Nimimerkki Uskovainen. kirjoitti jossain ketjussa, että syntien anteeksi saamiseksi on olemassa muitakin tapoja kuin toisen uskovaisen välityksellä. Tällainen ajattelutapa aiheuttaa ongelman Raamatun luotettavuuden kannalta. Avainten vallasta sanotaan näin:
Matt.16:19: "Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa."
Matt.18:18: "Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa."
Joh.20:23: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."
Jos sitominen ei päde taivaassa vaan synnit voi uskoa anteeksi muuta kautta, suoraan Jumalalta, ei valtaa avainten käyttöön olisi varmaankaan laitettu Raamattuun lainkaan. Jotta voisi uskoa sitomisen pätemättömäksi, olisi osa Raamatun kirjoituksista tehtävä pätemättömiksi. Ja joka ottaa jotain pois tästä kirjasta...
Toki Jumalan valtakunnassa aina saarnataan katuvalle synnit anteeksi. Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan ja janoovalle annetaan. Sanotaanhan Raamatussa myös uskoville ohjeeksi: "Vaan jollette anteeksi anna ihmisille heidän rikoksiansa, niin ei myös teidän Isänne anteeksi anna teidän rikoksianne." (Matt.6:15) Ymmärränkin tämän avainten valta -asian niin, että uskovaisen on aina saarnattava, ei 7 vaan 70 kertaa 7 kertaa ja aina, kun veli palaa ja katuu. Joka ei ota sanaa vastaan ja näe syntiä synniksi, sitoo ikään kuin itse itsensä. Emme voi saarnata muille kuin katuville. Jumala parantaa vain sairaita, sillä eiväthän terveet tarvitse parantajaa.
Matt.16:19: "Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa."
Matt.18:18: "Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa."
Joh.20:23: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."
Jos sitominen ei päde taivaassa vaan synnit voi uskoa anteeksi muuta kautta, suoraan Jumalalta, ei valtaa avainten käyttöön olisi varmaankaan laitettu Raamattuun lainkaan. Jotta voisi uskoa sitomisen pätemättömäksi, olisi osa Raamatun kirjoituksista tehtävä pätemättömiksi. Ja joka ottaa jotain pois tästä kirjasta...
Toki Jumalan valtakunnassa aina saarnataan katuvalle synnit anteeksi. Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan ja janoovalle annetaan. Sanotaanhan Raamatussa myös uskoville ohjeeksi: "Vaan jollette anteeksi anna ihmisille heidän rikoksiansa, niin ei myös teidän Isänne anteeksi anna teidän rikoksianne." (Matt.6:15) Ymmärränkin tämän avainten valta -asian niin, että uskovaisen on aina saarnattava, ei 7 vaan 70 kertaa 7 kertaa ja aina, kun veli palaa ja katuu. Joka ei ota sanaa vastaan ja näe syntiä synniksi, sitoo ikään kuin itse itsensä. Emme voi saarnata muille kuin katuville. Jumala parantaa vain sairaita, sillä eiväthän terveet tarvitse parantajaa.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Avainten valta annettiin Pietarille: "Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle (siis Pietarille) taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on olena sidottu taivaassa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa." Matt.16:18-19
Vallan antaa syntejä anteeksi tai pidättää niitä, Jeesus antoi opetuslapsilleen. Näitä opetuslapsia oli kaksitoista. Joh.20:24 mainitaan, että Tuomas ei ollut paikalla, kun Jeesus puhui tämän.
Kysynkin nyt, ovatko vl:ät Pietareita tai Jeesuksen opetuslapsia?
Oliko silloinkin paikalla vain muutama ihminen? Ja jos olettaisiin, että sanat olisi lausuttu vain niille silloin eläneille ihmisille, jotka kuulivat Jeesuksen sanat, niin miksi syntien anteeksi saamiseksi olisi eri käytäntö opetuslasten kohdalla kuin muiden. Ja entä lähetyskäsky: koskiko se vain niitä opetuslapsia, joiden kuullen se sanottiin? Entä yleensäkin Jeesuksen opetukset: oliko ne tarkoitettu vain hänen kuulijakunnalleen vai kaikille Raamatun lukijoille?
"18 LUKU
1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
8. Mutta jos kätes taikka jalkas pahentaa sinun, niin leikkaa ne pois, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun elämään sisälle mennä ontuvana taikka raajarikkona, kuin että sinulla olis kaksi kättä eli kaksi jalkaa, ja sinä heitettäisiin ijankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.
10. Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa.
11. Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli.
12. Mitä te luulette? jos jollakin ihmisellä olis sata lammasta, ja yksi heistä eksyis: eikö hän jättäisi yhdeksänkymmentä ja yhdeksän, ja menis vuorelle, ja etsis eksynyttä?
13. Ja jos niin tapahtuu, että hän löytää sen, totisesti sanon minä teille: hän iloitsee enemmin siitä kuin yhdeksästäkymmenestä ja yhdeksästä, jotka ei eksyneet.
14. Niin ei ole myös teidän Isänne tahto, joka on taivaissa, että joku näistä pienimmistä hukkuis.
15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
21. Silloin Pietari tuli hänen tykönsä, ja sanoi: Herra, kuinka usein minun pitää veljelleni, joka rikkoo minua vastaan, antaman anteeksi? onko seitsemässä kerrassa kyllä?
22. Sanoi Jesus hänelle: en minä sano sinulle ainoastaan seitsemän kertaa, mutta seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
23. Sentähden on taivaan valtakunta kuninkaaseen verrattu, joka tahtoi lukua laskea palveliainsa kanssa.
24. Ja kuin hän rupesi laskemaan, tuli yksi hänen eteensä, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
25. Mutta ettei hänellä ollut varaa maksaa, käski hänen herransa hänen myytää, ja hänen emäntänsä ja lapsensa, ja kaikki mitä hänellä oli, ja maksettaa.
26. Niin palvelia lankesi maahan ja rukoili häntä, sanoen: herra, ole kärsivällinen minun kanssani, ja minä maksan kaikki sinulle.
27. Niin armahti herra palveliaa, päästi hänen, ja antoi hänelle velan anteeksi.
28. Niin palvelia meni ulos, ja löysi yhden kanssapalvelioistansa, joka hänelle oli velkaa sata penninkiä; ja hän tarttui häneen, ja kiristi häntä kurkusta, sanoen: maksa minulle velkas.
29. Niin hänen kanssapalveliansa lankesi maahan hänen jalkainsa juureen, ja rukoili häntä, sanoen: ole kärsivällinen minun kanssani, ja minä maksan kaikki sinulle.
30. Mutta ei hän tahtonut, vaan meni ja heitti hänen torniin, siihenasti kuin hän velan maksais.
31. Mutta kuin muut hänen kanssapalveliainsa näkivät mitä tehtiin, murehtivat he sangen kovin, tulivat ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä tehty oli.
32. Silloin kutsui herra hänen eteensä, ja sanoi hänelle: sinä paha palvelia, minä annoin sinulle anteeksi kaiken velan, ettäs minua rukoilit:
33. Eikö myös sinun pitänyt armahtaman kanssapalveliaas, niinkuin minäkin armahdin sinua?
34. Ja hänen herransa vihastui, ja antoi hänen pyöveleille, siihenasti kuin hän maksais kaikki, mitä hän oli hänelle velkaa.
35. Niin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, jollette kukin veljellensä teidän sydämistänne anna anteeksi heidän rikoksiansa."
Avainten valta -tilanteessa Jeesus puhui aivan selkeästi vain Pietarille. Kun Jeesus puhui syntien sitomisestä tai anteeksiantamisesta paikalla oli Jeesuksen 11 opetuslasta. Matteus 18:ssa Jeesus puhui opetuslapsille, omille seuraajilleen siinä hetkessä.
Mutta Jeesus puhui paljon muutakin opetuslapsilleen, mm. "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua." Matt.16:24 "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole mnulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias." Matt.10:37-38
Näitä jakeita ei lainata täällä useinkaan, vaikka ne ovat opetuslapsille, niille joille Jeesus antoi vallan sitoa tai päästää. Otetaan vain toinen puoli asiasta itselle, se helpompi.. Kukapa ei valtaa haluaisi?
vl:lle
kyllä.
""Kun Jeesus puhui syntien sitomisestä tai anteeksiantamisesta paikalla oli Jeesuksen 11 opetuslasta. Matteus 18:ssa Jeesus puhui opetuslapsille, omille seuraajilleen siinä hetkessä."
...tarkoitettiin kaikille ihmisille ja mitkä vain hänen opetuslapsilleen. Koskeeko lähetyskäsky enää nykyihmisiä vai koskiko se vain kuulijoita?
"Mutta Jeesus puhui paljon muutakin opetuslapsilleen, mm. "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua." Matt.16:24 "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole mnulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias." Matt.10:37-38"
Eikö näitä kohtia ole lainattu täällä usein? Seuroissa kohtia luetaan usein. Monesti on nähty, että parannuksen tehnyt ihminen on tullut vihatuksi omilta vanhemmiltaan ja sisaruksiltaan. Sellaisiakin kommentteja on kuultu, että kun olisit valinnut minkä tahansa muun joukon, mutta et niitä.
Nyt joku kirjoittaa tähän, että vl:t vain kuvittelevat olevansa vihattuja, vainottuja, pilkattuja, mutta tämä palsta kertoo muuta. Helsingin Sanomien kuukausiliitteen artikkeli vanhoillislestadiolaisuudesta toistakymmentä vuotta sitten totesi, että suomalaisista 49 % suhtautuu epäluuloisesti muslimeihin, mutta vanhoillislestadiolaisiin 60 %. Enpä usko suhteen muuttuneen niistä ajoista ainakaan positiivisempaan suuntaan. Työntekijöinä meitä toki arvostetaan.
pitää vääntää pilkaksi ja vainoksi, onhan se raamatussa annettu merkki oikeasta uskosta.
Tiedän oikein hyvin, mitä ko. termit tarkoittavat. Tällä palstalla eräät nimimerkit katsovat oikeudekseen nimitellä vanhoillislestadiolaisia heinähatuiksi, harhaoppisiksi, korskeiksi, omahyväisiksi jne. Minusta on kirjoitettu tällä palstalla, että "jos ihminen on oikeasti kusipää kuten O.M" jne. (voin vaadittaessa etsiä viestin). Minä kutsun eräiden palstalaisten (etenkin tusinanimimerkit) toimintaa herjaamiseksi, pilkkaamiseksi ja ivaamiseksi.
Vainoa en ole itse kokenut elämäni aikana, onhan maassamme uskonnonvapaus (Kaikkivaltiaalle kiitos), pilkkaa ja ivaa sitäkin enemmän. Minua nimiteltiin koulussa lessuksi ja lestaksi ahdistukseen asti. Yläasteella diskoista poisjäänti tms. johti kaveriporukasta eristämiseen. Myöhemmässä elämässä olen huomannut, ettei vakaumusta kannata paljastaa ennen kuin on saanut hyväksynnän ihmisenä, muuten joutuu tekemään moninkertaisen työn tullakseen hyväksytyksi. (Jos olet oikein näppärä, niin nyt kirjoitat tähän, että vainoharhaisuus on skitsofreniaan kuuluva piirre, olet huolissasi minusta ja minun pitäisi mennä mielentilatutkimuksiin.)
Artikkelin termi epäluuloisuus kyllä purkautuu ihan konkreettisena ivana ja pilkkana ainakin kouluiässä ja internetin anonyymeilla keskustelusaiteilla, joissa osa aikuisista katsoo voivansa kasvojaan menettämättä vajota takaisin peruskoulun välituntien tasolle.
kokemisesi mahtavat johtua? En ole kuullut, että muita uskovaisia otetaan tuolla tavalla silmätikuiksi täällä Suomessa?
Miksi teidät vanhoillislestadiolaiset otetaan?
Raamatullinen selitys olisi, että uskovaisten on koettava maailman iva, jotta kirjoitukset kävisivät toteen.
Koska selitys ei kelvanne muille kuin meikäläisille, niin lienee pohtia asiaa konkreettisemminkin. Yksi selitys on, että kaikki outo ja erilainen pelottaa. Suuret lapsiperheemme, televiosiottomuus, raittius jne. tekevät meistä tavoiltamme erilaisia. Koska emme ole kaikkialla, missä maailman ihmiset ovat, emme myöskään voi olla oikomassa juoruja, joita meistä kerrotaan kaljatuopin ääressä.
Toinen selitys voi olla se, että ihmiset ajattelevat meidän olevan suvaitsemattomia heitä kohtaan uskomme vuoksi. Moni saattaa ajatella, että koska meidän mukaamme taivaaseen eivät pääse muut kuin elävässä uskossa olevat, niin emme muutoinkaan hyväksy muita ihmisiä. Tämä on väärinkäsitys, joka on ymmärrettävää meihin sisäänrakentuneen psyykemekanismin vuoksi. Helposti itsekukin meistä saattaa ottaa kritiikin jotain tiettyä ajattelutapaamme kohtaan kritiikkinä itseämme kohtaan henkilönä tai kritiikkinä yleisesti maaimankatsomustamme kohtaan. Itse olen pohdiskellut aihetta paljon ja tullut tulokseen, että toisen maailmankatsomusta voi kunnioittaa yleisellä tasolla, vaikka olisikin eri mieltä hänen kanssaan, koska maailmankatsomus on kuitenkin ihmisen psyykkisen hyvinvoinnin peruspilari. Toisenlaisiakin kantoja on täällä esitetty: nimimerkki Melperi ilmoitti, ettei hän näe syytä kunnioittaa vanhoillislestadiolaisten vakaumusta.
Minun mielestäni vl:t saisivat mennä itseensä, mitä tulee näihin kiusaamisiin ym. Ihan samalla mitalla saatte takaisin mitä itse provosoitte muita ihmisiä. Luokallani eräs vl-tyttö kovaa ääneen ensin huuteli muille, että helvettiin joudutte, ja viimeisellä tuomiolla tavataan jne. Tottakai sellainen ärsyttää muita ihmisiä, ja varsinkin muita uskovaisia.
Mitä taas tulee siihen, että jotain uskon tähden aidosti pilkataan, nauretaan ja ivataan, niin kyllä te vl:tkin olette tässä asiassa kunnostautuneet. Aika monesti naureskelette mm. helluntailaisille heidän tavastaan uskoa. Ja se on ihan aitoa pilkkanaurua ja ivaa. JA se kohdistuu nimenomaan siihen heidän tapaansa uskoa. Usein se kiusa, mitä vl:t kokevat ei ole sitä uskoa vastaan, vaan sitä, että muut antavat teille takaisin samalla mitalla.
että oikeutettua kritiikkiä vl-herätysliikettä kohtaan tulee muilta uskovaisilta johtuen siitä, että te olette nostaneet itsenne jalustalle ja ainoiksi Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi maailmassa. Jokainen yhtään Raamattua tutkinut tietää, että ei voi pitää paikkaansa, että vain yhdessä pienessä maassa (Suomi) on yksi herätysliike (vanhoillislestadiolaisuus), jonka jäsenet kelpaavat Jumalalle.
Olette siis itse korottaneet itsenne liki jumalalliseen asemaan ilman Raamatun siihen antamaa valtuutusta.
Vieläkö ihmettelet muiden uskovaisten kritiikkiä?
Olen tietoinen, että pohjoisen paikkakunnilla asetelma on monesti toinen. Epäuskoisia ei tietenkään saisi pilkata heidän tilastaan vaan kaikki pilkka tulee syntisestä lihasta.
"Aika monesti naureskelette mm. helluntailaisille heidän tavastaan uskoa. Ja se on ihan aitoa pilkkanaurua ja ivaa. JA se kohdistuu nimenomaan siihen heidän tapaansa uskoa."
Olet oikeassa. Tässä meillä olisi valvomisen paikka itse kullakin. Myönnän itse syyllistyneeni tähän naureskelemiseen, kunnes opin tuntemaan joitain helluntailaisia ja huomasin heidät oikein mukaviksi ihmisiksi. Synnittömiä meistä ei voi tulla, mutta ihmisinä voimme kasvaa ja oppia kunnioittamaan myös muiden vakaumuksia.
käytät sekä ei-uskovaisista että muista uskovaisista kuin vanhoillislestadiolaisista nimitystä "epäuskoinen".
Miksi?
Minusta on ihan ok, jos asiat riitelevät. Keskustelen mielelläni esim. raamatunmukaisesta syntien anteeksisaamisesta ja -antamisesta.
"Oikeutettua kritiikkiä" sen sijaan ei ole nimittely.
Meidän mukaamme hengellisessä merkityksessä on vain kahdenlaisia ihmisiä: niitä joilla on Pyhä Henki (uskovaiset) ja niitä, joilla ei ole Pyhää Henkeä (epäuskoiset). Välttämättä vanhoillislestadiolainen ei ole sydämestään uskovainen (joukossamme mätiä kaloja, jollainen olen itsekin ollut) ja maailmassa saattaa olla uskovaisten joukkoja, joista emme tiedä. Jos tapaisimme heidät, tunnistaisimme heidät hengen yhteydestä ja yhteisestä opista.
Toisenlaisessa merkityksessä hyväksyn termin uskovainen käytön myös muista Jumalaan uskovista. Esim. muslimit ja juutalaiset ovat myös omalla tavallaan uskovaisia.
että kaikki muut Suomen sydämessään elävää uskoa Kristukseen kantavat ihmiset paitsi vanhoillislestadiolaiset ovat menossa helvettiin eli kadotukseen.
Niinkö?
...vaikuttaa maan päällä vain Jumalan valtakunnassa ja sen me tunnemme yksimielisyydestä opissa ja hengen yhteydessä. En ole tuntenut hengen yhteyttä toistaiseksi muiden kuin vanhoillislestadiolaisten kanssa, mutta olen avoin mahdollisuudelle. Koska en ole tuntenut tätä yhteyttä, olen huolissani muita reittejä Jumalan luo pyrkivien sielun tilasta ja haluan kehottaa heitä parannukseen.
"Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät; Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät." (Matt.7:13-14)
...mistä päättelet että se on juuri Pyhän Hengen yhteys? Oli porukka mikä tahansa niin normaalisti he tuntevat yhteyttä keskenään.
Pyhän Hengen yhteyttä tunnet jokaisen kanssa jolle olet antanut anteeksi koska Pyhä Henki on nimenomaan anteeksiantamuksen Henki.
Vanhoillislestadiolaisuudessa tämä asia on ymmärretty AIVAN VÄÄRIN.
Taivasten valtakunnan avaimet on sillä joka on itse nöyrtynyt näkemään lähimmäisensä synnittömänä, Jumalan Poikana.
Jos joku ei näe lähimmäistään armahdettuna niin hänellä itsellään on silloin mennyt jotakin pahasti pieleen. Miten tämä asia korjataan? Niin että otetaan tukki pois omasta silmästä. Se tukki sotkee näkemistä niin ettei kykene näkemään veljeään synnittömänä vaan näkee tällä rikan silmässä. Ihminen ei koskaan voi antaa anteeksi toiselle tämän toisen syntejä vaan ainoastaan tunnustaa omat syntinsä ja lakata heijastamasta niitä toiseen. Silloin ne häviävät tuosta toisestakin.
Avainten valtaa ei annettu ihmislihalle, vaan niille ihmisille, joissa Pyhän Hengen osallisuuden kautta on syntynyt uusi hengellinen ihminen. Valta on siis Pyhällä Hengellä. Pyhä Henki vaikuttaa maan päällä Jumalan valtakunnassa.
Taivasten valtakunnan avaimet on sillä joka on itse nöyrtynyt näkemään lähimmäisensä synnittömänä, Jumalan Poikana.
Hän näki Kristuksen jokaisessa ihmisessä = antoi jokaiselle anteeksi.Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi sanoo Jeesus Raamatussa ja tarkoittaa juuri tätä.
Siellä sanotaan myös että SAMALLA mitalla millä ihminen mittaa mitataan myös hänelle.
Jos tuomitset lähimmäisesi joksikin muuksi kuin täysin synnittömäksi niin myös sinut tuomitaan joksikin muuksi kuin täysin synnittömäksi. Synnithän pitää olla anteeksi annettu ennenkuin taivaaseen päästään. Jeesus aloitti anteeksiantamisen ketjun ja Hänen avullaan on tarkoitus että me ihmiset jatkamme sitä kunnes se kattaa koko maailman. Meidän tehtävämme on ANTAA ANTEEKSI täällä maapallolla toinen toisellemme. MIKÄÄN MUU asia ei meitä voi yhdistää Jeesukseen täällä.
Ymmärrätkö edes järjelläsi mitä yritän sanoa vaikket sydämessäsi vielä voikaan yhtyä tähän?
Nykyaikana tuntuvat Jeesuksen opetukset ja niiden ydin hukkuneen kaikkeen ihmiskeskeiseen krääsään, kirkolliseen kulttuuriin, perinnäissääntöihin ym. Synninpäästöjäkin vedetään omasta lihasta niinkuin huvittaa. Mitä sellaiset synninpäästöt antavat kenellekään? Mitä oikeastaan voi tapahtua kummankaan - synninpäästäjän tai syntisen - sydämissä kun tällaista leikittelyä harrastetaan menemättä pintaa syvemmälle?
kohden Raamattua ei tietenkään sanota, että tuo on AINOA tapa. Se on yksi Raamatun ja Jumalan järjestelmän mahdollistama tapa. Ei suinkaan ainoa.
Isä meidän -rukous
Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.
(Matt. 6:9–13; Luuk. 11:2–4)
"JA ANNA MEILLE MEIDÄN SYNTIMME ANTEEKSI"
Tuossa Jeesus opettaa, mistä syntejä anotaan anteeksi. On erittäin keinotekoista vääntää selkeä Jeesuksen opetus sellaiseksi, että tuo tarkoittaakin käytännössä uskovaisen ihmisen luo menemistä/uskovainen ihminen tulee henkilön luokse ja siinä ihminen antaa synnit anteeksi.
Noin vl-herätysliike on vääntänyt Isä meidän -rukouksen.
Kysyin, että jos tapoja on muita, niin mikä virka on sitomisvaltuutuksella? Voidaanko tämä ottaa Raamatun tekstistä pois?
Vilpittömän rukouksen Jumala luvannut kuulla ja lähettää sanansaattajansa synninhädässä olevan ihmisen luokse. Tosin ihmisteolla sen asian kanssa ei ole mitään muuta kuin näennäistä tekemistä, kuten kristittyjen vainoojan Sauluksen esimerkki osoittaa. "Monta ovat kutsutut, mutta harvat valitut." (Matt.20:16)
Jako menee niin että syntinen vapautetaan ja paha sidotaan. Sinä tunnut kuvittelevan että vl voisi sitoa jonkun ihmisen niin ettei tämä saa anteeksi. Käytännössä ehkä vl niin tekeekin mutta silloinhan hän estää samalla itseltään Taivaaseenpääsyn.
Mikä virka on anteeksiantamisella ellei sitä käytetä? Ja nyt puhun sydämen aidosta anteeksiantamisesta enkä mistään minä-keskeisestä anteeksiantamisesta.
Jumala saarnaa palvelijoidensa kautta synnit anteeksi kaikille, jotka haluavat uskoa syntinsä anteeksi.
Joka ei halua uskoa syntejään anteeksi, tekee itsensä synnittömäksi, eikä synnittömälle ole mitään anteeksi annettavaa. Uskovainen tarjoaa evankeliumia, mutta se ei kelpaa. Evankeliumia ei voi saarnata väkisin.
Jumala on JO antanu synnit anteeksi koko maailmalle. Ei nyt enää ole tarkoitus ruveta tekemään ihmisiä syntisiksi ja sitten "antamaan anteeksi" vaan hyväksymään se tosiasia että sekä sinut että kenet tahansa on Jumala armahtanut ja okein sydämiemme pohjasta itse kukin iloitsemaan siitä.
Se peli mitä te vl:t tässä kohdassa pelaatte on ihan turhaa.
Eri asia on INFORMOIDA ihmisiä siitä että he ovat armahdettuja. Jos sinä et hyväksy että kaikki ihmiset ovat JO Jumalan armahtamia niin kuinka kuvittelet itse pystyväsi heidät armahtamaan? Yritätkö tehdä jotain mihin ei edes Jumala ole vielä pystynyt?
Jeesus kuoli, jottei kenenkään tarvitsisi hukkua. Sovitustyö on valmistettu kaikkia varten, mutta kaikki eivät sitä halua ottaa vastaan. Seuraavaksi minun on todettava, ettemme me uskovaisetkaan omalta puoleltamme kykene ottamaan armoa vastaan, vaan Jumala on meille uskon lahjoittanut.
Jos Jumala kaikesta huolimatta päättää pelastaa myös sanan hylkääjät, niin hyvä niin. Raamattu kuitenkin puhuu kadotuksesta ja jos oletetaan Raamatun olevan Jumalan Hengen vaikuttamana kirjoitettu, on oltava varovainen lähtiessään leikkaamaan siitä pois mitään.
Matt.13:
"37. Niin hän vastasi ja sanoi heille: joka kylvää hyvän siemenen, se on Ihmisen Poika.
38. Mutta pelto on maailma; vaan hyvä siemen, ne ovat valtakunnan lapset; mutta ohdakkeet ovat pahan lapset.
39. Vihollinen, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu; mutta elomiehet ovat enkelit.
40. Niinkuin siis ohdakkeet haetaan kokoon ja tulella poltetaan, niin pitää myös tämän maailman lopulla oleman.
41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja heidän pitää kokooman hänen valtakunnastansa kaikki pahennukset, ja ne jotka vääryyttä tekevät,
42. Ja heittävät heidät tuliseen pätsiin: siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys.
43. Silloin pitää vanhurskaat kiiltämän niinkuin aurinko isänsä valtakunnassa. Jolla on korvat kuulla, se kuulkaan!"
"47. Taas on taivaan valtakunta verkon vertainen, joka on mereen heitetty, ja kaikenlaisia kokosi.
48. Kuin se täyteen tuli, vetivät he sen rannalle, ja istuivat ja eroittivat hyvät astioihinsa, mutta mädänneet he heittivät pois.
49. Näin on tapahtuva maailman lopulla: Enkelit menevät ulos ja eroittavat pahat vanhurskasten keskeltä,
50. Ja heittävät heidät tuliseen pätsiin: siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys."
Luuk.13:
"24. Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.
25. Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja oven päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, kusta te olette;
26. Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edessäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27. Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne, kusta te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät.
28. Siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys, kuin te näette Abrahamin ja Isaakin ja Jakobin ja kaikki prophetat Jumalan valtakunnassa, mutta itsenne ajettavan ulos."
Toki minäkin näen Raamatussa sisäisiä ristiriitaisuuksia ja aikalaismaailmankuvaan liittyviä uskomuksia, mutta uskon ydin välittyy uskovaisille kirkkaana, Pyhän Hengen osallisuuden kautta. Ei omasta järjestä, vaan Jumalan viisaudesta, jota ihminen ei ole kelvollinen ymmärtämään.
Ihminen on syntinen kuolemaansa saakka, kuten Paavalikin sanoo, olemme vain Pyhän Hengen kautta puhdistetut Jumalalle kelpaavaksi ja sen kautta olemme täydellisiä Jumalan silmissä. Sen tähden syntiä täytyy laittaa pois, jottei uskominen käy mahdottomaksi ja täydellisyys katoa Jumalan silmistä (tullaan epäuskoon). Siksipä evankeliumia täytyy saada kuulla vielä uskovaisenakin, jotta tekisimme paluuta kasteen täydelliseen armoliittoon.
Roomalaiskirje 7.luku:
14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Avainten valta-opista tämä oppi, että avainten valta olisi vain vl-herätysliikkeen jäsenillä?
..."vl-herätysliikkeen jäsenellä" tilalle sana "uskovaisilla", niin kysymyksesi on mielekkäämpi. Ihmisellä, joka on saanut uskoa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan uskovaisen ihmisen kautta, on valta saarnata syntejä anteeksi.
Ihminen, joka sanoo saaneensa synnit anteeksi jotain muuta kautta, lienee väärässä hengessä. Raamattuhan sanoo selvästi: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa." (Matt.7:21)
uskovainen (esim. rauhansanalainen) saarnaa synnit anteeksi, niin se riittää?
...niin se riittäisi. Raamattu kuitenkin puhuu pyhien yhteydestä, joka meidän ja rauhansanalaisten välillä ei toteudu. Siksi pelkään pahoin, ettei ole rauhansanalaisia, joilla olisi Pyhä Henki.
...rauhansanalaisissa jos pyhien yhteys "meidän ja rauhansanalaisten välillä ei toteudu".
sillä henkilöllä varmasti on Pyhä Henki, joka sinulle synnit anteeksi saarnaa?
... niin se riittäisi. Raamattu kuitenkin puhuu pyhien yhteydestä, joka meidän ja vanhoillislestadiolaisten välillä ei toteudu. Siksi pahoin pelkään, ettei ole vanhoillislestadiolaisia, joilla olisi Pyhä Henki.
Miltä tuo kuulostaa, O.M.? Miten todistat, ettei rauhansanalaisilla ole Pyhää Henkeä? Vainko siksi, että uskot vl:llä olevan P.H.?
Totta puhuakseni minä uskon, että on vl:iä joilla on Pyhä Henki, mutta se ei suinkaan tarkoita, että kaikilla olisi. O.M:n suhteen olen erittäin epäileväinen, sillä miten sellainen, jolla olisi Pyhä Henki, voi sanoa toisesta uskovaisesta, jolla myös on P.H. tuollaisia arvosteluja kuin O.M.?
Jos "vl" on ainakin toisella jalalla maailmassa ja löytää seurakunnasta, varsinkin puhujista vian jos toisenkin, niin silloin Deborakin on valmis antamaan hänelle Pyhän Hengen. Tällainen opettaja hän on.
...Puhutaan uskovaisesta vääristellen kaikenlaista pahaa:(
Eipä sillä, niinhän se Raamattu kertoo että uskovaisia kohdellaan;)
Salliiko "Vanhoillisen" seurakuntaäiti valehtelemisen synnin, vieläpä julkisesti?
Kerropa, milloin olen kirjoittanut tänne jotain mainitsemaasi:>>Jos "vl" on ainakin toisella jalalla maailmassa ja löytää seurakunnasta, varsinkin puhujista vian jos toisenkin, niin silloin Deborakin on valmis antamaan hänelle Pyhän Hengen.
"Miten todistat, ettei rauhansanalaisilla ole Pyhää Henkeä? Vainko siksi, että uskot vl:llä olevan P.H.?"
Meillä on eri oppi pikkuesikoisten (rauhansanalaisten) kanssa. Pikkuesikoisten mukaan totuus tulee ennen rakkautta, meidän mukaamme taas rakkaus tulee ennen totuutta. Me haluamme kuunnella, mitä henki seurakunnille sanoo, vaikkemme ymmärtäisikään kaikkea. Pikkuesikoisten tulkinta taas johtaa nopeasti lukemattomiin erilaisiin tulkintoihin, koska jokainen voi muodostaa oman "totuutensa" uskonkysymyksistä. Paavali kehottaa pitäytymään terveessä opissa.
En tunne hengen yhteyttä pikkuesikoisten kanssa ja koska omassa elämässäni olen tuntenut Pyhän Hengen läsnäolon, pelkään pahoin ettei heillä myöskään ole Pyhää Henkeä. Kyse on tietysti omasta subjektiivisesta kokemuksesta, jolla ei ole yleispätevää todistusarvoa.
Raamattu puhuu useissa kohdin pienestä joukosta, mikä tukee käsitystäni. Pikkuesikoisten mukaan pelastuvia tulee ties kuinka monesta eri joukosta, joka ei lainkaan vastaa pyhää yhteistä seurakuntaa.
"O.M:n suhteen olen erittäin epäileväinen, sillä miten sellainen, jolla olisi Pyhä Henki, voi sanoa toisesta uskovaisesta, jolla myös on P.H. tuollaisia arvosteluja kuin O.M.?"
Pitäisiköhän minun kirjoittaa tähän nyt, että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, kuten aina niin tuoreita ja luovia kommentteja viljelevät palstan kekseliäät epäuskoiset. ;-) Jäit muuten kiinni vain me -opista. Sinun vain me -oppisi sulkee ulos minut, joka uskon Jeesuksen henkilökohtaiseksi vapahtajakseni. En loukkaannu siitä ja Sinulla on oikeus uskoa niin kuin itse haluat, minä uskon tavallani. Viimeisellä tuomiolla punnitaan uskosi riittävyys ja katsotaan, ovatko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
"Pikkuesikoisten mukaan totuus tulee ennen rakkautta, meidän mukaamme taas rakkaus tulee ennen totuutta."
Minun mukaani RAKKAUS = TOTUUS ja ne tulevat YHTÄAIKAA.
Pikkuesikoisten totuus on yksilön kokema ns. subjektiivinen totuus. On olemassa totuusteoria, jonka mukaan on vain subjektiivisia totuuksia. Oletan, että filosofisena tyyppinä olet tutustunut niihin.
Jumalan Raamatussa ilmoittaman totuuden kanssa niillä ihmistotuuksilla ei ole tekemistä.
Jumalan Totuus on jotain muuta kuin ihmisten subjektiiviset yksityistotuudet.
Ainoa asia tässä maailmassa joka vähääkään muistuttaa Jumalan Totuutta ja Rakkautta Anteeksiantamus.
Ikuisuudessa Anteeksiantamuskin on täysin tarpeeton koska siellä ei ole tuomiota.
Puhut Raamatun luotettavuudesta. Mitä mieltä olet seuraavien Raamatun paikkojen luotettavuudesta?
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli- sillä jokainen joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä." 1 Piet.4:1
"Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellaan." Ilm.3:21
"Ja jokainen joka häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä niinkuin hän on puhdas." 1 Joh.3:3
"Joka syntiä tekee, on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot." 1 Joh.3:8
"Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut. 1 Joh.3:6
"Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?" Room.6:1-2
"Kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, ettemme enää syntiä palvelisi." Room.6:6
Raamattu on luotettava kirja kun ymmärretään se kokonaisuutena, eikä haalita sieltä itselle pelkkää "korvasyyhyä".
Ei ole ihmisen tyhmyyttä tai Jumalan viisautta se, että raamattu vaikuttaa sekavalta, ristiriitaiselta ja epäluotettavalta. Se johtuu siitä, että raamattu ON sekava, ristiriitainen ja epäluotettava. Näiltäkin sivuilta voi nähdä, kuinka jokainen kuvittelee ymmärtävänsä sen oikean kontekstin.
USKO!
Usko on punainen lanka läpi Raamatun.
Uskosta luvataan synnit anteeksi Raamatussa. Koko Uusi testamentti on tuota lupausta armosta ja pelastuksesta, joka tulee yksin uskosta Jeesukseen.
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." "
Mitä Jeesus kertoi Paavalille?
Ap. t. 26:18
"avaamaan heidän silmänsä ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo. He SAAVAT SYNTINSÄ ANTEEKSI, KUN USKOVAT MINUUN, ja heillä on oleva paikkansa niiden joukossa, jotka Jumala on pyhittänyt.' "
Miksi sitten Jeesus sanoi näin?
>>
Matt.18:18: "Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa."
>>
Koska hän oli opettanut opetuslapsiaa vuosikaudet ja luotti siihen että he ymmärtävät PERUSTAN kaikelle. Tämä perusta on yksinkertaisesti USKO.
Joh. 3:18
"Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. "
Eli missä tahansa kuuletkin että Jeesus on lunastanut syntisi anteeksi, niin ne OVAT ANTEEKSI, kun USKOLLA omistat sen kohdallesi, mutta vaikka vilkuttelisit 3 kertaa viikossa ry:llä ja et sydämessäsi usko, niin ... Raamattu ei lupaa hyvää.
Entäpä mitä Raamattu lupaa vastoin Jumalan sanaa opettaville vl:ille?
Gal. 1:8
Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.
Gal. 1:
"8 Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.
9 Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän OLKOON KIROTTU."
Itse en yksinkertaisesti uskaltaisi olla vl.
Jokaisen pitää löytää se usko omasta sydämestään. Raamattu on hyvä kirja, mutta pitää muistaa, että sen on ihmisten kirjoittama ja siitä on jätetty paljon pois ja myös lisätty kaikenlaista.
Missään nimessä ei pidä sanoa, avainten valta olisi vl-lahkolaisilla. Se on jokaisella ihmisellä. Oikeastaan, se on vain Jumalalla ja Jeesuksella. Ihmistä on turha sotkea sellaiseen, mihin hän ei pysty, eikä kykene.
Pietari sai Jeesukselta Taivasten valtakunnan avaimet raamatun mukaan. Mutta miten ketju on edennyt tänne pohjanperukoille? Sitä olen joskus miettinyt. Olen ehkä kuullut lapsuudessa (sukulaisia ja tuttuja paljon lestadiolaisia), mutta en muista. Kerrohan!