Onko avaruus edes olemassa?

ggfgfggf

Avaruudesta puhutaan paljon. Mutta vain muutama ihminen on käynyt siellä, tai muistaa käyneensä siellä, tai kuvittelee käyneensä siellä.

Entä jos avaruutta ei olekaan olemassa? Entä jos avaruus on eräänlainen Muumilaakso, sepite vailla todellisuuspohjaa.

Tieteelle olisi noloa jos olisikin näin.

61

2401

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • trollinmolli

      Nihilismi on hieno asia. Eipä sillä kyllä mitään väliä ole.

    • ApsolutineTotus

      Tulee vielä aika jolloin useimmilla nykytieteen väittämillä pyyhitään persettä ja nauretaan päälle.

      • SurkeaaIninää

        Kerrohan viimeisen sadan vuoden ajalta yksikin tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä fysiikan teoria, joka on osoittautunut vääräksi. Ai et tiedä?
        No millä perusteella väität, että missään kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa useimmilla teorioitta pyyhittäisiin persettä. Newtonin ja Maxwellin teoriat toimivat tänäkin päivänä.
        Kaltaisillasi denialistipeeloilla pyyhin kuvainnollisesti persettäni päivittäin.


      • Munahilkka
        SurkeaaIninää kirjoitti:

        Kerrohan viimeisen sadan vuoden ajalta yksikin tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä fysiikan teoria, joka on osoittautunut vääräksi. Ai et tiedä?
        No millä perusteella väität, että missään kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa useimmilla teorioitta pyyhittäisiin persettä. Newtonin ja Maxwellin teoriat toimivat tänäkin päivänä.
        Kaltaisillasi denialistipeeloilla pyyhin kuvainnollisesti persettäni päivittäin.

        Kerro sinä pölvästi että onko todistettu vääräksi Punahilkkasadun oikeellisuus?


      • ripulipuli
        Munahilkka kirjoitti:

        Kerro sinä pölvästi että onko todistettu vääräksi Punahilkkasadun oikeellisuus?

        Onko tiede tutkinut todistaakseen pölvästisyytesi, ai ei ole, no sitten oletkin mielestäsi todistanut ettet ole pölvästi, ole itsetehty tietäjä epävirallinen pölvästi, Punahilkkakin olkoon sinulle totta


      • KusiSukkanen
        Munahilkka kirjoitti:

        Kerro sinä pölvästi että onko todistettu vääräksi Punahilkkasadun oikeellisuus?

        Tieteellisen teorian yksi kriteeri oli Karl Popperin mukaan se, että tieteellisen teorian tulee olla falsifioitavissa.
        Jokainen normaali täysipäinen ihminen osaa erottaa sadut reaalielämästä. Niitä ei tarvitse osoittaa vääriksi. Tieteen väittämillä taas ei voi pyyhkiä persettä, jos niitä ei ole kumottu.
        Sinunlaisillasi peeloilla on helppo pyyhkiä perseensä, kun juttusi kumoavat pohjattomassa typeryydessään jo itse itsensä.


      • Anonyymi
        Munahilkka kirjoitti:

        Kerro sinä pölvästi että onko todistettu vääräksi Punahilkkasadun oikeellisuus?

        Selitä miten yli kymmenen ihmistä on kuollut avaruudessa


      • Anonyymi

        Tulee aika kun naurukin loppuu ja itku, se on sitten ajatonta


      • Anonyymi

        Siihen saakka voi pyyhkiä omalla kädellään. Mitähän kouraan jää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen saakka voi pyyhkiä omalla kädellään. Mitähän kouraan jää?

        Syy käsien pesuun?


    • vvfcs

      Aika monta sataa vuotta tiedeyhteisöt uskoivat maapallon litteyteenkin.

      Ajat muuttuvat, niin tämäkin aika ja kaikki nykykäsitykset. Ne jotka eiät sitä hyväksy ovat uskovaisia hörhöjä.

      • Maa osoitettiin pyöreäksi jo noin 2600 vuotta sitten. Eipä silloin vielä edes ollut varsinaisia tiedeyhteisöjä.

        Ei tiede tultakaan keksinyt.


      • Kollimaattori kirjoitti:

        Maa osoitettiin pyöreäksi jo noin 2600 vuotta sitten. Eipä silloin vielä edes ollut varsinaisia tiedeyhteisöjä.

        Ei tiede tultakaan keksinyt.

        jaa

        Minkä muotoinen se sitä ennen oli(!)


      • AivotkoNarkassa

        Saman muotoinen kuin nytkin. Et tainnut ymmärtää sanaa "osoittaa". Ei jaksa enää ihmetyttää, kun sinusta on kysymys.


      • Anonyymi

        Maa on todistettavasti litteä yhä tänäkin päivänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maa on todistettavasti litteä yhä tänäkin päivänä.

        Olisitko nyt kallonkutistajan tarpeessa?


    • OotankoTurhaanMäVain

      En ole nähnyt missään mittaustuloksia jossa osoitetaan vesistöjen pintojen kaarevuus.
      Mittaustuloksia niiden suoruudesta sen sijaan on. Niitä nyt kovasti koitetaan suusanallisesti kumota. Helpointa se olisi tietysti jos sen tekisi vastamittaustuloksilla.
      Niitä ei vain kuulu.

      • tuosta tulikin mieleen. . .

        Jos suolajärven rannalta lähetetään ihminen kävelemään silmät sidottuina suoraan eteenpäin, niin kahden päivän päästä se on kuollut janoon(!)OK


      • kjhkjhkjhkhkjh

        Käytännön kokemusta on vaikka kuinka paljon. Nuo suoruusmittauksesi, joita olet postannut, ovat olleet lapsellista feikkiä.
        Maa on osapuilleen pallo, kuten muutkin planeetat.


      • OnMittattuJatkuvasti

        Ai niin. Tutkat osoittavat ihan mittauksilla meren olevan kaareva. Laivat ilmestyvät näkyviin sillä etäisyydellä, jonka radiohorisontin laskennallinen etäisyys antaa. Ainoa hei´tto tulee kanavoivilla keleillä.


      • Anonyymi

        Höh, kaikenlaisia urpoja sitä löytyy! Miten purjehditaan maapallon ympäri tasaista vesipintaa pitkin?


    • gfrfgff
    • AkuAnkkaKerho

      NASA on käyttänyt koko olemassaoloaikansa käyttänyt kuva- ja filmiväärennöksiä. Tietysti Disney on ollut näissä mukana.
      Nyt julkaisut ovat vähentyneet koska foliohatut kaivelevat tikuilla joka ainoan kuvan löytääkseen jälleen uusia riemukkaita väärennöksiä.

      • Anonyymi

        o- oikeestikko?

        pakko vaan tarkistaa että huijataanko meitä koulussa :0
        T:Lina 5ck


    • valistunut

      Tyhjyys on kaiken eregian summa sekä ajallisen, että ajattoman.
      ajaton energia on ääretöntä ja elävää, jonka osa myös me olemme.
      Ajallinen energia,maailmankaikkeus on tuon ajattoman sisäpuolella koska äärettömällä ei ole rajoja.
      On vain yksi elämä, ja kaikki elämä kaikkialla on tuota elämää, fyysiset olomuodot vain vaihtelevat.

      Ihmisenä jotka olemme kehityksen myötä tietämättämme sitoutuneet aikaan, emme voi olla tietoisia tuosta ajattomast, vakki kaikki muu elämä on siihen suorassa yhteydessä.

      Jo tuhansia vuosia sitten kun ihminen ei oluuttut sitoutunut henkisesti aikaan, niin ihmiset tiesivät,että oli olemassa aurinkokunnat, jotka kiersivät radallaan linnunuradan keskuksen ympäri, ja tuon keskuksen tidettiin olemassa näkymättömänä aurinkona, siriuksen suunnassa.

      • Vilmihullu

        Valistunut on myös valaistunut ja se on hyvä se.

        Disney on nyt kuitenkin ollut alusta alkaen mukana NASAn ja USA:n valheita pönkittämässä.


      • Anonyymi
        Vilmihullu kirjoitti:

        Valistunut on myös valaistunut ja se on hyvä se.

        Disney on nyt kuitenkin ollut alusta alkaen mukana NASAn ja USA:n valheita pönkittämässä.

        yhh ai oikeesti vai


    • gjjgjggg
    • Russelin.teekannu

      Ap, miksi todistustaakka olisi "tieteellä?"

      Eihän uskontojenkaan tarvitse perustella höpinöitään millään tavalla.

    • kdkdkdjdjhdhd

      Tiede itse haluaa todistella kaikkea ja ihan koko ajan.

    • trollinmolli

      Aloittaja kirjoittaa mm: "Avaruudesta puhutaan paljon. Mutta vain muutama ihminen on käynyt siellä, tai muistaa käyneensä siellä, tai kuvittelee käyneensä siellä."

      Ei tarttis ehkä niin paljoa puhua, jos kaikki olis siellä käyneet. Kokemuksia vois jotkut vertailla ohimennen, mutta hiukan samaan tyyliin kuin puhuttais säästä tai sen sellaisista.

      Aloittaja jatkaa sitkeästi: "Entä jos avaruutta ei olekaan olemassa? Entä jos avaruus on eräänlainen Muumilaakso, sepite vailla todellisuuspohjaa.
      Tieteelle olisi noloa jos olisikin näin."

      Olis se kai noloa tieteelle, mut nolompaa vielä monille muille. Eräille uskovaisillekin olis aika noloa todeta ottaneensa jo iät ja ajat turpiin aivan perusteettomilla argumenteilla ja kuvitteelliselta taholta. Ei yllättättäis, mut pikkasen huvittais kyllä.
      Entäs salkkarit sun muut hörhöt? Sama juttu.

      Muumilaaksolla on enemmän yhteyksiä todellisuuteen ja myös tieteeseen kuin tällä trollilla. Eräässä mielessä aloitus on kyllä erinomainen. Ohjaahan se omalta pieneltä osaltaan asiallisia ja/tai muuta kuin soopaa arvostavia kirjoittajia muille foorumeille.

    • grddgrgrr

      Et ole käynyt Muumilaaksossa etkä avaruudessa. Kuitenkin uskot avaruuden olevan olemassa, mutta Muumilaaksoon et usko.

      Ristiriita!

      • trollinmolli

        Ristiriita on hieman erilainen kuin selität. Minä elän avaruudessa ja uskon muumilaaksoon Tove Janssonin mielikuvituksen kirjallisena tuotteena. Sinulla voi olla päinvastainen tilanne.


    • gggghhhgg

      Punahilkkasadun oikeellisuus on todistettu. Punahilkkasatu on olemassa siinä missä avaruuskin.

      Entä onko avaruus todellisempi kuin Punahilkka? Tästä voi olla kahta mieltä. Punahilkka on jokaiselle sadun lukeneelle todellisempi kuin avaruus. Esimerkiksi avaruuskävelyt ovat kaikille tämän palstan seuraajille satuja.

      Voit joko uskoa Punahilkan joutuneen suden uhriksi tai voit uskoa suosikkiastronauttisi kävelleen avaruudessa.

      Kumman valitset? Ja valitsitko oikein?

    • kjjghggg

      "Minä elän avaruudessa ja uskon muumilaaksoon Tove Janssonin mielikuvituksen kirjallisena tuotteena."

      Uskot siis eläväsi avaruudessa ja uskot muumilaaksoon Tove Janssonin mielikuvituksen kirjallisena tuotteena. Mutta uskot, että avaruus on "oikeasti" olemassa, mutta samalla uskot, että muumilaaksoa ei ole "oikeasti" olemassa.

      Mitä eroa on näillä kahdella uskomuksellasi? Eivätkö KAIKKI uskomukset olekin mielikuvituksen tuotteita?

      Millä instrumentilla mitataan mitä on oikeasti olemassa ja mitä ei ole? Onko sellaista instrumenttia jolla voidaan "tieteellisesti" (mitä on tieteellinen?) tutkia sekä avaruuden että muumilaakson olemassaoloa?

      Minä vastaan sinun puolestasi. Uskot että uskomuksesi olemassaolostasi avaruudessa on jollain salaperäisellä tavalla "todellisempi" (mitä tarkoittaa "todellinen"?) kuin Tove Janssonin mielikuvituksen todella muodostama käsitys muumilaaksosta, vai kuinka se nyt menee?

      • Anonyymi

        Kommentti on asian ytimessä. Mitään keinoa mitata olemassaoloa ei ole olemassa.

        Olemassolo paljastaa itsensä ilman mitään mittaamista. Se paljastuminen on ihmisen mielelle ilmeistä. Enkä puhu nyt avaruudesta, joka voisi tulla paljastetuksi vain avaruudessa olemalla.

        Huomautus kuitenkin kommentoijalle siitä, että olemassaolo ei edellytä uskomuksia siitä. Kuten yllä todettu, olemassolo paljastaa itsensä. Välitön kokemus kohdataan ennen yhtään uskomusta siitä.

        Mutta vaikka pieleen menikin pahasti, niin oli ajattelussa enemmän pointtia kuin yleensä näillä palstoilla.


    • mggjhgjgfh

      Kvanttimekaniikan mukaan millään ei ole mitään ominaisuutta jollei sitä ole mitattu. Ja kaikki, K-A-I-K-K-I , mittaukset eli havainnot, esim. avaruuteen liittyvät tutkimukset kuten avaruuskävelyt, tapahtuvat mielessä, eli mielikuvituksessa. Näin ollen avaruus on yhtä todellinen kuin muumilaakso.

      MOT. Piste.

      • bhvjhjhjhjhjh

        Maalaisjärjen mukaan juttusi on suoraan hanurista. Niinpä juttusi on todistettavasti täyttä paskaa.
        Kvanttimekaniikasta sinulla on naiivi wannabeefyysikon käsitys. Kvanttifysiikkaa voi soveltaa tuolla tavoin vain aliatomaarisiin ilmiöihin. Olet tyhjää jauhava fysiikasta mitään tietämätön peelo, joka yrittää olla henkevä ja fiksu. Et ole kumpaakaan.

        MOT.


    • prrrrrrrrrrrrr

      Nikola Tesla tuon on myös sanonut. Sanavalinta oli vain hivenen toinen. En sitä nyt tähän löytänyt mutta jos joku sen tänne laittaisi niin olisin onnellinen ja viisauden tallentaisin.

      • Anonyymi

        Monilahjakkuus Tesla ei tuntenut kvanttifysiikka. Myös Einstein suhtautui siihen aluksi hyvin varautuneesti.


    • diibadaabadaadaa

      Mistä ne meteorit tulee meidän ilmakehään jos ei avaruudesta?

    • gcvbvc

      meteorit ovat harhaa, niitä ei ole.

      • ElämmeLopunAikoja

        On niitä ja selitys on aivan selvä. Ne ovat taivaanvahvuudesta eli taivaan kannesta irtoilevia osasia. Maailmanloppu on kohta tulossa ja taivaankannen takuuaika alkaa olla finaalissa. Se alkaa hajoamaan vanhuuttaan ja ilmakehään putoavat palaset näkyvät meteoreina.


      • önfÖnf

        Harhaakaan ei ole.


      • Anonyymi
        ElämmeLopunAikoja kirjoitti:

        On niitä ja selitys on aivan selvä. Ne ovat taivaanvahvuudesta eli taivaan kannesta irtoilevia osasia. Maailmanloppu on kohta tulossa ja taivaankannen takuuaika alkaa olla finaalissa. Se alkaa hajoamaan vanhuuttaan ja ilmakehään putoavat palaset näkyvät meteoreina.

        Onko taivaankannen vakuutukset kunnossa?


    • MitäHelvettiä
      • Anonyymi

        Youtube on poistanut valheellisen videon.


    • fffjffggf

      Kelju K ei näköjään ole kuullutkaan kvanttimekaniikasta. Sen mukaan on olemassa vain kvanttimaailma, jota ei voida suoraan havaita. Joten avaruutta ei ole olemassa eikä Kuussa ole käyty.

      • jhkjkhkj

        Olipahan outo tukinta kvanttimekaniikasta. Totaalisen sekopäinen väite.
        Ei atomejakaan voi suoraan havaita, mutta aine koostuu atomeista.


      • jhkjkhkj kirjoitti:

        Olipahan outo tukinta kvanttimekaniikasta. Totaalisen sekopäinen väite.
        Ei atomejakaan voi suoraan havaita, mutta aine koostuu atomeista.

        tuosta tulikin mieleen se cesium atomi, minkä värähtelyillä aikaa mitataan. Värähteleekö se yhtä nopeasti nollassa Kelvinissä ja minkälaisella mittarilla ne värähtelyt on laskettu?

        Jos ei osaa vastata niin ei ole pakko kommentoida. Tämähän on tiedepalsta, eikä mikään paskanpuhujien hiekkalaatikko.


      • Anonyymi
        cent kirjoitti:

        tuosta tulikin mieleen se cesium atomi, minkä värähtelyillä aikaa mitataan. Värähteleekö se yhtä nopeasti nollassa Kelvinissä ja minkälaisella mittarilla ne värähtelyt on laskettu?

        Jos ei osaa vastata niin ei ole pakko kommentoida. Tämähän on tiedepalsta, eikä mikään paskanpuhujien hiekkalaatikko.

        Täällä on lukemista kylmään ja sen mittaamiseen liittyen.

        ( Linkki : https://www.scientificamerican.com/article/how-are-temperatures-clos/ )

        Kvantti-ilmiöistä sitten lisää vettä myllyyn, on yksi jos toinenkin hypoteesi koskien nk. Mandela- efektiä, ja että se olisi todiste rinnakkaistodellisuuksista tai aikamatkaamisesta. Ei ehkä kannata ottaa ihan tosissaan tätä. :-)

        ( Linkki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_memory )

        Wikipedian artikkelin nimi tosin indikoi luonnollisempaa selitystä.

        --planeetta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä on lukemista kylmään ja sen mittaamiseen liittyen.

        ( Linkki : https://www.scientificamerican.com/article/how-are-temperatures-clos/ )

        Kvantti-ilmiöistä sitten lisää vettä myllyyn, on yksi jos toinenkin hypoteesi koskien nk. Mandela- efektiä, ja että se olisi todiste rinnakkaistodellisuuksista tai aikamatkaamisesta. Ei ehkä kannata ottaa ihan tosissaan tätä. :-)

        ( Linkki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_memory )

        Wikipedian artikkelin nimi tosin indikoi luonnollisempaa selitystä.

        --planeetta

        Kvanttimekaniikka ei kerro mitään aikamatkailusta. Yleisen suhteellisuusteorian eräs ratkaisu kyllä mahdollistaa periaatteessa eräänlaisen aikasilmukan määrätyillä (epärealistisilla) ehdoilla.


    • Anonyymi

      Maapallo ja me liikumme avaruudessa.

      Olemme siis avaruudessa.

      Liikumme ja muutumme avaruudessa.

      Mutta itse avaruus ei muutu millään tavalla.

      Luuserit selittävät havaintoja hokkus pokkus avaruudella.

      Oikeasti kaikki ilmiöt selittyvät avaruudessa liikkuvilla ja avaruudessa muuttuvilla systeemeillä.

      🤔

      • Anonyymi

        Oikeasti tuokin johtuu vain erään kuopiolaisen väärästä lääkityksestä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oikeasti tuokin johtuu vain erään kuopiolaisen väärästä lääkityksestä.

        tuosta tulikin mieleen... Voiko avaruuden säteilyt törmätä toisiinsa. Niitähän liikkuu siellä jokapaikassa ihan kaikkiin suuntiin ja jotkut jopa valon nopeudella. Mitä tapahtuu jos kaksi fotonia törmäisi. Nehän ei varsinaisesti kai tiedä paikkaansa, mutta jos nyt kerrankin sattuisivat törmäämään samassa paikassa toisiinsa, niin syntyisikö siitä uusi maailmankaikkeus?


      • Anonyymi
        cent kirjoitti:

        tuosta tulikin mieleen... Voiko avaruuden säteilyt törmätä toisiinsa. Niitähän liikkuu siellä jokapaikassa ihan kaikkiin suuntiin ja jotkut jopa valon nopeudella. Mitä tapahtuu jos kaksi fotonia törmäisi. Nehän ei varsinaisesti kai tiedä paikkaansa, mutta jos nyt kerrankin sattuisivat törmäämään samassa paikassa toisiinsa, niin syntyisikö siitä uusi maailmankaikkeus?

        Mitä tapahtuu kun kaksi laajenevaa galaksia törmää?

        Ne työntyvät toistensa läpi, vuorovaikuttavat ja kiihdyttävät toistensa laajenemista.

        Mihin laajenevan valon yleinen punasiirtyminen perustuu?

        🤔


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tapahtuu kun kaksi laajenevaa galaksia törmää?

        Ne työntyvät toistensa läpi, vuorovaikuttavat ja kiihdyttävät toistensa laajenemista.

        Mihin laajenevan valon yleinen punasiirtyminen perustuu?

        🤔

        mitenkä lienee törmäykset galaksien kesken. Taitaa Linnunratakin olla jo monen törmäyksen summa, ku on niin iso. Vai voiko galaksit kimpoilla kuten Oumuamua.

        Laajeneva valo on kyllä mielenkiintoinen. Joku valonsädehän pilkkoutuu kun se menee reijästä tai osuu vaikka sopivasti ilmakehään, eli taittavaan linssiin. Tuli mieleen vaan just lehdessä ollu kuva auringon halosta jonkun vesitornin taustalla.


    • Anonyymi

      Avaruus = aika. Avaruus ei ole pelkkä tila, vaan omaa ominaisuuksia jotka muodostavat sen. Yksi tuollainen ominaisuus on aika. Jos Avaruus häviää aika jää. Ja jos aika katoaa niin Avaruus jää.

      Avaruus ei ole pelkkä tila , tilavuus jossa tapahtuu. Se omaa massan ja tiheyden sekä ajan yms. Ne ominaisuudet jotka vallitsee avaruudessa ovat Avaruus avaruuden päällä.

      Avaruudessa on 70000 kerrosta eri ominaisuuksia joista jokaisen tähden Avaruus on olemassa.

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      93
      4740
    2. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      85
      4099
    3. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      167
      4077
    4. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      116
      2668
    5. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      136
      2623
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2187
    7. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      2077
    8. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      226
      1860
    9. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      88
      1729
    10. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1727
    Aihe