LVI urakan hinta omakotitalossa???

Aika korkeapas on hinta-arvio. Minun tietoni on 3 vuoden takaa, jolloin olisin saanut 250 m2 taloomme lvi-hommat ilmanvaihtoa lukuunottamatta n. 16000-17000 erkkiä sisältäen klapikattilan varaajan ja haja-asutusalueelle maasuodattamon kaivot viemärivesille.

väiski kirjoitti:

Aika korkeapas on hinta-arvio. Minun tietoni on 3 vuoden takaa, jolloin olisin saanut 250 m2 taloomme lvi-hommat ilmanvaihtoa lukuunottamatta n. 16000-17000 erkkiä sisältäen klapikattilan varaajan ja haja-asutusalueelle maasuodattamon kaivot viemärivesille.

Lue lisää

Tuolla hinnalla saa varmasti kaiken ja vaikka maalämmöllä ja porakaivolla. Tarkoitinkin sitä, että hintahaitari on aika laaja ja hintaa annettaesssa täytyy tietää mitä urakka sisältää. On aika oleellista kuuluuko urakkaan esim. maalampö, lattialämmitys, ilmastointi, poreamme, ja kaikki muu LVI vai onko taloon tulossa suora sähkö ja isäntä tekee imastointityöt itse. Haitari voi siis olla talosta riippuen vaikka 5000-30 000 EUR...

vesikiertoinen sähkölämmitys, PILP, ei ammeita/poreammeita...keskitasoinen varustus...
ei hälytysjärjestelmiä-ku ei ole tota omaisuuttakaan mitä joku tulis varastaan;-)

rakentaja-05 kirjoitti:

vesikiertoinen sähkölämmitys, PILP, ei ammeita/poreammeita...keskitasoinen varustus...
ei hälytysjärjestelmiä-ku ei ole tota omaisuuttakaan mitä joku tulis varastaan;-)

Lue lisää

"vesikiertoinen sähkölämmitys, PILP, ei ammeita/poreammeita...keskitasoinen varustus...
ei hälytysjärjestelmiä-ku ei ole tota omaisuuttakaan mitä joku tulis varastaan;-)"

Tarkoitatko, että PILP=sähkölämmitys?

Jos lämmitysmuotosi on tuo PILP ja vesikiertoinen ja PILP ovat omassa urakassaan voi niiden hinta olla jotain 10 000 EUR luokkaa? Viimeisimmän PILPin hinnan saat pumppumyyjältä. Muut LVI-työt pitäisi saada noin 10 000 EUR. Hinnoissa voi kuitenkin oll todella suuriakin eroja esim. omat tarjoukset oli aikanaan 9600-17000 EUR. Riippuu paljon kavereiden työtilanteesta ja siitä kuinka ajoissa olet liikkeellä. Tuntihinnalla voit saada edullisemmin, mutta ainakin kasvukeskuksissa LVI-asentajat ovat niin työllistettyjä etteivät suostu tekemään kuin urakalla ja vielä jos menet sanomaan, että hankit itse tarvikkeet keskustelu loppuu siihen.

rins. kirjoitti:

"vesikiertoinen sähkölämmitys, PILP, ei ammeita/poreammeita...keskitasoinen varustus...
ei hälytysjärjestelmiä-ku ei ole tota omaisuuttakaan mitä joku tulis varastaan;-)"

Tarkoitatko, että PILP=sähkölämmitys?

Jos lämmitysmuotosi on tuo PILP ja vesikiertoinen ja PILP ovat omassa urakassaan voi niiden hinta olla jotain 10 000 EUR luokkaa? Viimeisimmän PILPin hinnan saat pumppumyyjältä. Muut LVI-työt pitäisi saada noin 10 000 EUR. Hinnoissa voi kuitenkin oll todella suuriakin eroja esim. omat tarjoukset oli aikanaan 9600-17000 EUR. Riippuu paljon kavereiden työtilanteesta ja siitä kuinka ajoissa olet liikkeellä. Tuntihinnalla voit saada edullisemmin, mutta ainakin kasvukeskuksissa LVI-asentajat ovat niin työllistettyjä etteivät suostu tekemään kuin urakalla ja vielä jos menet sanomaan, että hankit itse tarvikkeet keskustelu loppuu siihen.

Lue lisää

"Tarkoitatko, että PILP=sähkölämmitys?"
jos sähköstä otetaan yli puolet lämmitysenergian tarpeesta niin eikö silloin puhuta sähkölämmityksestä?

ilmari kirjoitti:

"Tarkoitatko, että PILP=sähkölämmitys?"
jos sähköstä otetaan yli puolet lämmitysenergian tarpeesta niin eikö silloin puhuta sähkölämmityksestä?

Pilppi on periaatteessa vaan lämmöntalteenottolaite.
Nykyiset pilpin sisältävät kokoonpanot omaavat lämminvesivaraajan läpivirtauskattiloineen ja sunttiautomatiikan, joihon tuo lto-kerää lämmön.
Kun lto:n kapasiteetti loppuu ilman kylmetessä, siirrytään suoransähkölämmityksen apuun, joka tapahtuu ennen kuin ulkolämpötila laskee alle 0 C, tämän taisit kyllä tietääkin?
Nykyisen tehoinen pilppi ja pyöriväkennoinen LTO ovat suunnilleen samoissa talteenotetun energian määrissä tuollaisessa 150 m2 ilmanvaihtonormin mukaan toimivissa taloissa. Eli n. 7000-8000 kWh/vuosi.

Raksu kirjoitti:

Pilppi on periaatteessa vaan lämmöntalteenottolaite.
Nykyiset pilpin sisältävät kokoonpanot omaavat lämminvesivaraajan läpivirtauskattiloineen ja sunttiautomatiikan, joihon tuo lto-kerää lämmön.
Kun lto:n kapasiteetti loppuu ilman kylmetessä, siirrytään suoransähkölämmityksen apuun, joka tapahtuu ennen kuin ulkolämpötila laskee alle 0 C, tämän taisit kyllä tietääkin?
Nykyisen tehoinen pilppi ja pyöriväkennoinen LTO ovat suunnilleen samoissa talteenotetun energian määrissä tuollaisessa 150 m2 ilmanvaihtonormin mukaan toimivissa taloissa. Eli n. 7000-8000 kWh/vuosi.

Lue lisää

tuosta jauhettiin höpö-höpö-miehen kanssa jokin aika sitten(ostikoina taisi olla "PILP" ja toisessa "PILP,ILP,LTO").

Aika monet ihmiset mieltävät PILPin ja MLP:n samaan kategoriaan ja puhuvat termeillä "lämmitysmuotona PILP"... Liekö pumppumyyjien aikaan saannosta...

Raksu kirjoitti:

Pilppi on periaatteessa vaan lämmöntalteenottolaite.
Nykyiset pilpin sisältävät kokoonpanot omaavat lämminvesivaraajan läpivirtauskattiloineen ja sunttiautomatiikan, joihon tuo lto-kerää lämmön.
Kun lto:n kapasiteetti loppuu ilman kylmetessä, siirrytään suoransähkölämmityksen apuun, joka tapahtuu ennen kuin ulkolämpötila laskee alle 0 C, tämän taisit kyllä tietääkin?
Nykyisen tehoinen pilppi ja pyöriväkennoinen LTO ovat suunnilleen samoissa talteenotetun energian määrissä tuollaisessa 150 m2 ilmanvaihtonormin mukaan toimivissa taloissa. Eli n. 7000-8000 kWh/vuosi.

Lue lisää

pilppi taitaa olla parempi?
No, ei sitä vielä tiedä.
Saman, mutta laadukkaamman toiminnan saisi käsittääkseni jollain Jäspin Tehowatilla ja pyöriväkennoisella normaalina talvena, ainakin täällä Etelä-Suomessa.
Kätevä tuollainen pilppi on asentaa ja vähän vie tilaa, eikä nyt oikeastaan ole kovin kallis.
Tuollaista pilppiä, jossa ilma otetaan seinäventtiileistä en uuteen rakennukseen laittaisi, jossain remonttikohteessa voisi olla järkeväkin.

Raksu kirjoitti:

pilppi taitaa olla parempi?
No, ei sitä vielä tiedä.
Saman, mutta laadukkaamman toiminnan saisi käsittääkseni jollain Jäspin Tehowatilla ja pyöriväkennoisella normaalina talvena, ainakin täällä Etelä-Suomessa.
Kätevä tuollainen pilppi on asentaa ja vähän vie tilaa, eikä nyt oikeastaan ole kovin kallis.
Tuollaista pilppiä, jossa ilma otetaan seinäventtiileistä en uuteen rakennukseen laittaisi, jossain remonttikohteessa voisi olla järkeväkin.

Lue lisää

vaikea sanoa.

ilmari kirjoitti:

vaikea sanoa.

juu siis sähkölämmitys on lämmitysmuoto, PILP lisätehosteena vähentämässä sähkönkulutusta, kun meille tulee vesikiertoinen lattialämmitys...

ilmari kirjoitti:

vaikea sanoa.

Tällaisenakin talvena hyvä LTO hakkaa PILP:in mutta jos talvi on tällainen kuin tähän asti, niin PILP ei hukkaa niin paljon, joten se tuottanee häviön takaisin kevään ja syksyn välillä lämpimänä käyttövetenä.

ilmari kirjoitti:

Tällaisenakin talvena hyvä LTO hakkaa PILP:in mutta jos talvi on tällainen kuin tähän asti, niin PILP ei hukkaa niin paljon, joten se tuottanee häviön takaisin kevään ja syksyn välillä lämpimänä käyttövetenä.

Lue lisää

Onkohan laskelma oikein:

Talteenottoenergiamäärien laskeminen:
Lähde: Julkaisu 122 Ympäristöministeriön moniste:

Laskettu 150 ha-rakennukseen, jonka tilavuus on 385m3
Ilmanvaihdon määrä 0,6 kertaa tunnissa= 230 m3/h =0,0641 m3/s
Lämmityskaudeksi otaksun 12 C alle menevät päivät.

Pyöriväkennoinen 80% tuloilmanhyötysuhteella, (122 antaa arvoksi 60-80%)
Ulosvirtaava energia ilman LTO:ta: 0,641 m3/s*1,2kg/m3*1006 j/kgK*5505 Kd=10200kWh.
Vuotoilmassa käytetään keskimääräistä vuotolukua, joka on 0,85.
Poistoilmanhyötysuhde on tällöin jossain 68 ja 74 % välissä, josta saadaan talteenotetun energian määräksi 7000kWh…7500kWh.

Pilp (Nibe fighter 410 P) kompuran nimellisteho on 550 W jolloin 3:n hyötysuhteella tuotto on 1,1 kWh.
Pilp tuottaa kesässä (ulkolämpötila yli 12 C) n. 740 kWh:n hyödyn lämpimään käyttöveteen.
(Oletetaan käyttöveden vuotuiseksi kokonaistarpeeksi 4000kWh, eli 11 kWh/päivä jolla pilpillä (k=3) tehdään 7,3 kWh/päivä. Päivien määrä on n. 101.)
Pilp käy kokoajan kun ulkolämpötila laskee alle 3…4 C, sellaisia päiviä on em. julkaisun mukaan keskimäärin 180, eli 180d*24h*1,1kWh*24h/d= 4800 kWh.
Näiden aikojen väliin jää 84 päivää ( 12... 3,5) jolloin hyöty on 7,3kWh…26 kWh.
Eli suunnilleen (26,4kWh 7,3kWh)/2*84d*24h/d=1600kWh.
Yht. 4800 kWh 1600kWh 700kWh= n. 7100kWh.

Eli isoja eroja ei normaalina Etelä-Suomen talvena ole, kun ilmastoinnin määrää vielä yleensä vähennetään kylmemmillä ilmoilla, jolloin pyöriväkennoinen olisi parempi.

Ilmastointilaitteena pyöriväkennoinen on tietenkin parempi ja talouspuolen ero kasvaa ratkaisevasti isommilla taloilla.

Raksu kirjoitti:

Onkohan laskelma oikein:

Talteenottoenergiamäärien laskeminen:
Lähde: Julkaisu 122 Ympäristöministeriön moniste:

Laskettu 150 ha-rakennukseen, jonka tilavuus on 385m3
Ilmanvaihdon määrä 0,6 kertaa tunnissa= 230 m3/h =0,0641 m3/s
Lämmityskaudeksi otaksun 12 C alle menevät päivät.

Pyöriväkennoinen 80% tuloilmanhyötysuhteella, (122 antaa arvoksi 60-80%)
Ulosvirtaava energia ilman LTO:ta: 0,641 m3/s*1,2kg/m3*1006 j/kgK*5505 Kd=10200kWh.
Vuotoilmassa käytetään keskimääräistä vuotolukua, joka on 0,85.
Poistoilmanhyötysuhde on tällöin jossain 68 ja 74 % välissä, josta saadaan talteenotetun energian määräksi 7000kWh…7500kWh.

Pilp (Nibe fighter 410 P) kompuran nimellisteho on 550 W jolloin 3:n hyötysuhteella tuotto on 1,1 kWh.
Pilp tuottaa kesässä (ulkolämpötila yli 12 C) n. 740 kWh:n hyödyn lämpimään käyttöveteen.
(Oletetaan käyttöveden vuotuiseksi kokonaistarpeeksi 4000kWh, eli 11 kWh/päivä jolla pilpillä (k=3) tehdään 7,3 kWh/päivä. Päivien määrä on n. 101.)
Pilp käy kokoajan kun ulkolämpötila laskee alle 3…4 C, sellaisia päiviä on em. julkaisun mukaan keskimäärin 180, eli 180d*24h*1,1kWh*24h/d= 4800 kWh.
Näiden aikojen väliin jää 84 päivää ( 12... 3,5) jolloin hyöty on 7,3kWh…26 kWh.
Eli suunnilleen (26,4kWh 7,3kWh)/2*84d*24h/d=1600kWh.
Yht. 4800 kWh 1600kWh 700kWh= n. 7100kWh.

Eli isoja eroja ei normaalina Etelä-Suomen talvena ole, kun ilmastoinnin määrää vielä yleensä vähennetään kylmemmillä ilmoilla, jolloin pyöriväkennoinen olisi parempi.

Ilmastointilaitteena pyöriväkennoinen on tietenkin parempi ja talouspuolen ero kasvaa ratkaisevasti isommilla taloilla.

Lue lisää

PILPissä on tosiaan se hyvä puoli että vuotava talo ei tee haittaa. Mahtaakohan tuo 0,85 olla reallistinen uusille taloille? Tuntuisi että on jotain mennyt rakentaessa mönkään jos jää alle 0,9:n.

"Eli isoja eroja ei normaalina Etelä-Suomen talvena"
Meikäläinen katselee lämpömittaria täällä Oulun seutuvilla ja aina välillä unohtaa että siellä etelän lämmössa voi olla parempi :)

ilmari kirjoitti:

PILPissä on tosiaan se hyvä puoli että vuotava talo ei tee haittaa. Mahtaakohan tuo 0,85 olla reallistinen uusille taloille? Tuntuisi että on jotain mennyt rakentaessa mönkään jos jää alle 0,9:n.

"Eli isoja eroja ei normaalina Etelä-Suomen talvena"
Meikäläinen katselee lämpömittaria täällä Oulun seutuvilla ja aina välillä unohtaa että siellä etelän lämmössa voi olla parempi :)

Lue lisää

sinne keskelle Suomea, ja kiitokset myös.
Ei ole muuta kokenmusta tuosta vuotoluvusta kuin em. julkaisu, jossa puhutaan 0,8-0,9 vuotoluvuista, yritin olla neutraali ja valitsin siitä väliltä.
Ilmanvaihto-palstan puolella nimimerkillä Enervent oli käsittääkseni oikein hyvät arvot vuotolukuna.
Muistaisin jostain lukeneeni vuotoluvun 0,9 olevan "hyvä". Tuo hyvään vuotolukuun pääseminen edellytti, jossain toisessa julkaisussa, elastisia höyrynsulkuja kulmissa ja kivitaloissa hiushalkeamien paikkaamista yms. muuta mitä ei välttämättä huolellinenkaan normaalisti tee.

ilmari kirjoitti:

PILPissä on tosiaan se hyvä puoli että vuotava talo ei tee haittaa. Mahtaakohan tuo 0,85 olla reallistinen uusille taloille? Tuntuisi että on jotain mennyt rakentaessa mönkään jos jää alle 0,9:n.

"Eli isoja eroja ei normaalina Etelä-Suomen talvena"
Meikäläinen katselee lämpömittaria täällä Oulun seutuvilla ja aina välillä unohtaa että siellä etelän lämmössa voi olla parempi :)

Lue lisää

mitattu poistoilmanhyötysuhde 74% ja vastaavasti vuotoilmanluku oli 0,94.http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000006238050

Säästö voi olla suurempikin. LVI-tavarat saa rautakaupasta ja ylijääneet voi palauttaa.

Ei kannata ottaa urakkana.

Jos urakoitsija ei suostu, on hän perseestä. Etsi toinen. Sano että ostat häneltä ammattimiehen työn, et tarvikkeita (ne saa kaupasta) etkä mitään varmuuskertoimia. Pelkän työn.

näin on kirjoitti:

Säästö voi olla suurempikin. LVI-tavarat saa rautakaupasta ja ylijääneet voi palauttaa.

Ei kannata ottaa urakkana.

Jos urakoitsija ei suostu, on hän perseestä. Etsi toinen. Sano että ostat häneltä ammattimiehen työn, et tarvikkeita (ne saa kaupasta) etkä mitään varmuuskertoimia. Pelkän työn.

Lue lisää

Pyydä tunnit eriteltynä, mitä on tehty milloinkin tunnin tarkkuudella. Tee selväksi, että vasta sinun hyväksymäsi ja kuittaamasi tuntilista toimii laskutusperusteena.

Pelkän tuntityön ostaminen saattaa olla vaikeampaa kuin uskotkaan, ja jos onnistut sopimuksen tekemään varaudu siihen, että putkimiestä ei sovittuna aikana paikalle ilmestykään.

Kyseenalaista kaikki mahdollinen! Hanki erillinen KVV, joka ei suorita asennuksia - tee tarkat kirjalliset sopimukset.

Hyväksy kohtuulliset matka-ajat veloitettavaksi, mutta edellytä, että työmaalla tehdään täysiä työpäiviä muutakin kuin laskutuksen osalta.

Itse huijariputkimiehen kusettamaksi joutuneena ja siitä oppirahat maksaneena nyt tiedän, miten kyseisen ammattikunnan kanssa pitää toimia. Ongelmani muodostuivat siitä, että kirjallisia sopimuksia ei ollut ja vastapuoli muutti suullisesti sopimiamme asioita edukseen laskutusvaiheessa. Kuluttajaneuvoja neuvoi sopimaan jutun ja näin tehtiin vaikka rikosilmoituksen tekeminen putkimiehen toiminnasta kävi vahvasti mielessä.

Meidän tapauksessamme kyseessä oli muitakin asioita kuin pelkkä törkeä ylilaskutus, joten älä ainakaan palkkaa putkimiestä, jonka löydät internetistä - minä tein niin! Koska kyseessä oli osakeyhtiö, eikä mikään pelkkä viraabeliheebo, uskoin saavani ammattitaitoista kohtelua - olin väärässä.

olen ymmärtänyt että vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä ja PILP mukaanlukien (PILPissähän on kumminkin ilmanvaihtokin samassa)
ja asennettuna tämän paketin hinta on siinä 12000 euron paikkeilla.

Ollaankohan nyt ymmärretty ihan väärin??!!!

rakentaja-05 kirjoitti:

olen ymmärtänyt että vesikiertoinen lattialämmitys sähköllä ja PILP mukaanlukien (PILPissähän on kumminkin ilmanvaihtokin samassa)
ja asennettuna tämän paketin hinta on siinä 12000 euron paikkeilla.

Ollaankohan nyt ymmärretty ihan väärin??!!!

Lue lisää

kuullostaa.
Laske näin: PILP (pelkkä laite) 5.000€.
Lattialämmitys 25 €/m2.
Tämä ei sisällä ilmastointiputkien asentamista, eikä vesijohtoja (ei lämmintä, eikä kylmää), vaan kyseessä on pelkkä lämmityslaiteinvestointi.
Halvemmallakin saa, kun tuotteet onnistuu hankkimaan tukkuliikkeen kautta ison firman alennuksilla.

Raksu kirjoitti:

kuullostaa.
Laske näin: PILP (pelkkä laite) 5.000€.
Lattialämmitys 25 €/m2.
Tämä ei sisällä ilmastointiputkien asentamista, eikä vesijohtoja (ei lämmintä, eikä kylmää), vaan kyseessä on pelkkä lämmityslaiteinvestointi.
Halvemmallakin saa, kun tuotteet onnistuu hankkimaan tukkuliikkeen kautta ison firman alennuksilla.

Lue lisää

Nibe 410 P, eli tuloilman lämmityksellä oleva laite, en suosittele räppänämalleja.
Toinen vaihtoehto on Nilan, se vaan on kalliimpi, mutta siihen saa jäähdytyksen.