Hei,
Löytyisiköhän täältä kokemusta tai asiantuntijuutta.
Seuraavanlainen tilanne:
Luonnollinen henkilö Y määrätty käräjäoikeuden toimesta maksamaan vainajalle merkittävä summa X.
Perilliset selvittävät kuolinpesän varallisuustilannetta ja ovat todenneet sen reilusti velkaiseksi. Varat ja jäljelle jäänyt omaisuus eivät riitä edes kaikkiin hautajais/perunkirjoitus kuluihin. Irtainta omaisuutta on, mutta sekin lähinnä tuottaa ongelmia olemalla arvotonta ja käyttökelvotonta. Jääneet varat ja kohtuullisen helposti rahaksi muutettava omaisuus on noin 1000e.
Velkojina ovat mm. vainajan asianajaja ja monta muuta tahoa. Vainaja olisi myös velvollinen korvaamaan henkilön Y:n oikeudenkäyntikuluja viimeisimmän valituksen kaaduttua.
Jos luonnollinen henkilö suorittaisi summan X vainajalle välittömästi, jäisi pesä silti velkaiseksi.
Vainajan ja henkilön Y välinen velka-asia on jäänyt siten, että vainaja ei ole hakenut käräjäoikeudelta ns. täytäntöönpanoperustetta ulosottoa varten. Henkilö Y tuskin tulee suorittamaan summa X vainajalle/kuolinpesälle vapaaehtoisesti.
Kysymykset ovat seuraavanlaiset:
Onko kuolinpesän osakkaat velvollisia tässä tapauksessa hakemaan tätä täytäntöönpanoperustetta vainajan puolesta, koska kuolinpesä on velkainen?
Onko jollakin taholla, esim. asinajajalla ja henkilöllä Y oikeus vähentää omat saatavansa summasta X, jonka henkilö Y on velkaa vainajalle? Käsittääkseni tässä mentäisiin muiden velkojien edelle?
Mikä voisi olla tilanne, jossa kuolinpesän osakkaat joutuisivat vastaamaan vainajan veloista?
Mitenkä tämä henkilön Y velka pitäisi merkitä perunkirjoituksessa? Mitään konkreettista kun ei ole tilillä.
Mitkä ovat kuolinpesän osakkaiden velvoitteet perunkirjoituksen jälkeen?
Voiko kuolinpesä sopia henkilön Y kanssa esim. maksuajasta velalleen? Jos voi, voiko maksuajan ehtoihin vaikuttaa muut velkojat.
Löytyisiköhän täältä kokemusta tai asiantuntijuutta.
Seuraavanlainen tilanne:
Luonnollinen henkilö Y määrätty käräjäoikeuden toimesta maksamaan vainajalle merkittävä summa X.
Perilliset selvittävät kuolinpesän varallisuustilannetta ja ovat todenneet sen reilusti velkaiseksi. Varat ja jäljelle jäänyt omaisuus eivät riitä edes kaikkiin hautajais/perunkirjoitus kuluihin. Irtainta omaisuutta on, mutta sekin lähinnä tuottaa ongelmia olemalla arvotonta ja käyttökelvotonta. Jääneet varat ja kohtuullisen helposti rahaksi muutettava omaisuus on noin 1000e.
Velkojina ovat mm. vainajan asianajaja ja monta muuta tahoa. Vainaja olisi myös velvollinen korvaamaan henkilön Y:n oikeudenkäyntikuluja viimeisimmän valituksen kaaduttua.
Jos luonnollinen henkilö suorittaisi summan X vainajalle välittömästi, jäisi pesä silti velkaiseksi.
Vainajan ja henkilön Y välinen velka-asia on jäänyt siten, että vainaja ei ole hakenut käräjäoikeudelta ns. täytäntöönpanoperustetta ulosottoa varten. Henkilö Y tuskin tulee suorittamaan summa X vainajalle/kuolinpesälle vapaaehtoisesti.
Kysymykset ovat seuraavanlaiset:
Onko kuolinpesän osakkaat velvollisia tässä tapauksessa hakemaan tätä täytäntöönpanoperustetta vainajan puolesta, koska kuolinpesä on velkainen?
Onko jollakin taholla, esim. asinajajalla ja henkilöllä Y oikeus vähentää omat saatavansa summasta X, jonka henkilö Y on velkaa vainajalle? Käsittääkseni tässä mentäisiin muiden velkojien edelle?
Mikä voisi olla tilanne, jossa kuolinpesän osakkaat joutuisivat vastaamaan vainajan veloista?
Mitenkä tämä henkilön Y velka pitäisi merkitä perunkirjoituksessa? Mitään konkreettista kun ei ole tilillä.
Mitkä ovat kuolinpesän osakkaiden velvoitteet perunkirjoituksen jälkeen?
Voiko kuolinpesä sopia henkilön Y kanssa esim. maksuajasta velalleen? Jos voi, voiko maksuajan ehtoihin vaikuttaa muut velkojat.
Vastaukset 19
Vanhimmat
"Varat ja jäljelle jäänyt omaisuus eivät riitä edes kaikkiin hautajais/perunkirjoitus kuluihin."
"Jos luonnollinen henkilö suorittaisi summan X vainajalle välittömästi, jäisi pesä silti velkaiseksi."
Kuolinpesä on siis ylivelkainen ja maksukyvytön. Suosittelen, että teetätte perukirjan ja toimitatte sen verottajan lisäksi velkojille, jos katsovat sen arvoiseksi hoitavat realisoinnin ja perinnän elleivät halua maksaa teille niiden hoidosta muuten sanotte kiitos mutta ei kiitos. Oikeusaputoimisto hoitaa perukirjan kohtuulliseen hintaan ja oikein.
"Onko jollakin taholla, esim. asinajajalla ja henkilöllä Y oikeus vähentää omat saatavansa summasta X, jonka henkilö Y on velkaa vainajalle?"
Kuittaus on mahdollinen tietyin edellytyksin.
"Käsittääkseni tässä mentäisiin muiden velkojien edelle?"
Näin on ja olisi ongelma konkurssissa tai ulosotossa.
"Mikä voisi olla tilanne, jossa kuolinpesän osakkaat joutuisivat vastaamaan vainajan veloista?"
Sössitte tai salaatte perukirjassa jotain.
"Mitenkä tämä henkilön Y velka pitäisi merkitä perunkirjoituksessa? Mitään konkreettista kun ei ole tilillä."
Saatava kuten mikä tahansa muukin. Jos velallinen on varaton, siis todettu varattomaksi ulosotossa, se pitäisi mainita.
"Mitkä ovat kuolinpesän osakkaiden velvoitteet perunkirjoituksen jälkeen?"
Toimittaa perukirja niille joiden tarvitsee saada siitä tieto (verottaja, velkojat)
"Voiko kuolinpesä sopia henkilön Y kanssa esim. maksuajasta velalleen? Jos voi, voiko maksuajan ehtoihin vaikuttaa muut velkojat."
Kategoriassa sössimistä, ks ylhäältä. (No ei helposti mutta en suosittele)
Kiitos vastauksestasi!
Vainajan omaisuudessa ja irtaimistossa ei ole mitään, mitä perilliset haluaisivat.
Onko mahdollista, että kaikki osakkaat perunkirjoituksen jälkeen luopuvat perinnöstä? Kuka tällöin vastaa pesän omaisuudesta? Mitä käy sen vähäisen irtaimiston?
Käsittääkseni tällöin perilliset eivät vastaa veloista, mutta eivät myöskään ole osallisia perinnön jakoon. Tilanne on sellainen, että perilliset eivät kovin ole tämän sotkun siivoamisesti kiinnostuneita...
Lainaan vielä vastaustasi:
"Kuolinpesä on siis ylivelkainen ja maksukyvytön. Suosittelen, että teetätte perukirjan ja toimitatte sen verottajan lisäksi velkojille, jos katsovat sen arvoiseksi hoitavat realisoinnin ja perinnän elleivät halua maksaa teille niiden hoidosta muuten sanotte kiitos mutta ei kiitos."
Eli onko tässä skenaariossa kuolinpesä velvollinen hakemaan tätä "täytäntöönpanoperustetta" henkilö Y:tä kohtaan, jotta hänen maksamatonta velkaa voitaisiin käyttää pesän muiden velkojen maksuun?
Jos kuolinpesää hoitaa joku pesän osakas, onko hän oikeutettu saamaan jotain korvausta tästä selvitystyöstä. Tässä tapauksessahan olisi melkoinen sopiminen ja toiseksi näen uhan sille, että selvittäminen pitkittyy mikäli Henkilö Y ei kykene kerralla maksamaan velkojaan. Ja joka tapuksessa varallisuutta vähemmän kuin velkaa, jolloin pitäsi myös selvittää miten varat velkojien kesken maksetaan.
"Onko mahdollista, että kaikki osakkaat perunkirjoituksen jälkeen luopuvat perinnöstä?"
Ei ole. Perinnöstä luopumiset tulee tehdä viimeistään perukirjaa tehdessä. Kyseessä olisi silloin pesän osakkuuksien luovutukset. Joka tapauksessa jos luvutuksen saajaa ei nimetä osuus menisi luovuttajan perilliselle.
Kuka tällöin vastaa pesän omaisuudesta? Mitä käy sen vähäisen irtaimiston?
Luovutuksen saaja(t) päättäisivät.
"Käsittääkseni tällöin perilliset eivät vastaa veloista, mutta eivät myöskään ole osallisia perinnön jakoon. Tilanne on sellainen, että perilliset eivät kovin ole tämän sotkun siivoamisesti kiinnostuneita..."
Luopunut tai luovuttanut ei vastaa kuin aiheuttamistaan veloista. Luovuttaja voi joutua osallistua jaon suorittamiseen(allekirjoittaa jakokirja).
"onko tässä skenaariossa kuolinpesä velvollinen hakemaan tätä "täytäntöönpanoperustetta" henkilö Y:tä kohtaan, jotta hänen maksamatonta velkaa voitaisiin käyttää pesän muiden velkojen maksuun?"
Jos haette, vastaatte kuluista kunnes saatte ne Y:ltä, en suosittele. Antaa ylimääräisten toimeenpano töiden odottaa velkojia ja heidän toiveita. Jos haluatte avustaa asiassa pyydätte Y:n laatimaan omakätisesti "velkakirjan", jossa tunnustaa velan, jos muita papereita ei ole.
"Jos kuolinpesää hoitaa joku pesän osakas, onko hän oikeutettu saamaan jotain korvausta tästä selvitystyöstä."
Pesänselvitys velat ovat etuoikeutettuja vainajn velkoihin (PK 21:1). Pesänselvityksestä voi periä kohtuullisen korvauksen. Käytännössä osakkaan asiantuntemus on kuitenkin yleensä vääränlainen, joten virhe ja turhan työn mahdollisuus on suuri en suosittele, vaan näissä tilanteissa ammattilainen maksaa itsensä.
"Tässä tapauksessahan olisi melkoinen sopiminen ja toiseksi näen uhan sille, että selvittäminen pitkittyy mikäli Henkilö Y ei kykene kerralla maksamaan velkojaan. Ja joka tapuksessa varallisuutta vähemmän kuin velkaa, jolloin pitäsi myös selvittää miten varat velkojien kesken maksetaan. "
Y:n kanssa itsenäisesti sopiminen ei ole suositeltavaa, jätä se pesänvelkojille. Muilta osin perukirjan toimittaminen ja lausuma "muuta ei ole, miten haluatte järjestää realisoinnin", riittää.
Kiitos jälleen vastauksestasi! Näistä on ollut suuri apu.
Tarkennan, perunkirjoitusta ei ole vielä tehty. Sitä ollaan tekemässä pian, jotta voitaisiin sosiaalitoimistolta hakea korvauksia hautajaisia varten. Nyt on vain kerätty materiaalia talteen (velat, tilitiedot yms.), jota avustaa henkilö jolla kokemusta ainakin ei velkaisista perunkirjoituksista. Perintäyhtiölle on toimitettu valtakirja, jotta saa velat tietoon ja vainajan postia on käännetty. Minusta tavanomaisia asioiden selvittämiseksi.
Voisimmeko nyt tässä perunkirjoituksen yhteydessä siis kirjallisesti kaikki luopua perinnöstä. Verottajalle se kaiketi ilmoitetaan kuitenkin? Jos kaikki osakkaat luopuvat perinnöstä perunkirjoituksen yhteydessä. Kuka tai mikä instanssi sitten vastaan asioiden hoidosta, tavaroiden selvittelystä tai mahdollisesta takavarikoimisesta. Ilmeisesti meidän tehtävä on edelleen kuitenkin toimittaa perunkirja myös velkojille?
Vainajan asianajaja itse ehdotti meille, että me hakisimme tätä "täytäntöönpanoperustetta" henkilölle Y. Ehdotti, että vähentäisi omat kulut, sekä tästä velasta henkilö Y voisi vähentää hänen saatavansa vainajalta. Maksaisi pesälle ikäänkuin erotuksen, mutta että vainajan asianajaja nappaisi välistä. Joudun avaamaan asiaa sen verran, että vainaja ja henkilö Y ovat entisiä aviopareja ja me pesän osakkaat vainajan lapsia. Kyseessä oleva velka koskee vanhaa avioerossa olevaa omaisuudenjakoa.
Tilanne on todella hankala me vainajan omaiset etsimme nyt vain reittiä pois tästä ongelmasta, mutta haluamme hoitaa meidän lakisääteiset velvoitteet. Ongelmana juurikin on, että me emme halua maksaa pesän velkoja, emmekä halua maksaa ulkopuoliselle siitä että hän hoitaa pesää ja laskuttaa suuria summia koska pesässä ei ole mitään sellaista mitä me tarvitsemme. Tällöinhän me pesän osakkaat joutuisimme maksamaan pesänselvittäjän kulut.
Voivatko pesän velkojat sopia henkilön Y kanssa suoraan, koska eikö kaiken rahan pitäisi kuitenkin kiertää aina pesän kautta? Sillä mistä velkojat tietävät keskenään heille kuuluvan osan..
Ovatko vaihtoehdot siis perinnöstä luopuminen ennen perunkirjotusta jollakin mekanismilla tai sitten perunkirjoituksen teko ja sen toimittaminen velkojille, jossa vain toteaa että miten haluatte järjestää velkomisen? Olen nyt ymmärtänyt, että velkominen ja sen järjestely kuuluisi kuitenkin pesän osakkaille tai pesän maksamalle pesänselvittäjälle. Asianajaja lienee hanakas rahojensa perään, joten aistin että hän on valmis tekemään tästä asiasta mahdollisimman vaikean.
Ja jotta asia vielä monimutkaistuu, niin vaikuttaako asiaan jotenkin että vainajan vanhemmat ja sisaret ovat vielä elossa. Vainajan vanhemmilla on minun silmissäni merkittävästi kiinteää omaisuutta, veloista en tiedä.
Onko vainaja tai me vainajan perilliset jotenkin kytköksissä vainajanan tulevaan perintöön? Oletuksena se, että joku vainajan sisarista vielä elää kun aika jättää vainajan omista vanhemmista. Huh.. Toivottavasti emme olisi.
Kun alatte perukirjaa väsäämään siihen kuuluu vain pesän tilanteen selvittäminen per kuolinhetki. Toimet joista nyt kysyt ovat muuta ja eivät kuulu teille kun pesä on varaton ja ylivelkainen, eikä velkomalla asia parane, kuten olet aiemmin kertonut. Joten jos teette perukorjan antakaa se velkojille tiedoksi ja kysykää miten haluavat realisoida pesän, se riittää.
"Vainajan asianajaja itse ehdotti meille, että me hakisimme tätä"
Aivan varmasti mieluummin hän teille viimesijaisen kuluvastuun perinnästä sysää kuin itselleen.
"Voivatko pesän velkojat sopia henkilön Y kanssa suoraan,"
Velkojat yhdessä kyllä mutta älkää te.
"Sillä mistä velkojat tietävät keskenään heille kuuluvan osan.."
Perukirjasta saataviensa suhteessa mutta tämä ei ole teidän huoli tai murhe.
"Onko vainaja tai me vainajan perilliset jotenkin kytköksissä vainajanan tulevaan perintöön?"
Vainajat eivät saa perintöjä, sijaan tulee lapset kyllä.
Kiitos vaivastasi jälleen. Tarjoaisin kahvit jos voisin. :)
Onko sinulla näkemystä siitä, että onko perunkirjoituksessa osakkaiden luopuminen perinnöstä nyt oleellinen asia ja sellainen mikä kannattaa tehdä? Olen kuullut, että ei tarvitsisi tehdä.. Mutta luulisin että se olisi turvallisinta.
Onko kokemusta, miten asiat yleensä etenevät jos kaikki perilliset luopuvat perinnöstä ja velkojien kannalta tilanne ei näytä kovin järkevältä lähteä selvittelemään? Jääkö tämä "kuolinpesä" kummittelemaan ei kenenkään hallintoon, posti vie osoitteen viimeiseen osoitteeseen ellei joku sitä lopeta ja jäämistö jää viimeiselle sijalle jonkun muun armoille.
"Onko sinulla näkemystä siitä, että onko perunkirjoituksessa osakkaiden luopuminen perinnöstä nyt oleellinen asia ja sellainen mikä kannattaa tehdä? Olen kuullut, että ei tarvitsisi tehdä.. Mutta luulisin että se olisi turvallisinta."
Ennen vuotta 2004 luopuminen olisi pitänyt tehdä. Nykyisin ei ole tarpeellinen koska osakkaiden velkavastuu rajoittuu vain saamaansa perintöön ja aiheuttamiinsa laskuihin ja vahinkoihin.
"Onko kokemusta, miten asiat yleensä etenevät jos kaikki perilliset luopuvat perinnöstä ja velkojien kannalta tilanne ei näytä kovin järkevältä lähteä selvittelemään? Jääkö tämä "kuolinpesä" kummittelemaan ei kenenkään hallintoon, posti vie osoitteen viimeiseen osoitteeseen ellei joku sitä lopeta ja jäämistö jää viimeiselle sijalle jonkun muun armoille."
Luopumisessa on se ongelma, että aina joku saa sen seraavaksi ja viimeisenä lähinomainen on viranomainen, käytännössä kunnan sosiaalitoimi tai valtionkonttori, joka tilaa hoitamisen oikeusavusta tai kenen kanssa ovat nyt sopineet.
Kun velkojat vastaavat miten haluavat realisoida pesänomaisuuden, eli ryhtyvätkö perimään velkaa(todennäköisesti, jos summa tuo kertomasi noin 15te) myydäänkö irtain esim huutokauppayhtiölle(siitä ei paljoa tule mutta kyllä tuotakin sattuu). Noiden jälkeen perukirjan pohjalta lasketaan velkojille osuudet saamisten suhteessä (pienet jää ilman osaa), kulut otetaan tietenkin välistä. Jos laskema ei miellytä on 3 kk aikaa olla erimieltä, jonka jälkeen se mitä on, tilitetään laskelman mukaan. Laskelmassa voidaan myös siirtää tuo saaminen tai sen perintä joillekin, jos nämä suostuvat siihen(periaatteessa muut voivat olla tuosta erimieltä). Tuon jälkeen kuolinpesä "sammuu", ellei varoja tai velkoja ilmaannu jostain lisää). Voi myös olla, että osa tai kaikki velkojat katsovat, ettei maksa vaivaa, kun näkevät pesän tilan ja antavat velkansa anteeksi, kannattaa pyytää tuo sitten kirjallisesti.
Voi myös olla, että velkoja ei luota perukirjaan ja hakee pesänselvittäjän määräämistä(pitäisi olla pesässä 2-3te, koska hakija vastaa viimeistään kuluista), jolloin tämä suorittaa edellämainitut.
Et ole maininnut mitään miksi tämä entinen puoliso ei maksa osituksessa määrättyä summaa. Hänelle voisi olla hyvä kertoa, että vastuu perintäkuluista määrätään maksettavan summan lisäksi hänelle, joten halvemmalla hän pääsee kun maksaa. Tosin samalla pääsette tästä päänvaivasta.
Hei ja kiitos jälleen avustasi!
Mutta jos kuitenkin luopuisimme koko sukuhaaramme osalta, niin onko se viranomainen jo siitä seuraava? Vai siirrytäänkö sitten vainajan sisariin tms.?
Luopuminen kuulostaa ainakin sellaiselta, että silloin ei tarvitsisi olla mitenkään kytköksissä edes jäljelle jäävään irtaimistoon. Ei tarvitsisi huolehtia sen hävittämisestä. Koska kai se sitten jäisi, jos kävisi niin että kaikki velkojat "armahtaisivat" velat.
Ja toisaalta jos luovumme perinnöstä, kauanko meidän vastuulla on käydä dialogia velkojien kanssa velkojien armahdusasiasta jne.?
Vainajan nykyiset varat ennen saatavia eivät riitä kattamaan edes hautaus- ja perunkirjoituskuluja. Jos auton möisi, niin sitten siitä varmaan saisi osan. Mutta se lienee vaarallista, joten emme ajatelleet koskea siihen. Jos joku velkoja haluaa lähteä velkomaan saatavia, onko meidän mahdollista tässä vaiheessa enää saada korvausta hautaus-ja perunkirjoituskuluista siltä osin, johon olemme omaa rahaa joutuneet käyttämään.
Entisellä puolisolla myöskin ongelmia raha-asioissa. Ei ole varaa tuollaiseen kertasuoritukseen. Riitaisassa erossa rahaa palanut. Jotain kiinteää omaisuutta on, mutta varsin vähä-arvoista. Lienee ongelmallista realisoida ja jos realisoidaan nopeasti, niin luultavast ei paljon saa jai velkaa jäisi kuitenkin. En ole perillä hänen tämän hetkisten velkojen määrästä. Jos velkoja hakee pesänselvittäjää, tulevatko nämä pesänselvittäjän kulutkin entisen puolison maksettaviksi ns. "perintäkuluina"?
En tiedä luitko noita muita vastauksia toisille kommentoijille, mutta tässä vainajan saatava on osituksessa määrätty summa. Ja siitä pitäisi joku kanne nostaa. Ilmeisesti velkojien on sitten nostettava tämä kanne ja hakea ulosotosta saatavia. Näin sivuhuomiona, jos tuolla on teknisesti velkojien kannalta mitään merkitystä.
Mukavaa päivän jatkoa sinulle!
xx/Perilliset selvittävät kuolinpesän varallisuustilannetta ja ovat todenneet sen reilusti velkaiseksi. Varat ja jäljelle jäänyt omaisuus eivät riitä edes kaikkiin hautajais/perunkirjoitus kuluihin. Irtainta omaisuutta on, mutta sekin lähinnä tuottaa ongelmia olemalla arvotonta ja käyttökelvotonta. Jääneet varat ja kohtuullisen helposti rahaksi muutettava omaisuus on noin 1000e./xx
Perunkirjoitusvelvollisuus on sillä osakkaalla, jonka hoidossa jäämistö tosiasiallisesti on. Jos osakas ei millään tavoin osallistu jäämistön hoitoon, hän ei ole perunkirjoitusvelvollinen. Tällainen osakas ei laiminlyö velvollisuutta, joten mitään perunkirjoituksen toimittamatta jättämiseen liittyviä sanktioitakaan ei häneen kohdistu.
Mitäpä, jos sopisitte pesän suurimman velkojan, asianajajan, kanssa, että kaikki luopuisitte perinnöstä, paitsi omasta puolestanne, myös sukuhaaranne puolesta, tuon asianajajan hyväksi? Kun pesä on ylivelkainen, ei luopumisesta / luovuttamisesta mitään veroseuraamusta kenellekään seuraisi. Asianajaja sitten huolehtisi pesän asioista, kuten perunkirjoituksesta ja pesän saatavan perimisestä.
Tässä linkki perunkirjoitusvelvollisuuteen Suomen jäämistöoikeus I:n mukaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/4833573/vaikea-tilanne-pesanselvitykseen-liittyen#comment-25692689
xx/Luonnollinen henkilö Y määrätty käräjäoikeuden toimesta maksamaan vainajalle merkittävä summa X. // Onko kuolinpesän osakkaat velvollisia tässä tapauksessa hakemaan tätä täytäntöönpanoperustetta vainajan puolesta, koska kuolinpesä on velkainen?/xx
Mitähän tarkoitat täytäntöönpanoperusteella? Jos asiassa on lainvoimainen (käräjäoikeuden tai hovioikeuden) tuomio, niin siinähän se täytäntöönpanoperuste on.
Hei! Kiitos kommentistasi.
"Perunkirjoitusvelvollisuus on sillä osakkaalla, jonka hoidossa jäämistö tosiasiallisesti on. Jos osakas ei millään tavoin osallistu jäämistön hoitoon, hän ei ole perunkirjoitusvelvollinen. Tällainen osakas ei laiminlyö velvollisuutta, joten mitään perunkirjoituksen toimittamatta jättämiseen liittyviä sanktioitakaan ei häneen kohdistu."
Jäämistö ei ole kenenkään osakkaan hallinnassa, vaan vainajan avopuolison hallinnassa. Perilliset ovat velkoja ja vainajan varallisuutta selvitelleet siirtäneet esimerkiksi vainajan auton toiseen paikkaan. Avopuolisolla on elämänhallinnassa ongelmia, eikä olisi ensimmäinen kerta jos lähtisi humalassa rattiin. Minun ymmärrykseni on että perunkirjoitus on aina toimitettava, jos sen laiminlyö, niin velkavastuu voisi siirtyä vainajalta perillisille. Siksi olemme lähteneet sitä tekemään. Tämä näkökulma oli uusi juttu.
"Mitäpä, jos sopisitte pesän suurimman velkojan, asianajajan, kanssa, että kaikki luopuisitte perinnöstä, paitsi omasta puolestanne, myös sukuhaaranne puolesta, tuon asianajajan hyväksi? Kun pesä on ylivelkainen, ei luopumisesta / luovuttamisesta mitään veroseuraamusta kenellekään seuraisi. Asianajaja sitten huolehtisi pesän asioista, kuten perunkirjoituksesta ja pesän saatavan perimisestä.
"
Mielenkiintoinen ehdotus. Mutta jos luovumme perinnöstä perunkirjoituksen yhteydessä, siirtyykö siinäkin tapauksessa perintö sukuhaarassa eteenpäin. Meneekö se vainajan sukuhaarn mukaan, vai periytyykö se meidän perillisten lapsille ja mahdollisille tuleville lapsille?
"Mitähän tarkoitat täytäntöönpanoperusteella? Jos asiassa on lainvoimainen (käräjäoikeuden tai hovioikeuden) tuomio, niin siinähän se täytäntöönpanoperuste on."
Tämä kommentti on tullut vainajan asianajajalta.
Vainajan asianajaja itse ehdotti meille, että me hakisimme tätä "täytäntöönpanoperustetta" henkilölle Y. Ehdotti, että vähentäisi omat kulut, sekä tästä velasta henkilö Y voisi vähentää hänen saatavansa vainajalta. Maksaisi pesälle ikäänkuin erotuksen, mutta että vainajan asianajaja nappaisi välistä muihin velkojiin nähden. Joudun avaamaan asiaa sen verran, että vainaja ja henkilö Y ovat entisiä aviopareja ja me pesän osakkaat vainajan lapsia. Kyseessä oleva velka koskee vanhaa avioerossa olevaa omaisuudenjakoa. Käräjäoikeudessa asiaa ovat ratkoneet. Tilanne lähtenyt valituksessa, jossa vainaja valittanut että henkilö Y on saanut avioelämän aikana kertyneestä omaisuudesta riikaa. Myöhemmin henkilö Y määrätty kompensoimaan maksuja. Vainaja valittanut uudelleen ja tämä lienee kaatunut viimeksi. Velkojissa oli vielä vielä heidän pesänjakaja, jonka velka yhteisvastuullista vainajan ja henkilön Y välillä.
Haen kupin kahvia ja tutustun liittämääsi linkkiin.. Kiitokset!
http://keskustelu.suomi24.fi/t/4833573/vaikea-tilanne-pesanselvitykseen-liittyen#comment-25692689
Tässä mieleen jäi erityisesti kohta:
Ja s. 156
"Perunkirjoitusvelvollisuus voi olla myös muulla kuin kuolinpesän osakkaalla,... Jos kukaan edellä mainituista henkilöistä ei ole ottanut omaisuutta haltuunsa, perunkirjoitusvelvollisuus on sillä, jolle omaisuudesta huolehtiminen ´olosuhteisiin katsoen´ lähinnä kuuluu."
Todellisuudessa tilanne on se, minä joka olen muita perillisiä enemmän selvitellyt vainajan velkoja jne. tiedän käytännössä vähiten hänen asioista (tai nyt me kaikki tiedämme enemmän, kun olemme näitä selvitelleet). Mutta käytännössä viimisen 10 vuoden aika ollut vähiten tekemisissä. Puhutaan satunnaisista puheluista, sekä näkemisistä n. max. 1-2 kertaa vuodessa. Vainajan asioita, laskujen maksua yms. sellaista ovat hoitaneet hänen vanhempansa. Heillä oli mm. verkkopankkitunnukset vainajan kuoleman jälkeen. Minulla on vainajan vanhempiin melko hyvät suhteet - tai sanotaan nyt näin, että välillä keskusteluyhteys on vaikea. He, ovat mm. aikanaan vainajalle hankkineet auton ja se on yksittäisenä artikkelina tällä hetkellä arvoikkain. Vainajan kaikki irtaimisto on nyt tosiaan avopuolisolla, joka kuuleman mukaan ei edes postiaan laatikosta hae. Sillä tasolla asoiden hoito valitettavasti nyt. :/
xx/Luonnollinen henkilö Y määrätty käräjäoikeuden toimesta maksamaan vainajalle merkittävä summa X./xx
Miksi et voi heti kertoa, mistä on kysymys?! Yllä olevasta päätelmä on, että kyseessä on ollut velkomusasia ja siihen annettu käräjäoikeuden päätös. Myöhemmistä tarkennuksista vasta ilmenee, että kysymys onkin ollut osituksen moitteeseen annetusta ratkaisusta.
Jos asianosainen ei suorita sitä, mihin hän lainvoimaisen osituksen mukaan on velvollinen, toisen asianosaisen tulee nostaa kanne ja vaatia, että käräjäoikeus velvoittaa tämän tuohon suoritukseen. Tämä tuomio vasta on täytäntöönpanoperuste ulosotossa, ei pesänjakajan tekemä tai käräjäoikeuden päättämä ositus.
Kiitos jälleen kommentista ja pahoittelut, että en heti lähtenyt avaamaan tätä tarkemmin. Asiassa on kuitenkin niin monta uutta termiä ja prosessia, joista meillä ei valitettavasti ole kokemusta. Tämä on ensimmäinen kerta kun olemme tämänkaltaisessa prosessissa mukana.
Eli, kun kyseessä on ollut valitus osituksen jakoon ja se on vainajan osalta hävitty, niin ymmrtääkseni tämä viimeisin päätös on jäänyt voimaan, jossa siis vainajalle pitäisi puolison vielä maksaa.
Tästä päästään siihen, että olemmeko me perilliset nyt vainajan puolesta pakotettuja nostamaan tämä kanne, jotta velkojia kohdellaan oikein. Jos emme nosta tätä kannetta, vaarannammeko velkojat. Vainajan velat ovat noin 20 tuhatta euroa ja siihen tulisi hautajais-ja perunkirjoituskulut päälle. Saatavat puolisolta olisivat noin 3/4 tästä. Vainajan velkoihin on laskettu mukaan hänen osuus puolison oikeudenkäyntikulujen korvauksesta noin 5 tuhatta euroa.
Vainajan omaisuus on auto jonka arvo noin 500-1000e ja sitten kasa roinaa avomiehen hallussa. Me perilliset etsimme nyt vain reittiä, että tämä koko paska ei kaadu meidän niskaan.
Lisäksi mietityttää että mihin käännämme vainajan postin perunkirjoitusten jälkeen, jonne tietysti menee perintäposti jne.
Ja olemmeko perunkirjoituksen jälkeen velvollisia toimittamaan velkojille tiedoksiantoja ja kuinka kauan. Kuka katsoo tämän kuolinpesän perään jos luovumme perinnöstä me kaikki osakkaat perunkirjoituksen yhteydessä jne jne..
Mikä niin vaikeaa. Jos pesä velkainen niin silloin pitää ennen peruskirjoitusta luopua perinnöstä kaikkien osakkaiden ja laskut jää velkojien murheeksi. Toinen jos kenties on saatavia vainajalla ja oikeusprosessi yksityisestä saatavasta kesken ei sitä voi jatkaa koska luonnollinen henkilö eli kantaja on kuollut. Perikunta ei voi sitä tehdä ellei kuolemaan ole juuri tuo henkilä syyllinen.
Hei, kiitos kommentistasi.
Kuten aiemmista viesteistä käy ilmi, niin tässä on meidän silmissämme hieman sekava tilanne. Ja haluamme varmistua tässä tapauksessa vain meidän lain vaatimista velvoitteista, ettei henkilökohtainen velkavastuu tule meille. Myöskin jos vainajalla olisi velkojien nimissä saatavia.. Niin me olemme olleet epätietoisia siitä, olemmeko jotainkin velvollisia tekemään jonkun konkurssi-ilmoituksen tms. toimenpiteen vielä perunkirjoitusten jälkeen.
Jos me kaikki luovumme perinnöstä. Niin myös ihan käytännöstä kiinnostaa, että minne menee sitten vainajan laskut, kuka siivoaa omaisuuden ja vastaa velkojien mahdollisiin kyselyihin.
Vai onko asia todella niin, että ne jätetään vainajan viimeiseen kotiin ja avopuolisin murheeksi? Toki katkaisemme auton vakuutukset ja perumme tarvittavat liittymät ja sopimukset, mitkä kaiketi katsotaan perunkirjoitukseen liittyviin tehtäviin.
Lakia tuntemattomalle ja ensikertalaiselle tämä on ollut aika sekava tapaus ja tuntuu että on monia tulkinnanvaraisia asioita. Olen kuitenkin positiivisesti ollut yllättynyt, että tällä palstalla saa asiallisia vastauksia ja on myös asiantuntemusta.
No johan on sepustuksia omaisuudesta jota ei ole ja sen jaosta.Luopukaa perinnöstä siinä se helppoa kun ei ole perittävää.
Jos asia olisi aina näin yksinkertainen, niin tämä neuvo olisi varmaan monesta paikkaa löytynyt. Tässä keskustelussa on tullut monia asiallisia vastauksia erinäisiin kysymyksiin. Esimerkiksi ylivelkaisen pesän osakkaiden velvollisuuksiin jne. Omaisuutta se irtaimisto kunnosta riippumatta ja vainajan saatavakin on. Ei perilliset niidtä hyödy, mutta velkojia kiinnostanee. Minusta riskialtista tehdä päätöksiä selvittämällä velvollisuudet ja muut asiat.
Omalta osaltani päädyn perinnöstä luopumiseen oli se teknisesti tarpeellista tai ei.. Onpahan sitten kerralla selvä.
*selvittämättä velvollisuudet*