Miten invertteri kuluttaa akkuja ja kuinka iso akusto tarvitaan? Olen ymmärtänyt keskusteluista, että jos on esim 200 Ah akusto (12 VDC) ja Invertteri 2000W (230 VAC), niin jos tosiaan käyttää 2000W käherrintä, niin Ampeerit akuilta olisi 2000W/12 VDC = 166 A kulutusvirta!
Voiko olla?
Meneekö akut solmuun, jos niistä purkaa tuollaisia virtoja. Jossain oli että pitäisi olla neljä kertaa isompi akusto kuin suurin kulutusvirta on eli tässä tapauksessa yli 670 Ah.
Voiko olla?
Meneekö akut solmuun, jos niistä purkaa tuollaisia virtoja. Jossain oli että pitäisi olla neljä kertaa isompi akusto kuin suurin kulutusvirta on eli tässä tapauksessa yli 670 Ah.
Vastaukset 36
Vanhimmat
kulkee+virtaa+kun+invertterin+hyötysuhde+ei+ole+100%.+Tuo+kulutus+on+pienen+starttimoottorin+luokkaa+eli+kannattaa+käydä+parturissa+ensin.
Jos käyttää verkkovirtalaitteita, joissa on iso kulutus, invertteri akkujen kanssa on aika huono viritys. Hiuskiharrin ei kuitenkaan vaadi kuin 50W eli kaavan P=UI mukaan n,5A, jos häviöt otetaan mukaan.
Akkujen koolla ja tyypillä on merkitystä. Akut antavat huipputehoa vain hetken verran. Sen voi helposti todeta käytännössä vaikkapa keulapotkurin käytöllä. 2000W vaatii myös aika roheat kaapelit.
Aika raju invertteri, ei taida olla ihan halpa tollanen parin kilowatin invertteri. Tyypillisellä 300 watin invertterillä esim. ladataan läppärin akkua alle sadan watin teholla. Pyörivä kone vaatii lisäksi kovan alkuvirran, eli esim. kilowatin halparälläkkä ei välttämättä lähde pyörimään parin kilowatin invertterillä.
Se käherrin taitaa tosiaan olla vain 50 W, mutta laskutoimituksesi on silti oikein. Ja hiustenkuivaaja tai kahvinkeitin ottavat helpostikin kilowatin verran ja häviöineen ainakin 100 A akusta.
Lämmittämisestä sähköllä kertoo esimerkki paljon. Samalla energialla, vain toiseen energiamuotoon mutettuna, jolla litra vettä lämmitetään huoneenlämmöstä kiehumispisteeseen, voi samaisen vesilitran nostaa 12 km korkeuteen.
Ei tuo 12 km edes riitä. 80 asteen lämmitys vastaa 34 km potentiaalieroa. Aivan järjetöntä akulla on mitään lämmittää.
Sitten muistin pahasti väärin. Mutta muistikuvan mukainenkin tulos on jo hyvä osoitus sähköllä lämmittämisen järjettömyydestä, varsinkin akkuun varatulla sähköllä. Sopii vaikka miettiä, millaisen työn siinä nostossa käsivoimin tekisi.
1 kilon nostoa voi olla vaikea hahmottaa, mutta leuanveto lienee kaikille tuttua. Jos leaunvedossa nousee 0,5 m, 80 kg henkilö tekee saman työn kuin nostaisi 40 m yhtä kiloa. Tuo 1 litran kuumentaminen siis vastaa 850 leukaa! Tai tunnin polkemista polkupyörällä kohtuu vauhtia.
Nythän mä huomasin, että hiustenkiharrin vei vaan 50W. Olin varmaan eka, joka sen keksi.
Joo ja yhden kg dieselin energia riittää nostamaan sut ja 4 tonnisen veneesi kaikkine vedenkeittimineen kilometrin korkeuteen.
Kenelle te näitä mittasuhteita selitätte, se veden keittäminen vaatii aivan saman energian riippumatta siitä millä se kuumennetaan ja kyllä toistaiseksi se sähkö on sieltä edullisimmasta päästä kun käytätte verkkosähköä vaikka sitten akun kautta.
Verkkosähkö on toki edullista, mutta akku on erittäin huono varastointipaikka tuollaisille suurempaa energiaa vaativille tarpeille, kuten kaikki lämmityskäyttö.
Kilo dieseliä tai nestekaasua vastaa lämmityskäytössä n. 2000 Ah 12 V akkua, joka painaa ehkä 500 kg. Siksi veneessä kaikki lämmittäminen pitää tehdä joko suoraan 230 V sähköllä tai polttoaineella.
Kokeilin joskus 12V kahvinkeitintä purjeveneessä. Siinä oli muistaakseni 300W teho. Eka desi tuli ulos 5 minuutissa, toinen vartissa ja siihen hyytyi. Koneen käyttäminen olisi varmaan auttanut, mutta nyt meni 172 Ah akut polvilleen 5-10 minuutissa.
Lähinnä akuston oikeaa mitoitusta potentiaaliselle invertterille tässä ihmettelen. Tuskin voi olla että akun ampeerituntimäärä pitää olla nelinkertainen suurimpaan kulutusvirtaan nähden, vai missä vaiheessa se akku menee polvilleen jos vaikka 800 W mikrolla lämmittää kolme minuuttia lihapiirakkaa? Voiko 100 Ah akusta ottaa pitkän aikaa esim 70 Ampeeria? Tuskin se ainakaan terveellistä sille olisi. 280 Ah akusto jos olisi nelinkertainen lähtökohtana. Ei taida olla missään veneessä tällaisia.
Akkuja on erilaisia. Suuria virtoja suhteessa Ah-määrään otetaan starttiakuista. Käyttöakkuina paremmin toimivat akut eivät taas ole tarkoitettu suurille virroille. Halvemmat akut ovat lähes aina starttiakkuja.
800 W 230 V on ehkä 900 W 12 V ja 100 Ah akun jännite laskee jo selvästi noin suuresta virrasta. Virta on siis 80-90 A. Ei tuo ole suurikaan ongelma stattiakulle. 50-60 Ah akuista otetaan startatessa 100-200 A virta, mutta tyypillisesti vain muutama sekunti.
3 minuuttia on jo pitkä aika. Akun kapasiteetti on suurilla virroilla paljon alempi kuin nimellinen, joka on 20 tunnin purkausajalle. Kovin montaa lihapiirakkaa et lämmitä 100 Ah akulla, vaikka tuo 3 minuuttia 90 A on vain 4,5 Ah. Viiden piirakan jälkeen akku alkaa olla jo aika tyhjä ja kymmenen ei varmasti onnistu. Muutakin kulutusta lienee?
Kyllä monessakin veneessä on 280 Ah hupiakusto.
Tässä hiukan tietoa inverttereistä: http://venelehti.fi/invertterit-verkkosahkoa-veneeseen/
Kiitos J! Tämä selvitti paljon. Hyvä että joku jaksaa vastata asiallisesti.
Ei muuten ole 4,5 Ah koska akuissa pätee Peukertin laki. Mikäli kyse on tavallisesta lyijyakusta peukertin kerroin on jotain 1,25. https://en.wikipedia.org/wiki/Peukert's_law
Eikös Joakim juuri todennut, että se käytännössä on akun kannalta jotain aivan muuta kuin 4,5 Ah. Käytettynä energiana 4,5 Ah, eli 40 Wh lasku on tietenkin oikein.
No ihan varmasti on monessakin veneessä 280 Ah käyttöakusto, vaikka toki se skaalan yläosaa edustaakin. Uusissa veneissä ei tuon kokoinen ole edes harvinainen ja vanhempiinkin on sellaisia laitettu.
Itselläni on 200 Ah melkein 30-vuotiaassa veneessä.
Akun+hyötysuhde+on+n.0,6+lataus/tyhjennyssyklille.+Siksi+isompaa+virtaa+tarvittaessa+kannattaa+pitää+kehnokin+konevoimalla+tai+polttokennolla+toimiva+laturi+päällä.
Ei+akun+hyötysuhde+ole+tyypillisesti+läheskään+noin+huono.+Suurilla+virroilla+hyötysuhde+huononee,+mutta+pienemmillä+virroilla+virtoina+laskettu+hyötysuhde+on+lähes+100%+eli+akusta+saadaan+käytännössä+yhtä+monta+Ah+ulos+kun+on+laitettu+sisään.+Tämä+tosin+ei+päde+loppulataukseen,+jossa+virta+on+hyvin+pieni+ja+menee+pääosin+harakoille.
Hyötysuhde+60%+on+pikemminkin+liian+iso+kuin+liian+pieni.+Jos+sähköä+käyttää+esimerkiksi+veden+tai+ruoan+lämmittämisen+sähkölaitteella+diesel-hellan+sijasta,+hyötysuhde+menee+30%+nurkille.+Mikrolla+se+voi+olla+alle+20%.
No+ei+tuota+tarvitse+arvata,+kun+sitä+on+mitannut.+Veneessäni+on+tekemäni+akkumonitori,+joka+laskee+sisään+ja+ulosmeneviä+Ah-määriä+sekä+varaustilaa.+Löytyyhän+tuosta+myös+paljon+julkaisuja.+Tulokset+ovat+yleensä+tässä+mainitun+kaltaisia:+http://www.solar-facts.com/batteries/battery-charging.php
Hyötysuhteen+kannalta+olisi+edullista+liikkua+alueella+60-70%+täydestä+varauksesta.+Akut+kuitenkin+ladataan+täyteen+tai+lähes+täyteen,+jolloin+hyötysuhde+pienenee+dramaattisesti.+
Siis+tuo+90%+on+todellisuudessa+mitattu+Ah-hyötysuhde.+Viimeksi+tämän+kesän+kolmen+viikon+purjehdukselta.+Akun+varaustila+vaihteli+60-100%+välillä.+Aina+maasähkössä+tuli+täyteen.+Koneella+ei+yleensä+ehdi+täyteen+asti+vaan+jonnekin+80-90%+välille.
Hieno juttu.
Minun akun hyötysuhde on niin huono, että tarvitsen tuollaisen mittarin. Mistä niitä saa?
Onko mittari integroiva?
Saahan+noita+akkumonitoreita+vaikka+mistä.+Esimerkiksi+Nasan+on+aika+yleinen:+http://www.nasamarine.com/product/bm-2-battery-monitor/
Hienoa.+
Samaa mietin...
Tiesin+hyötysuhteen+olevan+suuruusluokkaa+90%,+joten+laitoin+sen+varaustilan+laskentaan.+Monitorin+näyttämä+akun+varaustila+siis+kasvaa+vain+90%+akkuun+laitetusta+Ah-määrästä.+Varaustilanäyttö+on+toiminut+hyvin,+joten+oletuskin+on+ollut+hyvä.
Jokin ei täsmää. Hyötysuhde on liian suuri.
rakentakaa pojat vain mittareita ja nuuskikaa niitä. minä laitoin oman pikkuvoimalan 200euroa.
Jää aikaa naisillekki!
Suurilla virroilla akun kapasiteettia ei voi laskea 1/1 kulutusvirran kanssa juuri tuon peukertin lain takia.
Esimerkki normaalista 100 Ah lyijyakusta:
5 A virralla täysi akku tyhjenee 20 tunnissa eli on 1/1
50 A virralla täysi akku tyhjeneekin tunnissa, vaikka luukisi maalaisjärjellä kestävän kaksi tuntia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peukert's_law
Lisäksi akkutyypistä riippuen sillä on suurin virta jota se jännitetasonenempi heilahtelematta pystyy terveesti antamaan.
Hyötysuhteesta+ei+pelkät+ladatut+ja+käytetyt+ampeerit+kerro+totuutta.
Hei! Huomaa että kihartimen teho on 50W!!
"Käherrin" on 230V jännitteellä toimiva, joten sen virta lasketaan jakamalla teho W,
230:lla . eli 2000W jaettuna 230 :lla = X Amppeeria. Laske itse!
Etköhän vähän liiottele kähertimen tehoa, 2000W teholla se on punainen kun hiili!
Meidän suurimmat keittolevyt on sitäluokkaa!
Metsuri keskeltä Suomea
Sinulla riittää kysymistä!
Ei akku mene koskaan solmuun eikä verkkokaan ,niin ainakin ukki sano kun verkkoja selviteltiin!
Älä lue tyhmien juttuja.
Opiskele itse , aloita siitä, että katsot akunpäältä paljonko max purkausvirta on .
Kunnon Starttiakulla sulaa 6 tuuman rautanaula ja sinun käherrin !!
Se riippuu akun koosta kauanko virtaariittää , mutta aikapitkään saa startata.
NS vapaa ajan akulla ei tällaisia virtoja pitäisi ottaa koska sen rakenne poikkeaa starttiakusta.
Suosittelen seinäpistoketta, niille jotka kähertävät.
Suoratukkainen tyttö