TÄMÄ EI OLE VHH/KARPPAUS-PALSTA

Rakkaat kohtalotoverini,

Oikein tekee pahaa nähdä mihin tilaan diabeetikoiden oma palsta on joutunut. Eihän täällä juuri keskustelua diabetekseen liittyvisä asioista ole, kaikki peittyy kiistelyyn oikeasta ruokavaliosta - VHH/Karppaus vie kaiken huomion. Muutamat häiriköt postailevat omaa mantraansa ja haukkuvat kaikki muut (luetaan toisensa).

Pyydän että lopetatte kirjoittamisen jos ei ole oikeasti diabetekseen liittyviä asioita. Tällä palstalla en toivo mitään politikointia oikeasta ruokavaliosta ja mitä termiä mistäkin ruokavaliosta saa käyttää.

Kunnioittakaa palstan teemaa ja sairautta mikä on saatu loppuiäksemme. Ilman riitaa ja kinaa saamme palstalle tukiryhmän oikeasti tukemaan kaikkia kohtalotovereita.
17106
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Aloittajan kanssa samaa mieltä. Pidetään tämä palsta asiallisena. Hyvin harvoin tänne viitsii mitään kirjoittaa kun heti perään tulee nämä tietyt palstahäiriköt omine "faktoineen" omaa paremmuuttaan ylistämään.

Äänestä

Ei tarvinnut kauaa odotella kun palstan vakiohäirikkö ryntäsi ketjun pilaamaan, vp, veku, veijo, on jatkuvasti hiekkalaatikolla lapiollaan muiden kakkuja kaatamassa - egonsa on kuin rusina ja sitä pitää kaikin keinoin turvottaa.. Naurettava pelle.

Äänestä
  • Onneksi yp/moderointi toimii.

    Äänestä

haluaisin kuulla mielipiteitä ihan arjen asioista, mm. välineistä/kynistä ja hoitavista lääkäreistä, hoidosta eri puolilla Suomea. Kaikki keskustelu vain tuhoutuu palstan pilaajien kirjoituksiin. Ei ole mitään halua enää kirjoittaa kun nämä vp ja hpv jne kirjoittaa kaikkeen paremmin tietävinä. Miten palauttaa tänne oikea keskustelu?

Äänestä

Kakkostyypin diabeteksen hoito perustuu ensisijaisesti ruokavalioon, painonpudotukseen ja liikuntaan Diabetesliitonkin mukaan. Jos nuo elintapamuutokset eivät yksistään riitä, otetaan lääkkeet avuksi.

Ruokavalio kuuluu siis keskeisenä osana hoitoon. Parasta tulosta verensokereiden keskimääräisen tason ja tasaisuuden kannalta tuottaa hiilihydraattien vähentäminen. Tästä asiasta on monilla omakohtaista näyttöä. Myös tutkimustietoa asiasta on.

Itselläni on noin 15 vuotta siitä, kun sain kakkostyypin diagnoosin. !4 vuotta olen ollut VHH:lla. Tiedot asiasta sain alkuun kansainvälisistä uutisryhmistä. Myöhemmin hankin Bernsteinin kirjan.

Äänestä
  • Termi hiilihydraattien vähentäminen ei kerro mitään sillä vähentämisen tarvehan riippuu ihan siitä paljonko niitä lähtötilanteessa syö. Jos syö mättöruokaa kuten hampurilaisia, pizzoja, sokerisia leivonnaisia ynnä valkoista jauhoa niin syytä onkin vähentää. Mutta jos syö jo valmiiksi kohtuullisesti leipää ja sen täysjyvänä ja perunaa, riisiä niin mitään syytä vähentämiseen ei ole.

    Hiilarit ovat ihmisen normaalia perusruokaa ja ovat olleet sitä aina eivätkä mitään vasta joskus viime aikoina opittu paha tapa.

    Äänestä

  • normi-jätkä kirjoitti:

    Termi hiilihydraattien vähentäminen ei kerro mitään sillä vähentämisen tarvehan riippuu ihan siitä paljonko niitä lähtötilanteessa syö. Jos syö mättöruokaa kuten hampurilaisia, pizzoja, sokerisia leivonnaisia ynnä valkoista jauhoa niin syytä onkin vähentää. Mutta jos syö jo valmiiksi kohtuullisesti leipää ja sen täysjyvänä ja perunaa, riisiä niin mitään syytä vähentämiseen ei ole.

    Hiilarit ovat ihmisen normaalia perusruokaa ja ovat olleet sitä aina eivätkä mitään vasta joskus viime aikoina opittu paha tapa.

    Hampurilaisessa, pitsoissa, viinereissä jne. ei ole erityisen paljoa hiilihydraattia vaan rasvaa. Punnitutin lähipitserian pitsapullan ja painoa oli 200 g eli hiilihydraattia noin 100 g ja tuollaisessa pitsassa on energiaa liki päivän tarve.

    Paljon hiilihydraattia saa vain sokerista (makeiset, virvoitusjuomat jne), leivästä, pullasta ja riisistä. Edes keitetyssä pastassa tai perunassa ei ole erityisen paljoa hiilihydraattia kun niissä on sitä 15 g/100 g ja lautasmallin mukaan niitä on lautasella 150 g-200 g eli hiilihydraattia korkeintaan 30 g per ateria.

    Äänestä

  • hpv16 kirjoitti:

    Hampurilaisessa, pitsoissa, viinereissä jne. ei ole erityisen paljoa hiilihydraattia vaan rasvaa. Punnitutin lähipitserian pitsapullan ja painoa oli 200 g eli hiilihydraattia noin 100 g ja tuollaisessa pitsassa on energiaa liki päivän tarve.

    Paljon hiilihydraattia saa vain sokerista (makeiset, virvoitusjuomat jne), leivästä, pullasta ja riisistä. Edes keitetyssä pastassa tai perunassa ei ole erityisen paljoa hiilihydraattia kun niissä on sitä 15 g/100 g ja lautasmallin mukaan niitä on lautasella 150 g-200 g eli hiilihydraattia korkeintaan 30 g per ateria.

    Täytyy+kai+vastata+itselleni+koska+Puustinen+ei+ilmeisesti+ymmärrä+mitä+prosentti+tarkoittaa+vaan+sekoittaa+sen+energiajakaumaan.Peruna:https://fineli.fi/fineli/fi/elintarvikkeet/28955?q=peruna&foodType=ANY&portionUnit=G&portionSize=100&sortByColumn=name&sortOrder=asc&component=2331&Imeytyvää+hiilihydraattia+13.2+g/100+g+eli+13.2%.Energiasta+tulee+noin+85%+hiilihydraatista+(tuolla+on+graafissa+virhe).Jos+syöt+200+g+keitinperunaa+niin+saat+siitä+26.4+g+hiilihydraattia.Jos+syöt+1000+kcal+keitinperunaa+niin+saat+siitä+noin+850+kcal+hiilihydraattia.Energiajakaumaan+on+ihan+turha+tuijottaa+koska+lautaselle+laitetaan+grammoja+eikä+kilokaloreita.+Energiajakauma+ei+ota+huomioon+elintarvikkeiden+vesimäärää+ja+esimerkiksi+perunassa+on+yli+80%+sitä,+vesimelonissa+vielä+enemmän.

    Äänestä

  • hpv16 kirjoitti:

    Hampurilaisessa, pitsoissa, viinereissä jne. ei ole erityisen paljoa hiilihydraattia vaan rasvaa. Punnitutin lähipitserian pitsapullan ja painoa oli 200 g eli hiilihydraattia noin 100 g ja tuollaisessa pitsassa on energiaa liki päivän tarve.

    Paljon hiilihydraattia saa vain sokerista (makeiset, virvoitusjuomat jne), leivästä, pullasta ja riisistä. Edes keitetyssä pastassa tai perunassa ei ole erityisen paljoa hiilihydraattia kun niissä on sitä 15 g/100 g ja lautasmallin mukaan niitä on lautasella 150 g-200 g eli hiilihydraattia korkeintaan 30 g per ateria.

    ------Paljon hiilihydraattia saa vain sokerista (makeiset, virvoitusjuomat jne), leivästä,----

    Ei leivästä saa paljon hiilaria jos leipää ei syö paljon. Tuo mitä toistelet on yleinen ja kieltämättä ovela vale, kaikki eivät huomaa mikä pukinsorkka siinä on.

    Jos syö leipää vain sen verran, että saa hiilaria 100 g niin ei se 100 g elimistössä kiloksi muutu. Se on edelleenkin vain 100 g eli hyvin vähän.

    Minä en käsitä tuota miksi vhh-porukoiden pitää koko ajan pyrkiä johtamaan ihmisiä harhaan erilaisin totuuden vastaisi väittein. Kuten tuokin, että leivästä saa paljon hiilaria. Se määrä kun riippuu ihan siitä paljonko syö leipää ja millaista leipää. Leipiäkin kun on monenlaisia.

    Äänestä

  • normi-jätkä kirjoitti:

    Termi hiilihydraattien vähentäminen ei kerro mitään sillä vähentämisen tarvehan riippuu ihan siitä paljonko niitä lähtötilanteessa syö. Jos syö mättöruokaa kuten hampurilaisia, pizzoja, sokerisia leivonnaisia ynnä valkoista jauhoa niin syytä onkin vähentää. Mutta jos syö jo valmiiksi kohtuullisesti leipää ja sen täysjyvänä ja perunaa, riisiä niin mitään syytä vähentämiseen ei ole.

    Hiilarit ovat ihmisen normaalia perusruokaa ja ovat olleet sitä aina eivätkä mitään vasta joskus viime aikoina opittu paha tapa.

    Kirjoitin tuonne toiseen ketjuun.

    "Itse pidän seuraavia arvoja tavoiteltavina:

    <6,0 paasto tai ennen ateriaa
    <7,8 1 h ateriasta
    <6,7 2 h ateriasta

    Nämä ovat yleisesti katsottu terveen arvoiksi. Yhden tunnin arvo tarkkaan ottaen kuvaa korkeinta arvoa, joka aterian jälkeen ilmenee. Maksimi on suunnilleen 1 h päästä, mutta syömisestä riippuen voi olla jopa puolen tunnin päästä tai vasta kahdenkin tunnin päästä. Nopeilla hiilihydraateilla tulee huippu aikaisemmin."

    Hiilihydraattien määrää säätämällä lääkkeetön kakkonen pääsee helpoiten tavoitteeseensa. Sama pätee metformiinilla toimivaan.

    Insuliinia ja insuliinin eritystä käyttävillä on tilanne erilainen. Pystyvät lääkkeiden oikealla määrällä oikeaan aikaan otettuna teoriassa parantamaan noihin arvoihin ehkä runsashiilihydraattisellakin ruokavaliolla. Todellisuus on toista. Lääkityksen vaikutuskäyrä ei yleensä osu lähellekään hiilihydraattien imeytymiskäyrään nähden. Seurauksena on vuoristorata, jos pyritään terveen arvoihin, joiden on oltava tavoitearvona. On hiilihydraatit kokojyvää tms, on lähinnä kosmeettista.

    Äänestä

  • älä-johda-harhaa kirjoitti:

    ------Paljon hiilihydraattia saa vain sokerista (makeiset, virvoitusjuomat jne), leivästä,----

    Ei leivästä saa paljon hiilaria jos leipää ei syö paljon. Tuo mitä toistelet on yleinen ja kieltämättä ovela vale, kaikki eivät huomaa mikä pukinsorkka siinä on.

    Jos syö leipää vain sen verran, että saa hiilaria 100 g niin ei se 100 g elimistössä kiloksi muutu. Se on edelleenkin vain 100 g eli hyvin vähän.

    Minä en käsitä tuota miksi vhh-porukoiden pitää koko ajan pyrkiä johtamaan ihmisiä harhaan erilaisin totuuden vastaisi väittein. Kuten tuokin, että leivästä saa paljon hiilaria. Se määrä kun riippuu ihan siitä paljonko syö leipää ja millaista leipää. Leipiäkin kun on monenlaisia.

    Siis+kun+leivästä+on+puolet+hiilihydraattia+niin+jos+syö+sitä+paljon+niin+saa+paljon+hiilihydraattia.+Vastaavasti+keitinperunassa+tai+täysjyväpastassa+on+noin+1/8+hiilihydraattia+joten+niistä+ei+voi+saada+hiilihydraattia+kovinkaan+paljoa+vaikka+niitä+söisi+paljon.+Keitetyssä+riisissä+on+hiilihydraattia+noin+30%+eli+se+on+noiden+välissä.+Eihän+tietysti+mistään+ruoka-aineesta+saa+mitään+makroa+paljoa+jos+sitä+ei+syö+paljoa+mutta+ruoka-aineiden+energiatiheydessä+on+valtavat+erot+eli+esimerkiksi+leivässä+on+4+kertaa+enemmän+energiaa+kuin+keitinperunassa.En+kyllä+ole+missään+mielessä+karppaaja,+syön+täysjyväviljaa+ja+hedelmiä++joka+päivä.

    Äänestä

  • 4-15 kirjoitti:

    Kirjoitin tuonne toiseen ketjuun.

    "Itse pidän seuraavia arvoja tavoiteltavina:

    <6,0 paasto tai ennen ateriaa
    <7,8 1 h ateriasta
    <6,7 2 h ateriasta

    Nämä ovat yleisesti katsottu terveen arvoiksi. Yhden tunnin arvo tarkkaan ottaen kuvaa korkeinta arvoa, joka aterian jälkeen ilmenee. Maksimi on suunnilleen 1 h päästä, mutta syömisestä riippuen voi olla jopa puolen tunnin päästä tai vasta kahdenkin tunnin päästä. Nopeilla hiilihydraateilla tulee huippu aikaisemmin."

    Hiilihydraattien määrää säätämällä lääkkeetön kakkonen pääsee helpoiten tavoitteeseensa. Sama pätee metformiinilla toimivaan.

    Insuliinia ja insuliinin eritystä käyttävillä on tilanne erilainen. Pystyvät lääkkeiden oikealla määrällä oikeaan aikaan otettuna teoriassa parantamaan noihin arvoihin ehkä runsashiilihydraattisellakin ruokavaliolla. Todellisuus on toista. Lääkityksen vaikutuskäyrä ei yleensä osu lähellekään hiilihydraattien imeytymiskäyrään nähden. Seurauksena on vuoristorata, jos pyritään terveen arvoihin, joiden on oltava tavoitearvona. On hiilihydraatit kokojyvää tms, on lähinnä kosmeettista.

    Kakkostyypin insuliinia käyttävät diabeetikot käyttävät insuliinia lähinnä estämään elimistön omaa glukoosin tuotantoa. Ihan samalla tavalla kuin metformiinikin toimii, mekanismi vaan on erilainen.

    Ravinnon hiilihydraattiin tuolla perusinsuliinilla on vain pieni vaikutus. Aterioiden hiilihydraattia kompensoidaan sitten nopeavaikutteisella insuliinilla ja sitä käyttää suhteellisen harva kakkonen.

    Suurin osa karppauksella lääkkeettömäksi päässeistä kakkosista on laihtunut karppauksella ja teho perustuu siihen. Itse en karppauksella laihtunut enkä päässyt lääkkeettömäksi.

    Äänestä

  • "Parasta tulosta verensokereiden keskimääräisen tason ja tasaisuuden kannalta tuottaa hiilihydraattien vähentäminen. Tästä asiasta on monilla omakohtaista näyttöä. Myös tutkimustietoa asiasta on.

    Itselläni on noin 15 vuotta siitä, kun sain kakkostyypin diagnoosin. !4 vuotta olen ollut VHH:lla. "

    Olit ilmeisesti reilusti ylipainoinen ja "laiskan miehen laihdutuskuurilla" (VHH) sait pudotettua painoasi ja siksi verensokerit laskivat. Mikäli D2 johtuu ylipainosta, sokeriarvoja saa alemmaksi laihduttamalla millä tavalla tahansa. Yksinkertaisin ohje on: Syö vähemmän kuin kulutat. Mutta tässäkään ei saa mennä liiallisuuksiin, koska aineenvaihdunta hidastuu ihmisen fysiologian luullessa nälänhädän saapuneen, eikä läski vähene vaan menetetään lihaksia.

    Äänestä

  • Aivan oikein! Tällä palstalla pitäisi olla tarkka ja ahkera luotsi joka siirtäisi jokaisen ruokavalioviestin em. palstoille, oikeaan paikkaan aiheesta keskustelemiseen.

    Äänestä

  • Työtä_tarjolla kirjoitti:

    Aivan oikein! Tällä palstalla pitäisi olla tarkka ja ahkera luotsi joka siirtäisi jokaisen ruokavalioviestin em. palstoille, oikeaan paikkaan aiheesta keskustelemiseen.

    Luotseja odotellessa..

    Äänestä

Suomi24:llä on Terveys -> Lääkkeet. Pitäisikö kaikki diabeteslääkkeitäkin koskeva keskustelu siirtää sinne eikä roikottaa täällä?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


kauan.palstaa.seurannut kirjoitti:

Rakkaat kohtalotoverini,

Oikein tekee pahaa nähdä mihin tilaan diabeetikoiden oma palsta on joutunut. Eihän täällä juuri keskustelua diabetekseen liittyvisä asioista ole, kaikki peittyy kiistelyyn oikeasta ruokavaliosta - VHH/Karppaus vie kaiken huomion. Muutamat häiriköt postailevat omaa mantraansa ja haukkuvat kaikki muut (luetaan toisensa).

Pyydän että lopetatte kirjoittamisen jos ei ole oikeasti diabetekseen liittyviä asioita. Tällä palstalla en toivo mitään politikointia oikeasta ruokavaliosta ja mitä termiä mistäkin ruokavaliosta saa käyttää.

Kunnioittakaa palstan teemaa ja sairautta mikä on saatu loppuiäksemme. Ilman riitaa ja kinaa saamme palstalle tukiryhmän oikeasti tukemaan kaikkia kohtalotovereita.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu