Milloin valaat tajuttiin nisäkkäiksi?

Kiitos vastauksesta. Tässä toimiva linkki:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Linné

Valaanpyyntiä on harjoitettu kyllä jo tuhansia vuosia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valaanpyynti

https://fi.wikipedia.org/wiki/Joonan_kirja

"Raamattu ei kerro mikä eläin nielaisi Joonan. Kaskelotti, jonka valtavan suuri, kulmikas pää muodostaa noin kolmanneksen sen ruumiin pituudesta, pystyy aivan hyvin nielaisemaan ihmisen kokonaisena. Joppesta (nyk. Jaffa), 55 km Jerusalemista länsiluoteeseen, on löydetty valaanpyytäjien keskuspaikka, mikä osoittaa että Välimeressä on ollut valaita. On myös mahdollista, että Joonan nielaissut kala oli valkohai. Vuonna 1939 pyydystettiin yksilö, jolla oli kaksi kokonaista, parimetristä haita mahassaan – kumpikin niistä oli suurin piirtein ihmisen kokoinen. Valkohait ovat uiskennelleet kaikissa merissä, myös Välimeressä.

National Geographic -lehdessä esitettiin vielä yksi mahdollisuus – valashai. Se on suurin tunnettu hai ja voi kasvaa 13 metrin pituiseksi ja painaa yli 20 tonnia. Valashain poikkeuksellinen ruoansulatuselimistö sopii kertomukseen Joonasta. Hain kita on suunnaton ja pienemmänkin valashain luolamaiseen kitaan mahtuisi vaivattomasti kaksi ihmistä. Valashai käyttää ravintonaan pääasiassa planktonia ja pieniä krilliäyriäisiä. Ne huuhtoutuvat ruokatorven läpi joustavaan mahansuuhun. Jos valashai nielee jotain suurta, jota sen on vaikea sulattaa, se tyhjentää mahansuunsa hitaasti kääntämällä sen sisuksen nurin ja työntämällä sen kitansa kautta ulos. Hain mahasta voi liukua ulos liman peittämällä matolla.

On tietysti kuitenkin selvää, ettei ihminen selviä kolmea vuorokautta minkään merieläimen ruoansulatuselimistössä."

Jaahas. Tuota linkkiä Linnen artikkeliin ei näköjään saakaan toimimaan copypastella. :)

En ole uskovainen, mikäli viittasit tuolla aloittajaan eli minuun. Käytin Raamattua esimerkkinä.

"Ovatko kaikki pallot toisilleen sukulaisia?"

Kyllä ovat. Pallot täyttävät matemaattisen säännön, jonka mukaan pallopinnan kaikki pisteet ovat yhtä kaukana keskipisteestä.

Pelliseppä sönköttää taas tapansa mukaan aiheen vierestä.
Oli kyseisen paimentolaistarun eläin sitten kala tai nisäkäs, niin on aivan mahdotonta, että sellaisen eläimen vatsassa joku voisi happea käyttävä ihminen pysyä kolme päivää elossa. Sellainen elukkakaan tuskin pysyisi elossa, jos nielty ravinto ei kolmen päivän päästäkään ole vielä edes kuollut. Taitaisi mahanesteet olla liian heppoisia minkäänlaiseen ruoansulatukseen.
Sadut ovat satuja.

kjhlkjljljljl kirjoitti:

"Ovatko kaikki pallot toisilleen sukulaisia?"

Kyllä ovat. Pallot täyttävät matemaattisen säännön, jonka mukaan pallopinnan kaikki pisteet ovat yhtä kaukana keskipisteestä.

Pelliseppä sönköttää taas tapansa mukaan aiheen vierestä.
Oli kyseisen paimentolaistarun eläin sitten kala tai nisäkäs, niin on aivan mahdotonta, että sellaisen eläimen vatsassa joku voisi happea käyttävä ihminen pysyä kolme päivää elossa. Sellainen elukkakaan tuskin pysyisi elossa, jos nielty ravinto ei kolmen päivän päästäkään ole vielä edes kuollut. Taitaisi mahanesteet olla liian heppoisia minkäänlaiseen ruoansulatukseen.
Sadut ovat satuja.

Lue lisää

Et vastannut kysymyksiin:
Miten te voisitte edes ymmärtää lausetta "politiikko X kalastaa ääniä". Miten ääniä voi kalastaa? Onko ääni jokin kalalaji? "

Taidat itse sönköttää taas tapasi mukaan aiheen vierestä. Tiedeuskovana siis pidät vaaliääntäkin jonain kalalajina?

Olet olemattoman kehno lukija. Joonaan tapauksessa kyse ei ollutkaan tavanomaisesta biologisesta tapahtumasta jossa kala nielaisee saaliinsa.
Joonan kirjassa sanotaan näin:
"Mutta Herra (siis Jumala) toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan. (Joona 2:1)

Kerronnan kokonaisuus merkitsee sitä, että kyseessä ei ollut tavanomainen biologinen tapahtuma jossa kala nielee saaliinsa. Raamatun tekstin analyysi ei kerro mistä kalasta tässä oli kysymys.
Voimme vain kysyä: tunnemmeko kaikki kalalajit? Emme, koska syvän meren tutkimus on tuottanut tietoa uusista ennennäkemättömistä lajeista. Raamatun tekstin perusteella emme voi määrittää tuota kalalajia koska sitä ei todellakaan kerrota.
Kaikki määrittely yritykset menee Raamatun tekstin ulkopuolelle eli ne ovat pelkkiä oletuksia.

Tämä määrittelyn puute ei tee tapahtumaa epätodelliseksi (mahdottomaksi) koska emme tunne kaikkia kalalajeja. Syvän meren tutkimus on tuonut tietoa "tuntemattomista" kalalajeista. Minä en ala määritellä tuota kalalajia koska en todellakaan tunne kaikkia mahdollisesti olemassaolevia kaloja.

Voisi vain kysyä: mitä kaikkea merissä on jota emme vielä tunne? Minä en tee sellaista automaattista ennakkopäätelmää: tämä on täysin mahdotonta, vaan kysyisin mieluumin näin:
Millä edellytyksillä tämä voisi olla mahdollista?

Raamatun teksti tuo tähän merkittävimmäksi elementiksi Herran (Jumalan) työn. Minun tehtäviini ei kuulu rajoittaa Jumalan töitä, niin suuruuden hullu en ole. Minä en ole Jumalan pomottaja joka määräisi mitä Jumala saa tehdä ja mitä ei. Minulla ei ole yhtäkään perustetta sanoa tuota mahdottomaksi, biologia ei ainakaan anna kieltäviä perusteita.

Biologinen fakta on myös se, että eräillä eliöillä on pitkä horrosvaihe. Ne pysyvät elossa mm. yli talven. Eräät eläinlajit (mm. käärmeet) voivat olla kuukausiakin syömättä.
Joonaan kolmen päivän aika on siis verraten lyhyt aika.
Intiassa jotkin hindulaiset fakiirit voivat olla maahan haudattuna pitkiä aikoja ilman ruokaa ja ylös noustessaan ne ovat silti eläviä. Tätä tapahtumaa ei olla tieteellisesti selitetty. Biologiassa on osa-alueita joita emme kykene tieteellisesti selittämään. Tämä on faktaa eikä mielikuvitusta.

Miksi edes alkaisin selittämään MIHIN kaikkeen Jumala pystyy tai mitä Hän saa tehdä ? Niin suuruuden hullu en ole.

Ymmärrän kyllä, etteivät äänet, joita politikko kalastaa, ole kalalaji. Väitteesi on lapsellinen, mutta mitä muuta dementikolta voisi odottaakaan.

Pallo on kuitenkin geometriassa määritelty kolmeulotteinen kappale ja kaikki pallot ovat siten sukua toisilleen.

Se, tunnemmeko kaikki kalalajit, muuta mitenkään sitä tosiasiaa, ettei ihminen voi pysyä kolmea vuorokautta hengissä minkään kalalajin nielemänä.

Raamattu sanoo ihan suoraan "Mutta Herra toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan." Ja pellinvääntäjä vääntää siitä seuraavaa: " Joonaan tapauksessa kyse ei ollutkaan tavanomaisesta biologisesta tapahtumasta jossa kala nielaisee saaliinsa." Juurihan tuossa sanotaan, että Jumala toimitti kalan nielaisemaan Joonan. Kyllä se on selkeä biologinen tapahtuma, vaikka Raamattu ei sanaa "biologia" tunnekaan.

Maahan haudatut fakiirit (joilla on ilmaputki maan pinnalle) ovat aivan eri asia kuin ihminen kalan mahalaukussa ilman happea ruoansulatusnesteiden ympäröimä¨nä.

Jutustasi ilmenee vain se, kuinka kirjaimellinen usko Raamatun kertomuksiin vaatii totaalisesti järjenkäytön hylkäämistä. Ja tällaista satua sitten vielä joku yrittää puolustella tiedepalstalla.

faktat_ovat_tosia kirjoitti:

Et vastannut kysymyksiin:
Miten te voisitte edes ymmärtää lausetta "politiikko X kalastaa ääniä". Miten ääniä voi kalastaa? Onko ääni jokin kalalaji? "

Taidat itse sönköttää taas tapasi mukaan aiheen vierestä. Tiedeuskovana siis pidät vaaliääntäkin jonain kalalajina?

Olet olemattoman kehno lukija. Joonaan tapauksessa kyse ei ollutkaan tavanomaisesta biologisesta tapahtumasta jossa kala nielaisee saaliinsa.
Joonan kirjassa sanotaan näin:
"Mutta Herra (siis Jumala) toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan. (Joona 2:1)

Kerronnan kokonaisuus merkitsee sitä, että kyseessä ei ollut tavanomainen biologinen tapahtuma jossa kala nielee saaliinsa. Raamatun tekstin analyysi ei kerro mistä kalasta tässä oli kysymys.
Voimme vain kysyä: tunnemmeko kaikki kalalajit? Emme, koska syvän meren tutkimus on tuottanut tietoa uusista ennennäkemättömistä lajeista. Raamatun tekstin perusteella emme voi määrittää tuota kalalajia koska sitä ei todellakaan kerrota.
Kaikki määrittely yritykset menee Raamatun tekstin ulkopuolelle eli ne ovat pelkkiä oletuksia.

Tämä määrittelyn puute ei tee tapahtumaa epätodelliseksi (mahdottomaksi) koska emme tunne kaikkia kalalajeja. Syvän meren tutkimus on tuonut tietoa "tuntemattomista" kalalajeista. Minä en ala määritellä tuota kalalajia koska en todellakaan tunne kaikkia mahdollisesti olemassaolevia kaloja.

Voisi vain kysyä: mitä kaikkea merissä on jota emme vielä tunne? Minä en tee sellaista automaattista ennakkopäätelmää: tämä on täysin mahdotonta, vaan kysyisin mieluumin näin:
Millä edellytyksillä tämä voisi olla mahdollista?

Raamatun teksti tuo tähän merkittävimmäksi elementiksi Herran (Jumalan) työn. Minun tehtäviini ei kuulu rajoittaa Jumalan töitä, niin suuruuden hullu en ole. Minä en ole Jumalan pomottaja joka määräisi mitä Jumala saa tehdä ja mitä ei. Minulla ei ole yhtäkään perustetta sanoa tuota mahdottomaksi, biologia ei ainakaan anna kieltäviä perusteita.

Biologinen fakta on myös se, että eräillä eliöillä on pitkä horrosvaihe. Ne pysyvät elossa mm. yli talven. Eräät eläinlajit (mm. käärmeet) voivat olla kuukausiakin syömättä.
Joonaan kolmen päivän aika on siis verraten lyhyt aika.
Intiassa jotkin hindulaiset fakiirit voivat olla maahan haudattuna pitkiä aikoja ilman ruokaa ja ylös noustessaan ne ovat silti eläviä. Tätä tapahtumaa ei olla tieteellisesti selitetty. Biologiassa on osa-alueita joita emme kykene tieteellisesti selittämään. Tämä on faktaa eikä mielikuvitusta.

Miksi edes alkaisin selittämään MIHIN kaikkeen Jumala pystyy tai mitä Hän saa tehdä ? Niin suuruuden hullu en ole.

Lue lisää

"Minun tehtäviini ei kuulu rajoittaa Jumalan töitä, niin suuruuden hullu en ole."

Niinpä, olet pelkästään hullu. ;D

Totuus_ilmi kirjoitti:

"Minun tehtäviini ei kuulu rajoittaa Jumalan töitä, niin suuruuden hullu en ole."

Niinpä, olet pelkästään hullu. ;D

Luuin, että tuosta oltaisiin jo päästy eroon, mutta ei näköjään.

"Esim. hylkeenpyytäjien keskuudessa käytetään hylkeestä nimitystä kala. "

Ei ainakaan Suomessa ole ikinä käytetty. Tuskin muuallakaan.