Jotkut tajusivat jo heti alusta alkaen.
http://asuntokuplassa.blogspot.fi/2013/08/asuntorahastot-haluavat-sinun-rahasi.html?m=1
http://asuntokuplassa.blogspot.fi/2013/08/asuntorahastot-haluavat-sinun-rahasi.html?m=1
Oravan uhreja palstalla?
Simoleena
29111
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tuli tehtyä moka. Myönnetäään. Puolitoista vuotta tullut laitettua kaikki Oravaan. Säästin asumiskuluissa, muutin Pieksamäelle halpaan vuokrakämppään ja kaikki ylimääräinen meni tähän Oravaan. Nyt on kusetettu olo. Orava jemmas munkin rahat eikä niitä taida enää oravan kätköistä kukaan löytää. Olis sittenki kannattanut ostaa oma eikä lähteä uhkarohkeasti sijoittamaan, mutta kun uskoin tän palstan vuokra-asiantuntijoita.
Miten pohjaton asuntosampo ei nyt jauhakaan kultaa?
Loordi+on+ostanut+jonkin+verran+Oravaa+ja+saanut+muhkeat+osingot+sieltä.+Kyllä+se+arvo+siitä+nousee+taas+ja+arvonnousua+odotellessa+tulee+lisää+osinkoja+joka+kevät.+Orava+on+esim.+Taloustaidon+listalla+pärjännyt+hyvin+ja+on+sijoitusasiantuntijoiden+mukaan+yhtiön+tunnuslukuja+yms.+tarkastellen+erittäin+hyvä+sijoituskohde,+nyt+toki+vielä+parempi+kun+osakkeen+hinta+on+laskenut,+sitten+taas+keväällä+8-10%+osingot,+jotka+vuokralaiset+maksavat.
On vaan kurssi laskenut nopeammin kuin osinkoja kertyy. Ei paljon auta euro plussaa, kun osake laskee kaksi tai kolme.
Tällä viikollakin jo kymmenisen prosenttia turpiin. Saapa nähdä paljonko syysosinko on, mutta varmasti alle tuon.
Juu, mutta ne osingot maksetaan ihan rahalla omistajille eikä tappiota ole tullut yhtään niin kauan kuin ei myy tappiolla osakkeita pois. Samaten voittoja ei arvonnoususta ole tullut yhtään ennen kuin myy voitolla pois. Ennen osakekauppoja eli myyntiä ei tappioista tai voitoista realisoidu siis yhtään euroa, mutta ne osingot maksetaan ihan euroina joka kevät. Vähän sama kuin ei se asunnon arvonnousu realisoidu ennen kuin asunnon myy, mutta vuokratulo on ihan oikeaa rahaa kuukausittain tilille, vaikka asuntoa ei myisikään tai oli sen arvonkehitys mikä tahansa. Asunnon myydessä mahdollinen voitto tai tappio realisoituu, samalla loppuu vuokratulot, osakkeen kohdalla loppuu osinkojen maksu kun osakkeet myy pois. Omasta asunnosta taas saa asuntotuloa kuukausittain sen verran mitä vastaavan asunnon vuokraaminen maksaisi, omankin asunnon mahdollinen arvonnousu tai arvonlasku realisoituu kuitenkin vasta myydessä, jos ei myy asuntoaan koskaan niin koko asunnon arvonkehitys ei realisoidu koskaan, oli arvo sitten miljoonan tai nolla euroa. Mutta onpahan saanut asuntotuloa esim. 1.500 eur/kk esim. 60 vuoden ajan jos asuu OK-talossa jonka vuokra olisi 1.500 euroa 60 v. ajan. Tekee 1.080.000 euroa. Eli asunnon arvonnousu on asuntotulon eli säästetyn vuokranmaksun ohella usein mitätöntä jopa. Joidenkin osakkeiden kohdalla arvonkehityksellä ei myöskään ole ollut niin isoa merkitystä kuin osingoilla jos kyseessä on vakaata tulosta tekevä yhtiö ja omistanut osakkeita esim. 60-luvulta saakka eli 50 vuotta, osingot tekevät tuotosta silloin valtaosan.
Niin,+pankki+käski+sijoittaa+oravaan,+jotta+se+0,4+%+marginaali+lohkeaisi.+
Ostetaan Oravan osakkeita kurssiin 12 euroa. Saadaan kahtena vuotena 1 euron osinko. Osakkeen arvo putoaa 6 euroon. Lisäksi osingon maksu loppuu tai ainakin supistuu rajusti ihan näinä aikoina, koska firmalla ei ole siihen varaa. Tuntuuko omasta mielestä ihan oikeasti, että meni kohdalleen?
Kyllä minä ymmärrän, että tekee mieli puolustella, kun on kävellyt vilunkimiesten ansaan, mutta älä viitsi pettää itseäsi. Osinko pudottaa yhtiön osakkeen arvoa aina maksupäivänä, ja vielä rajummin arvo putoaa, kun yhtiön ansaintalogiikka pettää niin pahasti kuin Oravan tapauksessa.
Toivottavasti et sijoittanut tähän kuplaan paljon. Sijoitusasunto olisi ollut paljon parempi kohde.
Ei Loordilla paljoa Oravaa ole, kurssilaskusta tappiota 500€, jos nyt myisi, joka ei ole realisoitunut siis, osinkotuottoa 200€ joka on realisoitunut siis. Reaalituotto siis 200€, reaalitappiota ei lainkaan.
Ostin oman asunnon Helsingistä. Täällä asuntojen hinnat ovat koko omistusaikani vain nousseet. Asumiseen menee saman verran kuukaudessa kuin vuokraan vastaavassa menisi, joten omaan asuntoon sijoittamani rahat kasvavat näin mukavasti korkoa (asuntojen hintojen nousu) samalla kun lyhennyksen osuus säästyy itselle. Tämä ei ole vuokralla asuessa mitenkään mahdollista, vaan joka sentti menee vuokraläskille.
Joo :(
http://sites.saintmarys.edu/~ecaldw01/308LAB1/images/devilSquirrel.jpg
varallisuus kasvaa, kasvaa LOPUTTOMASTI, niinhän ne lupaavat
https://www.youtube.com/watch?v=2pHa1OYEYXI
Osinkoja oravasta tullee 0,001e vaan kuka ääliö ostaa enää oravan osakkeita itselleen?
Vähän sama kun ostaisi täysiä puolentoista litran limukkapulloja R-kioskilta pullopantin takia, khe khe.
Minun mielestäni kyseessä on selkeä Ponzi. Perustelu on se, että osingot maksetaan uusien sijoittajien sijoituksilla eikä esimerkiksi varsinaisen liiketoiminnan tuloilla. Lisäksi rahasto mainostaa "osaamistaan" ekonometrisellä mallilla. jossa on luonnollinen logaritmi.
Hakematta tulee mieleen Wincapita ja sen "maaginen" malli valuuttakaupoista.
Ennen ensimmäisenkään euron sijoittamista kysy itseltäsi: A) ymmärränkö kyseisen ekonometrisen mallin ja B) Jos ymmärrän (mitä suuresti epäilen), niin uskonko sen toimivan?
Minun mielestäni kohta A sulkee pois kohdan B. Tämä on tosin vain ekonometrisiä malleja työkseen rustanneen mielipide. Jos joku ehdottomasti vaatii, niin kerron myös sen, mikä Oravan mallissa mättää, vaikka se on kyllä jokaiselle ekonomistille itsestään selvää.
Todellako se mainostaa osaamistaan jollain 'ekonometrisellä mallilla jossa luonnollinen logaritmi'
Jospa olisikin jotain advansseja matemaattisia malleja joista merkittävää apua tällaisten asioiden kannattavuuslaskelmiin olisi, niin toki helpottaisi se paljonkin. Valitettavasti tällaisia malleja ei tähän asiaan ole olemassa. Näin siksi kun tämä asia on niin monimutkainen ja siihen vaikuttavia tekijöitä on niin paljon(kulttuuri/human-faktorit mukaan lukien) keskenäisine vuorovaikutussuhteineen ja painotuksineen, että luotettavammasta mallista tulisi niin kiharainen että ei sellaista mallia huippumatematiikotkaan joidenkin supertietokoneiden tulostettavaksi pystyisi alkuunkaan johdattelemaan.
Mitä niille vuokratuotoille sitten tehdään? Jos tilanne on tuo kuten kuvailet?
Vuokratuotoista menee 3/4 perustajien yhtiölle, joka hallinnoi asuntoja. Lopulla maksetaan velkojen korkoja. Pääomistajat siis saavat rahansa tuon hallinnointikorvauksen kautta, mutta pienomistajilla pyyhitään lattiaa. Heille myydään uusia osakkeita alenevaan kurssiin, jotta saadaan osinkoon tarvittava käteisraha.
Orava tekee nykyisellään voittoa vain jos asuntojen hinnat nousevat. Sellaista kehitystä ei tässä parin kolmen vuoden aikana juuri ole nähty.
Orava on ottanut lainaa pikavippifirmalta toimintansa pyörittämiseen.
Nyt+on++juuri+uudisrakentamisen+ja+korjausrakentamisenkin+vuoksi+talous+sillä+hienoisella+kasvulla+mitä+se+nyt+näyttää.+Julkisesta+taloudesta+vastaavat+pulitikot+ja+budjetti/vero-byrokraatit+myös+haluavat+tämän++rakentamis-sektorin++näin+ylikuumenneessa+tilassa+pitää,+siksi++kun+näitä+erityisesti+nyt+viennin+edelleen+takkuessa+tarvitaan+kulutukseen+kannustamisen+ohella+pönkittämään+bk:tä+ja+tuottamaan+verotuloa.+Politikot+eivät+siis+paljonkaan++välitä+mistään+hintavakauksista+näiden+asuntojen+suhteen,+koska+se+on+asuntoihin++rahansa+pistävien+huoli.+Ja+tämän+sektorin+'sijoituksista'+politikot+eivät+todellakaan+huolta+kanna.+Päinvastoin+katsovat+että+näitä+pitääkin+ja+joutaa+vetää+kuin+vierasta+sikaa.+Juuri+näissä+asuntoasioissa+kaikkikin+puolueet+ovat+väärällään+sosialisteja.
Kerrotko+vielä+mitä+ne+tuottavat+kohteet+ovat,+joihin+rahat+tulisi+sijoittaa+nyt+kun+inflaatio+on+nolla+tai+negatiivinen+(eli+devalvaatio).+Ilmeisesti+rakennusala+ei+ainakaan+tuota+mitään+ja+rakentaminen+kannattaa+lopettaa?+Kaivosala+(ja+jalometallien+tuottaminen)+eivät+nekään+näyttäisi+tuottavan+nyt+mitään.+Kiinalaisiin+elektroniikkayhtiöihin?+Ohjelmistobisnekseen?+Pankissa+rahoja+ei+ainakaan+tileillä+kannata+pitää,+tai+no+voi+ainakin+toistaiseksi+jos+tyytyy+nollatuottoon.+Tosin+jatkossa+se+varmaan+alkaa+maksamaan+jos+pitää+rahojaan+pankissa,+koska+korot+ovat+negatiivisia.+Kannattaako+nostaa+rahat+seteleinä+sitten+ulos+ja+pistää+esim.+kassakaappiin+kotona,+koska+tallelokeron+vuokraaminen+maksaa+sekin?+Sijoitusasunnoissa+nyt+ainakin+raha+on+toistaiseksi+säilynyt+ja+näyttäisi+säilyvänkin,+jopa+asuntojen+arvo+näyttää+kasvavan+hitaasti+joskin+varmasti,+vaikka+jo+15+vuoden+ajan+on+ennustettu+asuntojen+hintojen+laskevan.+Lisäksi+sijoitusasunnosta+saa+vuokratuottoa,+n.+5-8%+ainakin+on+ihan+realistinen+vakaa+tuotto+esim.+Lappeenrannassa,+Kotkassa+tai+Lahdessa.
Sepä se onkin nyt ongelma kun ei tiedetä, että mihin sitä oikein sijoittaisi. Ei ole lupaavia kohteita mistä näyttäisi oikeasti jotain olevan tulossa. Rahaa on makaa pankeissa vaikka kuinka ja lisäksi erilaista elvyytysrahaa oliasi saatavilla, kunhan vaan olisi näitä tuottavuutta lupaavia hankkeita joita rahoittaa.
Rakentaminen toki on tuottavaa toimintaa, mutta liiaksi raakentamisvetoisesta taloudesta seuraa väistämättä ongelmia.
Jos kuka on seurannut tai on tietoinen miten Virossa kävi 2000 luvulla, kun liiaksi rakentamisvetoisena talouttaan buustasivat. Takaisku siitä seurasi. Joskin tähän takaiskuun siellä vaikutti vielä se, kun valuuttansa olivat fiksanneet euroon ennen sitä rakentamisvetoista nousukautta, ja siitä kurssista halusivat pitää kiinni ja devalvoimatta euroon siirtyivät.
Jos otetaan ääritataloustapaus missä suurin osa ihmisistä työskentelee kotimaan rakentamisessa, niin näiden ihmisten silloin pitäisi myös lähes kaikki tulonsa käyttää asuntojen ostamiseen ennenkuin tällainen talous olisi kestävällä pohjalla. Ihmiset ja ne rakennusalalla työskentelevät kuitenkin tarvitsevat paljon muutakin kuin mitä asuntoja, elintarvikkeita, vaatteita, kulkupelejä, elektroniikkaa, ja näitä myös ulkomailta tuotuina, ja jotkut vaan jemmavatkin rahaa.
Orava+Asuntorahasto+sijoittaa+suomalaisiin+vuokra-asuntoihin+ja+sen+oman+pääoman+tavoitetuotto+on+10+%+vuodessa.+Osinkoa+pyritään+jakamaan+neljä+kertaa+vuodessa+ja+osinkotuottotavoitteeksi+on+asetettu+7-10+%+nettovarallisuudesta+laskettuna.
Tässä hieman tasapainotusta tämän päivän Kauppalehdestä:
Oravan osakkeen kolmen vuoden kokonaistuotto on 14 prosenttia pakkasella. Samaan aikaan Helsingin pörssin yleisindeksi on tarjonnut 37 prosentin kokonaistuoton.
Tällä palstalla puhutaan paljon asuntokuplasta, mutta minun nähdäkseni tämä rahasto on se varsinainen kupla. Ehkä ostoaika tulee puhkeamisen jälkeen, kunhan rikkaruohot on perattu.
Oravan osakkeita toki saa aina vaan halvemmalla.
Kukaan ei osta oravan osakkeita.
Orava ei tuota rahaa.
Minulla olisi Talvivaaran osakkeita myynnissä, kuka haluaa ostaa?
Oravalle tulee kovat yhteisöverot, kun on kikkailtu tulosta asuntojen arvonnousulla, arvonnousu joka realisoituu vasta myydessä, josko edes nousua todellisuudessa on ollut.
Tästä se voitto aina syntyy, kuten jokainen voi helposti itse havaita.
http://oravaasuntorahasto.fi/wp-content/uploads/2016/04/Malli.png
Osinko 30.2016 on 0,27 €/osake
siis 30.9.2016
Orava rahasto on ottanut ja saanut pikavippifirmoilta velkaa maksaakseen osingot..
Isoilla pojilla on vielä osakkeita, jotka pitää saada tuupatuksi osinkoa jahtaaville Ok-loordeille. Peli lopetetaan vasta kun mustapekka on pois omasta kädestä. Sitten ostetaan koko rahasto tai sen parhaat asunnot halvalla takaisin.