Meillä tulossa elatustuen osalta oikeudenkäynti ja nyt kiinnostaisi tietää, miten ne yleensä menee ja millaisia päätöksiä on oikeus antanut? Onko kanteessa esitykset mennyt läpi vai onko tuomari tehnyt jonkun kompromissi ratkaisun? Onko joku hävinnyt juttuaan? Kaiken tiedon otan mielellään vastaan. :)
Elatus oikeudenkäynti
Mielenkiinnostakyselen
132140
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
äiti vai isä..
Lähivanhepi siis äiti on laittanut asian vireille, meillä ei ole tällä hetkellä voimassa olevaa sopimusta, meni umpeen elokuussa.
syyllistynyt jälleen rikokseen;
lapsen elatuksesta ei lain mukaan tehdä koskaan määräaikaista sopimusta, vaan lapsen elatuksesta tehtävät sopimukset tehdään aina kunnes lapsi 18
vuotta. Sossulla/ lastenvalvojalla ei ole myöskään koskaan mitään oikeutta ottaa kantaa sopimuksen sisältöön, sillä lapsen elatusta koskevat sopimukset
ovat aina vanhempien välisiä keskinäisiä ja vapaa-
ehtoisia sopimuksia, jotka joko tuomioistuin tai lastenvalvoja vain molempien vanhempien pyynös
tä vahvistuttaa. Aluksi tekisin rikosilmoituksen siis lastenvalvojasta.
Asiaan..
Mikäli haet oikeusapua valehtele tulosi ja laita kaikki oikeudenkäyntikulut valtion maksettaviksi. Niin exäkin
aikanaan teki eikä joutunut mihinkään vastuuseen..
Älä pidä omistuksessasi autoa, vaan laita mahdollinen auto esim. vanhempiesi nimiin, myy asunto ja osta
uusi kallis asunto ja ota reilusti pankkilainaa asuntoa varten, jolloin lainanlyhennykset ja korot huomioidaan
elatusta vähentävinä kuluina. Samoin hanki mahdolli-simman paljon lääkkeitä, reseptejä eri sairauksista, jolloin sinulla on esittää terveyden/ sairaanhoitokuluja, jotka vähennetään mahdollisista elatusmaksuista.
Mikäli olet työtön ja saisit lapsikorotusta työttömyys korvauksessa muuta tämä sairauslomaksi, työkyvyttö myydeksi, jolloin kela maksaa sairauspäivärahaa..
sairauspäiväraha pitää sisällään lapsikorotuksen, mutta
ei näy misään. Heittäydy siis pitkälle sairauslomalle ja kun tilanne on rauhoittunut voit taas jatkaa entiseen malliin. Kannattaa kuitenkin tarjota exlle jotain sopi-musta, esim. 0 eur/ kk, yhteishuolto, vuoroasuminen. Lastenvalvojallehan ei kannata eikä tarvitse mennä, sillä mahdollisen vahvistuksen voitte hakea yhteisellä hakemuksella käräjäoikeudesta. Muista nauhoittaa kaikki mahdolliset keskustelut kertomatta niistä äidille ja "viranomaisille". Isä kun ei saa omistaa suomessa mitään ja äidin varallisuutta ei lasketa. Laki sanoo kiistatta, että asuinkulujen, välttämättömien menojen jälkeen tulee jäädä vähintään 500 eur/ kk omaan elämään. Itse joudun maksamaan, koska unohdin auton omiin nimiin; äidin ja lastenvalvojan ainut halu oli saada elatusta 300 eur/ kk/ lapsi ilman huoltajuutta, tapaamisoikeutta.. saivat 60 eur/ kk.. äiti menetti kelan elatusta noin 1000 eur oikeudenkäyntikuluja 1000 eur:).. lapset tosin edellen vieraannutettu; perätön lausuma lapsen olosuhteista.
Oikeudessa ei ole pohjana pelkästään lastenvalvojan ns. laskuri, vaan siellä huomioidaan todelliset olosuhteen vähän laajemmin. Sekä itsellä että yhdellä ystävällä on kokemusta, ja ennen omia kokemuksia selvittelin asioita, niin ainakin seuraavia asioita oikeudessa on tarkasteltu, ja ovat jossain määrin vaikuttaneet:
-Harrastuskuluja ei erikseen huomioida, jos harrastuksia ei ole etävanhemmalta hyväksytetty, tai jos harrastus ei ole muutoin monivuotinen ja lapselle ns. "pakollinen". Jos on jokin kallis harrastus (vaikka jääkiekko), niin se kannattaa siis yhdessä sopia. Jos kumpi tahansa vanhemmista sitten haluaa yksin päättää lapsen harrastuksen, niin maksaakin sen sitten yksin. Eli pätee myös niin, että jos etävanhempi pistää lapsen johonkin harrastukseen, niin ei voi laskuttaa siitä lähivanhempaa.
-Uusperheasiat huomioidaan jossain määrin, eli siis todellinen tilanne, jos vaikuttaa elatuskykyyn. Esimerkiksi tilanne, jossa etävanhemman kodissa on tarhaikäisiä puolison lapsia (ei siis etävanhemman omia), ja näiden lasten tarhamaksu on hyvin korkea johtuen tämän isäpuolen tuloista (olisi pienempi lasten huoltajan tulojen perusteella), niin etävanhempi voi vähentää lapsipuoltensa tarhakuluja elatuskyvystään jossain määrin. (Luonnollista, koska tämähän todellisuudessa vaikuttaa perheen elatuskykyyn. Sama tilanne jos on lähivanhemman kodissa.)
Myös jos lähivanhemmalla on puoliso, jonka tulojen takia lapsen tarhamaksu on hyvin suuri, eikä etävanhemmalla ole elatuskykyä sitä huomioimaan, niin elatusmaksua kohtuullistetaan.
-Myös esimerkiksi jos etävanhemman puoliso on vaikkapa hoitovapaalla/äitiyslomalla, niin etävanhemmalla on elatusvelvollisuus puolisoaan kohtaan. Tällaisessa tapauksessa hän saa vähentää elatuskyvystään sekä elatuksen puolisoa kohtaan että asumiskulut kokonaan, eikä vain puoliksi. Elatusvelvollisuuden summaan vaikuttaa se, onko avo- vai avioliitossa.
-Jos etävanhemmalla on muita lapsia, joista maksaa elareita, niin elatusmaksun heistä voi surutta vähentää elatuskyvystään. Sitä keskustelua ei käydä, että voisiko niitä maksuja kohtuullistaa. Jos siitä on jo sopimus, niin sitten on.
-Oikeudessa voidaan myös suurentaa ns. tapaamisista muodostuvia kustannuksia, mikäli etävanhempi tosiasiallisesti maksaa muutakin kuin ruuat tapaamisten aikana. Esimerkiksi ystäväni tapauksessa etävanhemman luona oli lapsilla omat vaatteet, fillarit, omat huoneet jne. Tämä vähensi tietty maksettavan elatusmaksun määrää lähivanhemmalle. Myös muut etävanhemmalle menevät kulut katsotaan. (Jos etä maksaa jotain laskuja, osallistuu yhteisiin hankintoihin yms.)
-Hyväksyttäviä syitä olla ns. elatuskyvytön tarkastellaan aika kriittisesti. On se elatuskyvytön sitten lähivanhempi tai etävanhempi. Kumpikaan ei voi "heittäytyä" elatuskyvyttömäksi huvikseen. Jos heittäytyy, niin elareissa lasketaan elatuskyvyksi se, mikä olisi mahdollista tienata. Esimerkiksi jos lähivanhempi jättäytyy työttömäksi omasta halustaan, niin hänen tuloikseen katsotaan yhä se, mitä hän tienaisi töissä. Sen sijaan jos saa lapsen ja jää äityislomalle, niin se katsotaan hyväksyttäväksi syyksi tienata vähemmän, ja voidaan tehdä määräaikainen soppari elarista, jossa tulojen muutos huomioidaan. Opiskellakin voi, jos on nuori eikä ole vielä mitään koulutusta. Silloin se katsotaan hyväksytyksi. Sen sijaan työuran kesken jos lähtee opiskelemaan, niin elareita ei saa enempää sen takia, vaan lasketaan mitä voisi tienata.
-Elareissa lisäkuluna hyväksytään sairasvakuutusmaksu. Käsittääkseni aina. Samoin jos lapsella on jokin säännöllinen lääkitys, josta on ylimääräisiä kuluja. Sen sijaan normaalit sairaskulut ei ole lisättäviä.
-Iltapäiväkerho ekaluokkalaisille hyväksytään ylimääräiseksi kuluksi, jos lähivanhempi käy töissä, ja iltapäiväkerholle on siis tarve. Nykyäänhän sitä IP:tä ei kovin monessa kunnassa isommille lapsille olekaan... Ja IP:tä ei lasketa, jos lähi ei käy töissä.
Harvemmin kaikki kanteessa esitetyt menee läpi, jos etävanhemmalla on vastaperustelut tai tosiasiallinen tilanne on eri kuin kanteen mukaan.
Ja summathan vaihtelee ihan hurjasti, koska jokaisen lapsen ja vanhempien tilanne on niin erilainen. Siksi tällaisella palstalla ei kannata summia juuri kysellä.
Minulla on yksi 4v lapsi. Tarhamaksu on 280e/kk, koska puolisoni tulot ovat suuremmat kuin minulla. Minun tulot n. 1800e/kk. Etävanhempi maksaa 190e/kk elareita. Hänen tulot n. 2500e/kk. Mielestäni ihan ok. Minä ehdotin alunperin 230e ja etä olisi halunnut maksaa vain sen reilut 150e. Etävanhempi "ehtii" tavata lasta n. kerran kuukaudessa.
Miksi sinä lähdet käräjille? Oletko yrittänyt sovitella? Maksaako etävanhempi mitään tällä hetkellä? Minkä ikäinen lapsi on?
Me mentiin käräjille sovintomenettelyn kautta, koska etävanhempi suuttui ja päätti olla maksamatta mitään. Jos olis maksanut sitä 150e summaa, niin olisin ehkä antanut asian olla.
sossu ja äiti siis syyllistynyt jälleen kerran rikokseen;
lapsen elatuksesta ei lain mukaan tehdä koskaan määräaikaista sopimusta, vaan lapsen elatuksesta tehtävät sopimukset tehdään aina kunnes lapsi 18
vuotta. Sossulla/ lastenvalvojalla ei ole myöskään koskaan mitään oikeutta ottaa kantaa sopimuksen sisältöön, sillä lapsen elatusta koskevat sopimukset
ovat aina vanhempien välisiä keskinäisiä ja vapaa-
ehtoisia sopimuksia, jotka joko tuomioistuin tai lastenvalvoja vain molempien vanhempien pyynöstä vahvistuttaa. Aluksi tekisin rikosilmoituksen siis lastenvalvojasta.
Asiaan..
Mikäli haet oikeusapua valehtele tulosi ja laita kaikki oikeudenkäyntikulut valtion maksettaviksi. Niin exä aikanaan teki eikä joutunut mihinkään vastuuseen..
Älä pidä omistuksessasi autoa, vaan laita mahdollinen auto esim. vanhempiesi nimiin, myy asunto ja osta
uusi kallis asunto ja ota reilusti pankkilainaa asuntoa varten, jolloin lainanlyhennykset ja korot huomioidaan
elatusta vähentävinä kuluina. Samoin hanki mahdolli-simman paljon lääkkeitä, reseptejä eri sairauksista, jolloin sinulla on esittää terveyden/ sairaanhoitokulu ja, jotka vähennetään mahdollisista elatusmaksuista.
Mikäli olet työtön ja saisit lapsikorotusta työttömyys korvauksessa muuta tämä sairauslomaksi, työkyvyttö myydeksi, jolloin kela maksaa sairauspäivärahaa..
sairauspäiväraha pitää sisällään lapsikorotuksen, mutta ei näy misään. Heittäydy siis pitkälle sairaus lomalle ja kun tilanne on rauhoittunut voit taas jatkaa entiseen malliin. Kannattaa kuitenkin tarjota exlle jotain sopimusta, esim. 0 eur/ kk, yhteishuolto, vuoro asuminen. Lastenvalvojallehan ei kannata eikä tarvit se mennä, sillä mahdollisen vahvistuksen voitte hakea yhteisellä hakemuksella käräjäoikeudesta. Muista nauhoittaa kaikki mahdolliset keskustelut kertomatta niistä äidille ja "viranomaisille". Isä kun ei saa omistaa suomessa mitään ja äidin varallisuutta ei lasketa. Laki sanoo kiistatta, että asuinkulujen, välttämättömien menojen jälkeen tulee jäädä vähintään 500 eur/ kk omaan elämään. Itse joudun maksamaan, koska unohdin auton omiin nimiin; äidin ja lastenvalvojan ainut halu oli saada elatusta 300 eur/ kk/ lapsi ilman huoltajuutta, tapaamisoikeutta.. saivat 60 eur/ kk.. äiti menetti kelan elatusta noin 1000 eur oikeuden käyntikuluja 1000 eur:).. lapset tosin edellen vieraan nutettu; perätön lausuma lapsen olosuhteista.
Meillä sellainen tilanne, että isä ei ole lapsen elämässä mukana, ei halua olla, vaikka sitä on yritetty monen tahon kans yhteistyössä. Lapsi on nyt reilun vuoden. Tällä hetkellä ei ole voimassa olevaa sopimusta, koska emme ole päässeet yhteisymmärrykseen siitä. Siksi käräjille. En ole sopimuksen umpeutumisen jälkeen saanut mitään elaria isältä.
Minulla on edellisestä liitosta lapsia, joista on elatusvastuu, isällä on myös pari lasta, joista maksaa elareita. Itse olen työtön ja opiskelen tällä hetkellä, isä on töissä käyvä ihminen.
Laskelmien mukaan, minulla ei ole elatuskykyä, jään usean satasen miinukselle, isän elatuskyky on laskettu olevan 450€.
Minulla eikä isällä ole uutta puolisoa.
Kuluja lasten osalta ei ole normaalia enemmän, hoitomaksujakaan ei ole, saan ilmaisen hoidon.
Kaiken tämän huomioon ottaen, en ole kuuta taivaalta vailla, vain sen, mikä pojalle kuuluu, että saisi hyvän elämän. Haluaisin isän osallistuvan pojan elämään, mutta hän kokee oman elämänsä ja vapauden tärkeämmäksi, enkä voi siihen vaikuttaa.
Asianajan kans laskettiin elarin määräksi 235€, ja se on varsin kohtuullinen kaiken huomioon ottaen.
Kanne on nyt nostettu ja nyt vaan odottelen, mitä tapahtuu, ei ole ikinä tälläisten asioiden kans tarvinnut olla tekemisissä.
Olen kuullut, että osa päätöksistä on mennyt kansliapäätöksenä, osassa on käsittely. Mikähän tähän vaikuttaa?
Toivon, että saan vain asiallisia kommenteja, paskanjauhannan voi jättää muualle, ne on tullut jo selväksi.
lastenvalvojan lausuman mukaisesti ei voi olla
lapsensa huoltaja, lähi- tai etävanhempi ja
lapsella ei voi olla tapaamisoikeutta, mikäli ei
itse suoriudu täysimääräisestä elatusavusta
saadessaan sosiaaliavustusta, työttömyyskor
vausta esim. ollessaan äitiyslomalla/ hoito
vapaalla, työtön yms.. muistathan maksaa
isälle työttömyyskorvauksen lapsikorotuksen?
Sovi asiallisesti isän kanssa lastenne asioista eli yhteishuolto, vuoroasuminen, EI ELATUSTA ja
maksat isälle puolet lapsilisästä; lapsen kulut
siis tasan ilman ELATUSTA..tyhmä saa olla muttei idiootti:) ja ei ulkopuolisia kuten sossua, asian
ajajaa yms sotkemaan lastenne asioita sillä lasten huoltoa, asumista/ tapaamisoikeutta, elatusta ym. koskevat asiat ovat aina yksinomaan vanhempien keskinäisiä ja vapaaehtoisia asioita/ sopimuksia
jotka joko tuomioistuin tai lastenvalvoja ainoas
taan molempien vanhempien pyynnöstä vahvistut
taa..
Jos isä ei esitä mitään erityisiä vastaväitteitä/perusteluja, niin tuo 235e vois hyvinkin mennä läpi kansliapäätöksenä. Esimerkiksi joku 400e elari tuskin menisi, jos isä sitä vastustaa. (Johtuen esimerkiksi siitä, että sinä olet työtön ja opiskelet. Voitais katsoa, että et aktiivisesti hae töitä tms.) 235 elari voi olla lähellä sitä, mikä elari olisi myös pitkässä juoksussa, eli myös sitten, kun käyt töissä. Siksi vois mennä läpi ilman suurempia ongelmia. Mutta kun ei yhtään tiedä muita tietoja... Esimerkiksi mitä isä maksaa muita elareita tms.
Ihme tyyppi kun ei maksa nyt mitään... Kyllä se 150e kk voidaan periä myös takautuvasti. Eli odottele rauhassa. Tältä ajalta kun isä ei maksa mitään, niin joutuu maksamaan takautuvasti.
Minä sekä saan että maksan elareita. Kohtuullisuus on näissä valttia.
kohtuus on valttia; kohtuus ei ole kuitenkaan valttia vaatiessa elatusta- ja vastustaessa samalla yhteis huoltoa, lapsen laajoja tapaamisoikeuksia, asumista myös omalla isällään oman isänsä huollossa ja hoidossa Raision kaupungin perättömin "viranomais" lausumin, selvityksin tuomioistuimessa lapsen olosuhteista
vastoin mitä oikeasti on tapahtunut, oikeasti yhdessä lastenvalvojalla sovittu, oikeasti lapset ja erityisesti "viranomaiset" mm. sosiaalityöntekijä TIINA TUOKKO Raision kaupungin omassa selvitystyössään äidille lapsen edun mukaisena lausunut, suosittanut eli yhteishuolto ja lapsen laajat tapaamisoikeudet, lapsen asuminen myös omalla isällään oman isänsä huollossa ja hoidossa; ennenkuin alkoivat yhteistyössä "viranomaisten" kanssa sekoilemaan luonnehäiriöisenä, sairaina "lastensuojelu-viranomaisina". Lastenvalvojan lausuman mukaisesti ei voi olla lapsensa huoltaja, lähi- tai etävanhempi ja lap-sella ei voi olla tapaamisoikeutta, mikäli ei itse suoriudu täysimääräisestä elatusavusta saadessaan sosiaaliavus-tusta, työttömyyskorvausta esim. ollessaan äitiyslomalla / hoitovapaalla, työtön yms.. muistathan maksaa isälle sen työttömyyskorvauksen lapsikorotuksen?
Sovi asiallisesti isän kanssa lastenne asioista eli yhteis-huolto, vuoroasuminen, EI ELATUSTA ja maksat isälle puolet siitä lapsilisästä; lapsen kulut siis tasan ilman ELATUSTA..tyhmä saa olla muttei idiootti:) ja ei ulko-puolisia kuten sossua, asianajajaa yms. sotkemaan lastenne asioita sillä lasten huoltoa, asumista/ tapaa-misoikeutta, elatusta ym. koskevat asiat ovat aina yksinomaan vanhempien keskinäisiä ja vapaaehtoisia asioita/ sopimuksia jotka joko tuomioistuin tai lastenvalvoja ainoastaan molempien vanhempien pyynnöstä vahvistuttaa.. yksinkertaista:))
lastenvalvojan lausuman mukaisesti ei voi olla
lapsensa huoltaja, lähi- tai etävanhempi ja lapsella
ei voi olla tapaamisoikeutta, mikäli ei suoriudu täysimääräisestä elatusavusta saaadessaan sosiaaliavustusta, työttömyyskorvausta esim.
ollessaan äitiyslomalla/ hoitovapaalla yms; todellisuudessa suomessa elatusavun ollessa
alkaen 0 eur/ kk/ lapsi. Ei elatusta ilman huoltajuutta, asumista/ taopaamisoikeutta, koulutietoja ja lapsen oikeaa nimeä.
Etävanhemmat+eivät+saa+tukea+millään+lailla+lapsensa+tapaamiseen/elättämiseen+eikä+etävanhemmalla+ole+oikeuksia+missään+eikä+varsinkaan+sossujen+silmissä+ja+saa+maksaa+aina+saman+verran+elatuksesta+mitä+on+aikanaan+sovittu+vaikka+tulot+tippuisi+50%.++Etävanhempana+ei+kannata+edes+haaveilla+opiskelusta+tai+alan+vaihdoksesta.+Lähihuoltaja+saa+kuitenkin+kaikki+korotukset+sekä+jos+elintaso+ja+tulot+nousevat+niin+saa+aina+kuitenkin+saman+verran+elatusmaksua+etävanhemmalta+mitä+on+aikanaan+sovittu.++
lastenvalvojan lausuman mukaisesti ei voi olla lapsensa huoltaja, lähi- tai etävanhempi ja lapsella ei voi olla tapaamisoikeutta, mikäli ei suoriudu täysimääräisestä elatusavusta saaadessaan sosiaaliavustusta, työttömyys korvausta esim. ollessaan äitiyslomalla/ hoitovapaalla yms; todellisuudessa suomessa elatusavun ollessa
alkaen 0 eur/ kk/ lapsi. Ei siis elatusta ilman huolta juutta, lapsen asumista/ taopaamisoikeutta, koulutietoja ja lapsen oikeaa nimeä.
koskevan lainsäädännön mukaisesti lapsen elatuksesta tehvävän vanhempien väliset keskinäiset- ja vapaa ehtoiset sopimukset tehdään aina toistaiseksi eli kunnes lapset osaltaan täyttävät 18 vuotta; tätä lakia eivät esim. kunnan lastenvalvojat noudata syyllistyessään kiistatta virkatoimissaan rikokseen esim. Raision kaupungissa. Lapsen elatukseen on kaikkein yksinkertaisin keino, tasapuolisuuden nimissä eli vahvistetaan yhteishuolto, lapsen asuminen vanhemmillaan 50/50 ja ettei elatusta suoriteta, lapsen kulut ja menot tasan, lähivanhemman/ äidn tai isän maksaessa toiselle vanhemmalle puolet lapsilisästä. Lapsen suhteet säilyy molempiin vanhempiin, isovanhempiin ja sukuun..