosta tulee 35-38 päivää ja 5 miehellä 1400-1500 tuntia.
Jos runko veisi kolmasosan koko veneen tekemisestä, niin kokonaistyömäärä olisi 4200-4500 tuntia ja pelkän työn hinta noin 170 000 euroa.

Lue lisää

5000tuntia X 55€ = 275000 voisi olla työn hinnan suuruusluokka Suomessa teetettynä. Sekin luultavasti vielä alakanttiin. Yllä Bossun arvaamalla 10000:lla ei saanut edes pienemmän veneen sisustukseen/ kanteen/ruffiin tarvittavia mahonkilevyjä rungosta puhumattakaan. Metodi on hyvä mutta Suomen hintatason maassa edellyttää itserakennusta.

työtäPiisaa kirjoitti:

Mistä sinä sen kolme viikkoa tempasit? Video alkaa 30.11.2015 ja loppuu 25.1.2016. Joulun ja uudenvuoden lomapäivät pois, niin tuosta tulee 35-38 päivää ja 5 miehellä 1400-1500 tuntia.
Jos runko veisi kolmasosan koko veneen tekemisestä, niin kokonaistyömäärä olisi 4200-4500 tuntia ja pelkän työn hinta noin 170 000 euroa.

Lue lisää

Tästä työmäärästä vielä puuttuu ulkopinnan hionnat, kittaukset ja maalaukset, jotka vievät viikkotolkulla aikaa. Sen sijaan naarasmuotissa laminoitu lasikuiturunko on ulkopinnaltaan valmis.

Kuinka monta miestyötuntia vie injektoimalla tehdyn lasikuiturungon valmistus samalta tekijämäärältä ? Hihasta vedettynä: irroitusaineen levitys gelcoatin ruiskutus: 1 päivä, kuitujen ja väliaineen asettelu muottiin: 2-3 päivää. Säkitys: 1 päivä. Injektointi: 1 päivä. Muotista irroitus ja reunan trimmaus: 1 päivä. Siis suuruusluokkaa 1 viikko vs. spiritin 10 viikkoa. Vastaa hyvin lopputuotteen hinta-eroa. Sisustuksen tekemisessä suhde lienee suunnilleen sama, Bavaria käyttä CNC-leikattuja robotin lakkaamia osia, Spiritillä sisustus tehtäneen alusta loppuun käsin.

Bossu kirjoitti:

Laskin rajakustannuksen, en myyntihintaa. Voi toki silti olla metsässä. Nehän kertoi, että 54-jalkaisen veneen paino oli 8,1 tonnia, josta kölipaino 40%. Yllättävän kevyt siis. Bavarian rungot on varmasti halvempia valmistaa, mutta painoetua ei tule lasikuidulle.

Lue lisää

8 tonnia toki kuulostaa kevyeältä yli 50-jalkaiselle, mutta ei tuota voi alkuunkaan verrata muihin yli 50-jalkaisiin. Tässä Spirit 52:n tiedot:
http://www.spirityachts.com/sailing-yachts/the-classic/spirit-52/
LWL vain 11,2 m, leveys vain 3,4 m ja varalaitakin näyttää pieneltä. Sisustukseen mahtuu vain kaksi makuukajuttaa.
Paino 8 tonnia ja kölipainon osuus 40% eli kaiken muun paino 4,8 tonnia.

Sitten Bavaria 51: https://www.bavaria-yachtbau.com/sailing-yachts/cruiser-line/cruiser51.html
LWL 14,1 m, leveys 4,67 m (huomaa myös suuri leveys perään saakka), valtava varalaita. Sisustukseen mahtuu 3 isoa makuukajuuttaa ja 3 vessaa. Toisessa versiossa on neljäskin makuukajuutta. Ilman köliä paino 9,5 tonnia eli tuplasti.

7 tonnin painoinen Bavaria 37 lienee jo tilavuudeltaan suurempi.

Lähempi lasikuituinen vertailukohta voisi olla vaikkapa Swede 55, joka painaa ilman köliä vain 3,5 tonnia: http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=1849

>>Paitsi jos se uppoaa huonon työn takia
NO mutta nythän puhut ristiin itsesi kanssa.
Eihän se sarjatuotantovene voi upota huonon työn takia, koska laatu on tasaista. Joko kaikki uppoavat tai yksikään ei koskaan uppoa...
;)

Noh, kyllä käsityöläisyyteen mahtuu myös laadun käsite. Tekijä itse voi tehdä epäonnistuneen kohdan uudestaan tai esimies voi määrätä sen. Onhan Bavariassakin paljon käsityötä, ja varmaan sielläkin menee paljon osia roskiin virheiden takia.

sddrrrrr kirjoitti:

>>Paitsi jos se uppoaa huonon työn takia
NO mutta nythän puhut ristiin itsesi kanssa.
Eihän se sarjatuotantovene voi upota huonon työn takia, koska laatu on tasaista. Joko kaikki uppoavat tai yksikään ei koskaan uppoa...
;)

Lue lisää

Opettelepa lukemaan. Relatiivipronomini "joka" viittaa viimeiseen ennen sitä olevaan substantiiviin eli tässä siihen käsityöveneeseen.

sddrrrrr kirjoitti:

>>Paitsi jos se uppoaa huonon työn takia
NO mutta nythän puhut ristiin itsesi kanssa.
Eihän se sarjatuotantovene voi upota huonon työn takia, koska laatu on tasaista. Joko kaikki uppoavat tai yksikään ei koskaan uppoa...
;)

Lue lisää

Lues uudestaan: " jotain one-off überbotskia joka kääntää kaikkien katseet. Paitsi jos se uppoaa huonon työn takia"

Kyllä tuossa spekuloidaan sen oneoffin uppoamisella eikä sarjaveneen, kuten sinä väärinymmärsit.

Spiritin filosofia on rikkailta rahat pois. Bavaria ottaa keskivarakkaiden rahat. Kumpi on laadukkaampi? Spiritin ongelmista ei julkisuus ole pahemmin kiinnostunut. Jos laadulla tarkoitetaan eri osien toiminnallisuutta, taitaa Bavaria vetää pidemmän korren.

Käytännöllisyyttä kirjoitti:

Spiritin filosofia on rikkailta rahat pois. Bavaria ottaa keskivarakkaiden rahat. Kumpi on laadukkaampi? Spiritin ongelmista ei julkisuus ole pahemmin kiinnostunut. Jos laadulla tarkoitetaan eri osien toiminnallisuutta, taitaa Bavaria vetää pidemmän korren.

Lue lisää

Se riippuu laaduntarkkailusta. Myös käsityövene voidaan tarkastaa huolella lopuksi. Jos laadulla taas tarkoitetaan soveltuvuutta aiottuun käyttötarkoitukseen, voi se taas mennä Spiritin voitoksi.

Bossu kirjoitti:

Se riippuu laaduntarkkailusta. Myös käsityövene voidaan tarkastaa huolella lopuksi. Jos laadulla taas tarkoitetaan soveltuvuutta aiottuun käyttötarkoitukseen, voi se taas mennä Spiritin voitoksi.

Lue lisää

Mikä on spirit yachsin veneiden aiottu käyttötarkoitus ? Päivä- ja viikonloppupurjehdukset kauniissa säässä, klassikkoveneiden ratakilpailut ja Monacon laiturissa fiilistely. Tuohon tarkoitukseen ne varmsti soveltuvat ihan hyvin. Vaatimuksena onkin lähinnä perinteinen valmistustekniikka ja hieno ulkonäkö. Bavarian käyttöalue on paljon laajempi, niitä on vuokravenekäytössä, perhepursina, pallonkiertoveneinä, kilpakäytössä, jne... Sitä kautta vaatimukset ovat paljon kovempia. Ja hinta murto-osa spiritistä. En oikein lämpene spiritin "filosofialle".

Kulunutta autovertausta käytten: kuin vertaisi Golfia tai Corollaa johonkin pikkupajan käsin tekemään klassikkoauton replikaan, jolla käydään kesäpäivänä pyörähtämässä Kaivopuistossa. Replikan tekeminen käyttötarkoituksen täyttäväksi on hirvittävän paljon helpompaa.

No eikös noi ole molemmat sertifioitu avomerikäyttöön, siinä käyttötarkoitus.

Käytännöllisyyttä kirjoitti:

Spiritin filosofia on rikkailta rahat pois. Bavaria ottaa keskivarakkaiden rahat. Kumpi on laadukkaampi? Spiritin ongelmista ei julkisuus ole pahemmin kiinnostunut. Jos laadulla tarkoitetaan eri osien toiminnallisuutta, taitaa Bavaria vetää pidemmän korren.

Lue lisää

>>Spiritin ongelmista ei julkisuus ole pahemmin kiinnostunut

Jos Spiritistä tippuu köli ja miehistö hukkuu, niin media on taatusti kiinnostunut.
Tuollainen uutinen tappaisi Spirit-firman busineksen täydellisesti.
Siispä Spiritillä ei todellakaan ole varaa tehdä isoa mokaa.

Eisytytä kirjoitti:

Mikä on spirit yachsin veneiden aiottu käyttötarkoitus ? Päivä- ja viikonloppupurjehdukset kauniissa säässä, klassikkoveneiden ratakilpailut ja Monacon laiturissa fiilistely. Tuohon tarkoitukseen ne varmsti soveltuvat ihan hyvin. Vaatimuksena onkin lähinnä perinteinen valmistustekniikka ja hieno ulkonäkö. Bavarian käyttöalue on paljon laajempi, niitä on vuokravenekäytössä, perhepursina, pallonkiertoveneinä, kilpakäytössä, jne... Sitä kautta vaatimukset ovat paljon kovempia. Ja hinta murto-osa spiritistä. En oikein lämpene spiritin "filosofialle".

Kulunutta autovertausta käytten: kuin vertaisi Golfia tai Corollaa johonkin pikkupajan käsin tekemään klassikkoauton replikaan, jolla käydään kesäpäivänä pyörähtämässä Kaivopuistossa. Replikan tekeminen käyttötarkoituksen täyttäväksi on hirvittävän paljon helpompaa.

Lue lisää

Eikö ole hyvä, että on muitakin vaihtoehtoja kuin massatuotannon bulkkikamaa? Veneitä tehdään muustakin materiaalista kuin lujitemuovista - jopa sarjatuotantona: http://rm-yachts.com
Kävin Englannissa tutustumassa RM890 malliin. Se sytytti. Voisin harkita. Bava ei ole minua varten.

Käytännöllisyyttä kirjoitti:

Spiritin filosofia on rikkailta rahat pois. Bavaria ottaa keskivarakkaiden rahat. Kumpi on laadukkaampi? Spiritin ongelmista ei julkisuus ole pahemmin kiinnostunut. Jos laadulla tarkoitetaan eri osien toiminnallisuutta, taitaa Bavaria vetää pidemmän korren.

Lue lisää

Sellaiset ihmiset, jotka päätyvät uuden käsintehdyn puuveneen tilaamiseen kuten Spiritin, ovat varmaankin hyvin varakkaita. Tuskin niin rikas kuitenkaan käyttää koko varallisuuttaan sellaiseen turhakkeeseen kuin uuden puuveneen tilaamiseen. Spirit ei siis ota rikkailta rahoja pois, ehkä vain veneen hinnan verran.
En usko sitäkään, että "keskivarakas" tuhlaisi kaikki rahansa johonkin Bavariaan. Eiköhän enemmistö suomalaisista "keskivarakkakaista" sentään katsele käytettyjen markkinoita. Jos nyt välttämättä uutta venettä havittelee, miksi sen pitäisi olla juuri Bavaria? Vuoden Vene 2016 hinta/laatu-suhteen kriteerillä taisi olla Hanse 315 eikä Bava.

RM.sytytti kirjoitti:

Eikö ole hyvä, että on muitakin vaihtoehtoja kuin massatuotannon bulkkikamaa? Veneitä tehdään muustakin materiaalista kuin lujitemuovista - jopa sarjatuotantona: http://rm-yachts.com
Kävin Englannissa tutustumassa RM890 malliin. Se sytytti. Voisin harkita. Bava ei ole minua varten.

Lue lisää

Yleensä en välitä arvioida veneitä ulkonäön perusteella, mutta tuon RM:n kuvien perusteella on pakko tehdä poikkeus. Järkyttävän ruma sekä sisältä että ulkoa.

RM.sytytti kirjoitti:

Eikö ole hyvä, että on muitakin vaihtoehtoja kuin massatuotannon bulkkikamaa? Veneitä tehdään muustakin materiaalista kuin lujitemuovista - jopa sarjatuotantona: http://rm-yachts.com
Kävin Englannissa tutustumassa RM890 malliin. Se sytytti. Voisin harkita. Bava ei ole minua varten.

Lue lisää

Vaihtoehtoja on toki hyvä olla. Mutta ketjun aloitus haiskahtaa niin asenteelliselta "Bavaria on sarjatuotantokuraa" -trollilta, että siihen pitää reagoida. Spiritit ovat koristeita. RM on ihan ok käyttövene. Toki voin luetella pitkän listan veneitä, jotka kiinnostavat minua Bavariaa enemmän, mutta pysytäänpä topicissa.

10-14 kirjoitti:

Yleensä en välitä arvioida veneitä ulkonäön perusteella, mutta tuon RM:n kuvien perusteella on pakko tehdä poikkeus. Järkyttävän ruma sekä sisältä että ulkoa.

Se on hyvä, että meitä on moneen junaan. Jos joutuisin valitsemaan viimeisten Swan -mallien ja esim. RM 12.70 välillä valinta olisi helppo. Swanin nykymallit ovat ihan kauheita sisältä ja tarkoitettu asumiseen satamassa?. RM sen sijaan minun silmissä näyttää modernilta purjeveneeltä sisältä ja ulkoa.

Eisytytä kirjoitti:

Vaihtoehtoja on toki hyvä olla. Mutta ketjun aloitus haiskahtaa niin asenteelliselta "Bavaria on sarjatuotantokuraa" -trollilta, että siihen pitää reagoida. Spiritit ovat koristeita. RM on ihan ok käyttövene. Toki voin luetella pitkän listan veneitä, jotka kiinnostavat minua Bavariaa enemmän, mutta pysytäänpä topicissa.

Lue lisää

Ei ollut tarkoitus olla asenteellinen, voisin itsekin omistaa Bavarian, paitsi Jeanneau tai Dufout miellyttää enemmän. Toki Spirit olisi kivempi.