Onko tietoa, mitkä ovat konkreettiset erot VAG pumppusuutindieseleissä? Normikulutuksissa on hieman eroa, sillä räyhäkkäämpi vie n. puoli litraa enemmän. Vääntökäppyrän perusteella ahtimessa saattaa olla eroa, onko muuta???
Ainakin hinnassa ero on 20 vanhaa rahaa. Paljon kommentoitu chippaus saattaisi olla edullinen vaihtoehto, siis 100-heppaisesta 130-heppaiseksi. Mitäpä olette mieltä?
Ainakin hinnassa ero on 20 vanhaa rahaa. Paljon kommentoitu chippaus saattaisi olla edullinen vaihtoehto, siis 100-heppaisesta 130-heppaiseksi. Mitäpä olette mieltä?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Varmaankin olennaisin ero on se tehokkaamman kuusi vaihteinen loota joka kestää paremmat väännöt. Turboahdin taitaa olla myös eri.
On se kumma kun näiden koneiden tarkoista eroista ei ole oikeastaan mitään tietoa ollut missään, muinoin kun oli 66kW/81kW koneiden eroista tarkat tiedot ja niitä eroja olikin yllättävän paljon.
Koneiden erojen lisäksi vielä esim. tehokkaamman mallin tehokkaammat jarrut ym.
niin sen kuusivaihteisen saa lisävarusteena 130-malliin lisääntyneen väännön kera.
Mutta jos arvostat tosi ripeää kulkua, niin sitten 130-heppainen. Se on ulkomailla mitattu olevan n. 145-heppainen vakiona ja lastulla tehoa saa n. 160 hv.
Olen aiemminkin kuullut, että Audeista löytyy enemmän potkua kuin paperilla. Mistä sait tuon tiedon, entä paljonko sataheppaiselle on mitattu?
Nämä tehoasiat tuntuvat olevan VAG:n koneissa mielenkiintoisia. Aikoinaan moottori-lehti mittautti tehot vertailussa 1.8T, 150hv A3:sta(myös GTi Golfissa). Tulos oli keskimäärin 163hv. Samoin olen lukenut 115hv pumppusuutin koneessa mitatun 123hv. Mitä matematiikkaa tämä tällainen on? Halutaanko asiakkaalle viestittää, ettei kone ole niin tehokas, jotta syntyisi mielikuva kestävyydestä? Toisaalta on ostajia, joille isompi teho merkitsisi. Vai onko esim tuo 115hv jokin "vakioteho", mikä ilmoitetaan. Tuntuu olevan monella valmistajalla. Toki koneet ovat vielä tänäkin päivänä yksilöitä, kai noihin tehoihinkin halutaan virhemarginaali sisällyttää?
Monissa EU-maissa hankinta ja/tai vuotuinen vero määräytyy tehojen mukaaan. Siksi nuo yleiset rajat ja luvattua isommat tehot.
Itse ostaisin noista kahdesta aidon 130hv version, mutta kai sillä pienemmälläkin kerkeää... ?-)
Chippaus on tietysti yksi helppo keino lisätä tehoa, mutta:
uuteen, takuun piirissä olevaan autoon en kyllä chippausta aivan varauksitta suosittele. Takuuasioiden kanssa voi tulla yllätyksiä, samoin LongLife huolto-ohjelma lakkaa tod. näköisesti toimimasta (näennäisesti halpa chippaus voi tulla huoltovälien puoliintumisesta johtuen aika kalliiksi. Varsinkin jos käyttää auton merkkihuollossa mikä taas on takuun edellytys.
Lisäksi kun joskus vuosien päästä lähdet myymään/vaihtamaan autoa, on se edelleen vain "100hv" malli, vaikka chipattukin. Ja myyntivaiheessa chippaus ei ole välttämättä etu vaan jopa päinvastoin. Ainakaan se ei lisää jälleenmyyntiarvoa, ja ostajasta riippuen chippaus voi jopa laskea sitä.
Kannattaa käydä lukemassa maikkarin sivuilta vertaileva koeajoraportti:
http://scully.mtv3.fi/msc/liikenne_2001koeajot?pubid=78355&START=11&WINSIZE=10
niin. Miksi et suosittele chippausta takuun alaiseen autoon? Sitä ei saa millään selville.
LL-huolto ei ole mikään kovinkaan edullinen tapa koska AINA, kun auto huolletaan LL-huollon tapaan, se on ns. iso huolto. Öljyt ovat myös huomattavasti normaaleja kalliimpia.
Myyntitilanteessa ei lastua kannata jättää, koska se voi hyvinkin käydä seuraavaan peliin pelkällä ohjelman muutoksella. Ja jälleen kerran sitä ei ostaja voi tietää ja miksi pitäisikään?
Lisäksi suhtaudun hyvin skeptisesti tuohon LL-huoltoon. Olen sitä mieltä että rikkaammat saavat ensin testata sen käytännössä....
LL?
jos et ymmärtänyt...
Koska epäselvissä tilanteissa maahantuoja voi ilmoittaa, että autoon on tehty muutoksia joiden johdosta tehtaan takuu lakkaa. Siis vaikka chippaus ei olisikaan varsinainen syy ongelmiin.
Ainoa paikka joka tietääkseni myöntää chippaukselle jonkinlaisen takuun on König. Eli heiltä saa chipin ja takuun, joka korvaa tehdastakuun menetyksen. Lisätietoja http://www.konig.com
Ja mistä epäilet ettei chippausta saa selville? Kyllä huollon analysaattori näyttää onko autossa alkuperäiset sähköosat vai ei. Siis jos puhutaan chipistä. Samoin alkuperäisen chipin vaihtaminen takaisin voi olla tekemätön paikka; tapauksesta ja toteutustavasta riippuen ei välttämättä onnistu.
Dieseleihin saatava PSI tehoyksikkö on taas eri asia. Sehän on "lisämuisti" jota ei asenneta olemassa olevan "chipin" tilalle, vaan on kokonaan uusi lisälaite. Ja se voidaan tarvittaessa poistaakin ilman ongelmia, vaikka huollon ajaksi tai ennen myyntiä.
PSI:n luotettavuudesta ja käyttökelpoisuudesta olen kuullut yhtä jos toista, sekä hyvää että huonoa.
Ja LongLife (LL) huoltojen ja öljyn hinnasta. Kumpi on kalliimpaa, ostaa kaksi kertaa öljyä vaikka 40eur summalla, vai kerran 70eur summalla? Tai maksaa huollosta vaikka 200eur 300eur (yksi norm yksi laajempi huolto) per 30tkm, vai kerran 350eur samalla matkalla (yksi laajempi huolto). Joka tapauksessa merkkihuollot on uudessa autossa tehtävä tavalla tai toisella, jos haluaa että takuu säilyy.
Btw tuo kommenttisi "Ja jälleen kerran sitä ei ostaja voi tietää ja miksi pitäisikään?" oli piste ii:n päälle. Tuossa yksi syy miksi en enää osta käyttyjä autoja. Koskaan et voi tasan tietää mikä sellaisen historia on, miten autoa on pidetty jne. Kiitos että vahvistit käsitystäni tässä asiassa.
No onneksi jokainen saa tehdä omalta osaltaan aivan kuten haluaa. Siitä vaan chippaamaan jos siltä tuntuu. Tulee vaan mieleen, että jos kerran laitta lähes 300tuhatta vanhaa rahaa uuteen autooon, kannattaako tuollaisilla asioilla hirveesti leikkiä. Eikö saman tien voi ostaa sitä tehokkaampaa versiota jolloin tietää varmasti mitä saa, eikä tarvitse arvuutella onko takuu voimassa vai ei.
Kukin tavallaan.
Konig vastaa ihan samalla tavalla kuin muutkin lastuttajat. Kysyin liikkeestä ennen ostoa A6 Tdi 1,9 130hp lastuttamista, nimen omaan konigin niin asiaa selvitettiin. Maahantuoja/Merkkiliike voi periatteessa laittaa mitä tahansa vikoja lastulle ja silloin asiakas maksaa ja omalle vastuulle jää silloin rahojen periminen konigilta. Eli en uskaltanut ja palaan mahdollisesti 2 vuoden kuluttua asiaan.
miten voi tulla epäselviä tilanteita, kun huolto ei MITENKÄÄN muuten saa selville lastutusta kuin avaamalla ohjainyksikön? Luuletko, että ne rupeavat tuohon ylimääräiseen hommaan? Itse olen kokoajan pitänyt huolloissakin lastua paikoillaan ja kukaan ei ole siitä huomauttanut. Takuun lastutetullelle autolle saa myös ainakin Wetterauerilta jos sellaista KAIPAA.
Huollolla ei ole mikäänlaisia mittalaitteita chipn toteamiseen.
Lisämuisti taas on sellainen p***a että sellaista en laita enää omaani.
LL-huiollosta vielä, että sehän ei pelkästään ole öljyt jotka vaihdetaan, vaan myös suodattimia ja työtäkin tehdään (=laskutetaan) enemmän. Ja sanoin muistaakseni että ei ole VÄLTTÄMÄTTÄ halvempi. Lisäksi tuo mainitsemasi öljyn hinta on alakantissa. Normaali hana pumppis öljy on mainitsemasi hintaista, mutta LL-pumppisöljy oli kyllä mielestäni kalliimpaa.
Käytettyjen autojen ostossa on aina riski. Chipattu peli ei ole sen riskialttiimpi ostos suomen oloissa kuin tavallinenkaan. Enemmän auton aikaisempi käyttö vaikuttaa siihen millaisen pelin saa.
Tehokkaamman pelin ostosta sen verran, että kun minä ostin pumpparini, niin se OLI tehokkain diesel silloin. Nyt on tullut tehokkaampia, mutta jos sellaisen vaihdan, niin chippi siihenkin heti tulee. On se sen verran upea juttu!
Chipeistä vielä sen verran, että en tiedä kuin yhden valmistajan joka tekee chippauksen siten, että se irroittaa alkuperäisen ja juottaa suoraan alkuperäisiin kantoihin uuden. Tälläistä on vaikea vaihtaa pois, mutta se taas tekee sen vieläkin mahdottomammaksi havaita.
Ihmisillä on jokin kummallinen kauhu tuota lastutusta kohtaan. Mistä se johtuu on vaikea ymmärtää? OK, asuntovaunun vetoautoon en laittaisi lastua, koska kuormitukset ovat jo vakiona suuremmat kuin lastutetussa pelissä (siis voimansiirto).
Tiedän. Ja voi tulla.
Jos autossa ilmenee takuuaikana ongelmia (esim. mystisiä käyntihäiriöitä, nykimistä tai muuten vaan ongelmia vaikka sähköjärjestelmässä muuten), huolto tutkii auton vaikka suurennuslasin kanssa saadakseen vian selville. Ja analysaattorilla tai ilman, vikaa etsiessään saavat aivan varmasti selville jos auto on lastutettu.
En ole väittänytkään, etteikö lastutus olisi toimiva tapa lisätä tehoa/vääntöä. Vaan että siinä ON omat riskinsä ja että se voi vaikuttaa takuuseen. Kauhulla ei ole mitään tekemistä tuon asian kanssa, se on *fakta*.
On jokaisen oma asia kuinka suurena riskiä pitää. Halvemmassa tai käytetyssä autossa riski on varmasti helpompi hyväksyä, mutta uudessa ja kalliissa autossa - no päätä itse onko hyvä juttu.
Ja kokemuksesta voin kertoa, että öljyn litrahinnasta huolimatta LL-huolto *tulee* halvemmaksi, varsinkin jos kilometrejä kertyy yli 30tkm vuodessa.
Sitä lastua EI saa muuten selville kuin avaamalla ohjainyksikön. Tuohon operaatioon ei huollossa ruveta, jos siihen ei ole jotain erityistä syytä. Se on nimittäin sen verran hankalassa paikassa, että ensin kokeillaan kyllä kaikki muu. Lisäksi jos huolto vaihtaa uuden ohjainyksikön, niin ne eivät sitä vanhaa avaa. Se on täynnä sellaista elektroniikkaa jota ei voi normaali korjaamoilla korjata.
LL-huollon kannattavuus riippuu ajokilomereistä ja MYÖS siitä ajatko lyhyttä vai pitkää ajoa. Mutta jokainen saa itse päättää mitä tekee, mutta oletko koskaan miettinyt ottaa luonnoilmiöille eri vakuutusta? Suurempi "vaara" nimittäin on että puu kaatuu auton päälle kuin että lastutuksen takia lähtisi takuu pois. Lisäksi se takuu ei lähde pois muualta kuin siinä tapauksessa, että voidaan suoraan osoittaa, että lastutus on aiheuttanut tuon ongelman tai edesauttanut sen syntymiseen.
Analysaattoriksi kutsumallasi laitteella voidaan lukea vikakoodit ei muuta. Lastutuksessa kun ei muuteta koko ohjelmaa, vain muutamia kohtia. Tästä syystä sitä ei voi löytää. Sitten on vielä se mahdollisuus, että lastu juotetaan alkuperäiselle paikalle alkuperäisiin nastoihin ilman ulkoisia merkkejä mistään. Tuossa tapauksessa sitä ei voi havaita edes aukaisemalla tuon ohjainyksikön. Huono puoli on sitten taas se, että jos boxi menee vaihtoon, niin sitten meni lastukin...
Kiitos avusta, jota en saanut!
Vaihdelaatikko on molemmissa Audin 1.9-litraisissa dieseleissä viisilovinen.
ABT/König Oy myöntää moottorille ja voimansiirrolle kahden vuoden takuun auton ostopäivästä lukien; maahantuojan takuu raukeaa.
Takuuasiat siis ABT:n lastun asennuksen jälkeen. Long-Life-järjestelmään lastuttamisella ei ole vaikutusta.
Long-life-huolto maksaa noin 1000 vanhaa rahaa.
Oleppa hyvä!
Kysyit "Onko tietoa..." ja "Mitäpä olette mieltä?"
No, ainakin kerroin chippauksesta ja takuusta, sekä mistä saat kunnolla lisätietoja aiheesta (http://www.konig.com). Sekä oman mielipiteeni koska sitäkin kysyit.
Tekisi mieli sanoa että haista huilu jos ei kelpaa. Mutta enpä sano. Sen sijaan kerron, että 130hv malliin saa myös 6-vaihteisen vaihteiston 30Nm enemmän vääntöä lisähintaan.
Ja ainakin Stockan myyjä kertoi chippaamisen vaikuttavan myös LongLife huoltoihin, lyhentää kuulema huoltovälejä. (?)
Sorry että jouduit lukemaan näin onnettomia vastauksia, ei ollut tarkoitus häiritä.
Bye.
Osittain oikeassa olet. Käyhän tsekkaamassa Königin osoite, ennenkuin suosittelet. Aurinkoista kevään jatkoa!
hyvin varauksella yleensäkin kaikkien myyjien lausuntoihin, kun huollon puolellakaan eikä maahantuojan tuessakaan ei tiedetä yleensä yhtään mitään mistään.
König'in sivut on olleet jo monta viikkoa "under construction". Tiedän/tiesin kyllä asiasta.
Suosittelen siitäkin huolimatta, linkin takaa löytyy nimittäin firman yhteystiedot. Oletin että osaat käyttää näppäimistön lisäksi myös puhelinta?
Kerroin ne tiedot (ja luulot) mitä itselläni on aiheesta. Ja lisäksi kerroin mistä saat ajan tasalla olevia lisätietoja alan ammattilaisilta. Ja silti koet että vastaukset olivat onnettomia?!
Sorry vaan, mutta mielestäni kommenttisi oli "hieman" kohtuuton. Ilmeisesti minun olisi pitänyt soittaa Königille ja selvittää/kirjoittaa 100% faktat sinulle tänne että olisit tyytyväinen? No way! Jos ei kelpaa, omapahan on päänsärkysi.
En halua olla töykeä, mutta asenteesi kaipaa hieman korjausta. Tuolla suhtautumisella tuskin pääset kovinkaan pitkälle IMO.
Aurinkoista kevättä myös sinnulle - kaikesta huolimatta.
Ajattelin jo unohtaa koko tarinan, mutta kun heittäydyit puolustuskannalle, en voi olla kommentoimatta.
Toki otan omaan piikkiini epätyydyttävän palautteen; kysymyksenasetteluni olisi voinut olla eksaktimpi. Otsikkoon 100 hv vai 130 hv diesel vain yksi vastasi, sehän olit Sinä. Sain mielipiteesi, mutta ei se sinällään paljoa auttanut.
Ensimmäisen kpleen ensimmäinen kysymys sisälsi olennaisen asian: mitkä ovat konkreettiset erot VAG ps-dieseleissä? Myös seuraavat lauseet liittyivät tähän kysymykseen. A4 tdi vastasi tähän kysymykseen, mutta ”varmaankin”, ”taitaa” ym. sanat kertovat, että tietoa ei ollut. Tiesin kyllä, että rahalla 130 hv dieseliin saa paremmin vääntöä kestävän 6-v laatikon; koneesta on tuolloin puristettu myös 25 Nm enemmän vääntöä.
Muuten kaikki palaute keskittyi lastuttamiseen, eikö vain? Vain alkuperäisen viestini toista kpletta kommentoitiin. En tuonut ilmi, etten tuosta asiasta mitään tietäisi. Mm. ABT:n/Königin ja Wetterauerin faktat olen jo aikaa sitten selvittänyt. Sähköpostilla.
Tämähän on keskustelupalstan pelin henki, myönnän sen. Etsiskelen edelleen tietoa eroista VAG dieseleissä. ILMEISESTI tehokkaammassa on suurempi ahdin, MAHDOLLISESTI myös korkeampi ahtopaine…
Aurinko paistaa!
Oheisena lisätietoa VAG Dieseleistä
http://www.mainio.net/article.asp?path=1;1132;1137;5695;5705;17310&subpage_id=17320
Kuten tiedetään, hyökkäys on paras puolustus. Ja ettei luulo ole tiedon väärtti :)
Duoda, ymmärrärsin kyllä että olisit kaivannut enemmän teknistä faktaa.. yritin auttaa sen minkä pystyn vaikka en moottoreiden erosta itsekään sen enampää yksityiskohtia tiedä. *Luulin* kyllä että Königillä olisivat asiasta tienneet.
Entä... olet varmaan kuullut myös Lehtonen Motorsport Oy Ltd'stä http://www.lmsracing.com joka edustaa MTM viritysosia. Löytysikö tuolta apua/tietoa?
Maahantuojalta taitaa olla turha kysyä.
Onneksi paistaa, vaihteeksi!
Olen samaa mieltä. "Reki menee hevosen edellä..."
Johan tässä innostuu keskustelusta!
MTM:n releet on tuttuja, Wetterin ja ABT:lisäksi ne ovat saksalaisten suosiossa. MTM:llä on ajantasainen, oma web-sivu (motor-tuning-meyer.de tai jotain).
Ja edellisessä selvisi jo fakta! Siis ahdinero löydetty.
Pari vuotta vanha, mielenkiintoinen artikkeli chipatusta vs. tehdas-Audista (2.5 tdi):
http://www.autoscout24.be/content/ger/magazin/am/audi_a6_1.asp
Jep http://www.mtm-online.de näyttäisi ainakin toimivan, lieneekö sitten se mitä tarkoitit.
Selvästi tiedät lastuttamisesta enemmänkin mitä annoit ensimmäisessä viestissä ymmärtää.. hieman hämäsi kun kyselit täältä mielipidettä aiheesta :)
Eli näyttäisi olevan 100hv vs. 130hv välillä siis muutakin eroa kuin lastu... mitenkähän mahtaa olla 130hv - 150hv versioiden välillä? Olisi ihan mielenkiintoista tietää kuinka homma etenee.
Valitettavasti antamasi linkki ei toiminut, liekö tilapäinen häiriö palvelussa.. kyseessä on ilmeisesti 150hv V6 tdi ?
"Eli näyttäisi olevan 100hv vs. 130hv välillä siis muutakin eroa kuin lastu..." ON
Aikaisemmin joku luetteli, taisi olla VW-palstalla 115/130 PD koneiden erot yksityiskohtaisesti (mistä lie kaivanut) ja niitä eroja oli suht runsaasti.
Jostain syystä niitä eroja ei nykyään valmistajan puolelta tule julkisuuteen kuten aikoinaan 66/81kW mallien erot, mistäköhän johtuu.
Odottelen tässä takuuajan umpeutumista; auto on siis olemassa (100-heppainen yllättäen). Menivät ruojat pidentämään tuota takuuta kahteen vuoteen :)~
Johtopäätös aika pitkällisten selvitysten jälkeen on, etten tohdi lastua laitattaa toistaiseksi. Kun auto on työväline, omaksi ostettu ja vielä pirun kalliskin, niin riskejä ei viitsi ottaa. Ainakaan meikäläinen.
Totuus on, että aika reippaasti tuo nykyinenkin liikahtaa - verrattuna aiempaan 110-heppaiseen (235 Nm) tämä on kyllä joustavampi peli.
Ja hintaerolla räyhäkkäämpään (se 20 tuh. vanhaa markkaa) voi keksiä monenlaista kivaa. Jällenmyytäessä hintaero ei todellakaan ole samaa luokkaa. Huomasin sen 90/110-hepoisilla pari kuukautta sitten.
Vai et diisseli liikahtaa reippaasti, ja vielä 1.9 koneel? Parempi nokee mun saaristomökin takas ku auton pakoputkes.
Onko se sama stigu, kun vertas vm-79 diesel Transittia bensavehkeisiin aiemmin forumilla? Heitä volttia!
Samaan päätelmään olen päätynyt itsekin. Liian kalliita vehkeitä jotta viitsis riskeerata, vaikka periaatteessa homma onkin ok.
:)
Omani meni Alastarolla viime kesänä 16.189s ja loppunopeutta 139.5km/h. Ja kunnolla ei edes voinut lähettää, kun VW:n etupää alkoi rynkyttää liian heppoisen vaimennuksen takia. Nyt on sekin muutettu Bilsteiniksi ja GTI T:n jousille, joten eiköhän lähdötkin ala siitä paranemaan. Lisäksi VW:llä on 150hp diesel 1.9L ihan vakiona josta tuolla paljon pelätyllä lastulla saa 180hp ulos ja kaikki ulos lastulla likemmä 190hp. Saa siihen "stigut" tulla aikamoisella pelillä ja silti katselee sitä "savua putkesta"! :)
Omia kokemuksia chiptuningista… Minulla on Seat TDI (90hv) joka on chipttu (115hv). Eron kyllä huomaa. Esim. ohituskiihtyvyys parani huomattavasti alueella 80-120kmh. Ennen viritystä nelosvaihteella kiihdytettäessä aikaa meni 9.8sek ja virityksen jälkeen n. 8 sek. Toinen huomion arvoinen asia oli että maantieajossa kulutus putosi n. 0.5 litraa sadalle kilometrille. Asiasta lisää http://www.turbotec.com/
Maralle: Kaveri käytti tuolla kyseisellä pajalla autoaan ja tuo "legendaarinen" verstas onnistui yritelmässään varmaan 3. kerralla jotakuinkin. Suosisin siksi saksalaisilla ohjelmilla tekeviä optimoijia. Käytän sanaa optimoija sen takia että kuka hullu nyt uutta autoa antaa virittää. Noi saksalaisten ohjelmat toimii, sillä ne on kovimmalla mahdollisella testillä baanakäytössä repivässä ajossa. Ohjelmoitutin autoni uusiksi Digituningin (valikoivat ohjelmansa eri saksalaisilta ohjelmointitaloilta)myymällä ohjelmalla, aikaa meni jotain 10 min ilman mitään tinailuja tai lisäbokseja. Ajoivat uuden ohjelman entisen tilalla siististi ilman mitään näkyviä muutoksia. Eikä näkynyt muutokset eka huollossa ollenkaan ja auto on aivan super alkuperäiseen verrattuna (oli 81kw, nyt 103kw).
Ylimielistä paska palvelua, henki melkein lähti kun väittivät, että auto toimii ns.virityksen jälkeen... Heiltä lähtiessäni ajauduin melkein rekan kylkeen kun kone sattumalta kiihdytettäessä tipahtikin tyhjäkäynnille (limp mode) eikä kone v. reagoinut kun vasta virta-avaimesta kääntämällä PS. miettikää tarkkaan mihin pelinne viette viritettäväksenne!
Tv. Lakituvassa tavataan