"Venäjä miehitti Suomea n. 110 v ja sinä aikana liekö tehneet täällä 50 murhaa."
Suomi ei ollut miehitetty, vaan kuului autonomisena alueena Venäjän keisarikuntaan.
Huono muisto jäi kahdesta sortokaudesta. Ne kasvattivat ryssäviha aiempaa suurempiin mitoihin ja synnyttivät itsenäistymishankkeet.
"Suomi miehitti venäläisalueita 1941 syksystä alkaen ja jo runsaassa puolessa vuodessa oli tieten tahtoen tapettu n. 4 500 venäläistä ja muuta. Kumpiko siis onkaan rikollinen murhaajakansa, sitä sopinee kysyä?"
Kyse oli sodan ajasta. Venäläisiä ei murhattu, vaan he kuolivat leirioloissa sairauksiin ja aliravitsemukseen.
"Taitaisi olla venäläisillä enemmän syytä suomivihaan kuin meillä ns. ryssävihaan."
Ryssäviha syntyi vuosisatojen aikana mm. Isovihan joukkomurhien takia. Sitä lisäsivät sortokaudet sekä bolsevikkien tekemät suomensukuisten joukkomurhat 1920-30-luvuilla.
Suuri osa oli NL:n hyökkäyksellä Talvisodassa ja Moskovan rauhan ehdoilla.
Myös ankara painostus ns. välirauhan aikana vaikutti.
Suomi ei ollut miehitetty, vaan kuului autonomisena alueena Venäjän keisarikuntaan.
Huono muisto jäi kahdesta sortokaudesta. Ne kasvattivat ryssäviha aiempaa suurempiin mitoihin ja synnyttivät itsenäistymishankkeet.
"Suomi miehitti venäläisalueita 1941 syksystä alkaen ja jo runsaassa puolessa vuodessa oli tieten tahtoen tapettu n. 4 500 venäläistä ja muuta. Kumpiko siis onkaan rikollinen murhaajakansa, sitä sopinee kysyä?"
Kyse oli sodan ajasta. Venäläisiä ei murhattu, vaan he kuolivat leirioloissa sairauksiin ja aliravitsemukseen.
"Taitaisi olla venäläisillä enemmän syytä suomivihaan kuin meillä ns. ryssävihaan."
Ryssäviha syntyi vuosisatojen aikana mm. Isovihan joukkomurhien takia. Sitä lisäsivät sortokaudet sekä bolsevikkien tekemät suomensukuisten joukkomurhat 1920-30-luvuilla.
Suuri osa oli NL:n hyökkäyksellä Talvisodassa ja Moskovan rauhan ehdoilla.
Myös ankara painostus ns. välirauhan aikana vaikutti.
Vastaukset 76
Vanhimmat
"Suomi ei ollut miehitetty, vaan kuului autonomisena alueena Venäjän keisarikuntaan."
Eli sama suomeksi: OLI MIEHITETTY!
PIDÄT NYT OLETUKSENA, että jokainen kansakuntyta HALUSI elää miehitettynä? NÄIN EI OLE!
Et ymmärrä miehitetyn alueen ja muun valtioalueen merkitystä.
Autonominen alue ei ole sama kuin miehitetty alue, Ei Ahvenanmaa ole miehitetty, vaikka on osa Suomea.
.....Ei Ahvenanmaa ole miehitetty, vaikka on osa Suomea. ....
Ei ole miehitetty koska Ahvenanmaalla ei ole suomalaisia joukkoja. Suomessa oli Venäjän joukot joten Suomi oli miehitetty. Tai ihan sama mitä termiä käytetään, täällä oli ruskin joukkoja eivätkä ne tappaneet ketään.
Miten valtiota, joka ei ole olemassa, voidaan miehittää?
Siis miehittääkö Yhdysvallat kaikkia osavaltioitaan, koska ne eivät ole vielä itsenäistyneet?
Miehittääkö Saudi-Arabia tulevaa Mohammedstania tai Ilaahustania, jotka ehkä keksitään 200 vuoden päästä??
Pitäsikö meidän tuomita nämä miehitykset ja antaa jokaisen mielikuvitusvaltion itsenäistyä??
Kyllä maa, jota eri ole olemassa, voidaan miehittää vaikket sitä tunnu ymmärtävän?
Hyviä esimerkkejä tästä ovat Baltian maat, jotka miehitettiin ensin 1940-1941 venäläisten toimesta, sitten 1941-1944 saksalaisten toimesta ja lopuksi 1945-1990 taas venäläisten toimesta!
Venäläisten (ja meikä-tiltujen mielestä maita ei miehitetty vaan ne liittyoivät vapaaehtoisesti.
Muiden ja myös Baltian maiden mielestä ne miehitettiin tuona aikajaksona kahden eri valtion toimesta eikä liittymisessä ollut mitään vapaaehtoista!
Jos Suomi oli "miehitetty" Venäjän toimesta, niin mikä oli se normaali tila? Ruotsin valtako? Siinä suomalaisuudelle ei annettu mitään tilaa. Huono olisi ollut meidän alkuasukkaiden asema täällä ruotsin kruunun alaisuudessa. Kiitos Venäjä kun vapautit meidät siitä. Muuten, Suomen ruotsinkielinen aateli oli samaa mieltä aina Krimin sotaan saakka tästä autonomian siunauksesta.
Suomella oli aina sortokausiin saakka ( alkaen 1899) enemmän itsenäisyyttä kuin nykyisellä EU-Suomella. Autonomian aikana meillä oli oma raha ja tulliraja Venäjää ( sekä muita maita) vastaan ja oma Venäjästä poikkeava valtiosääntö ja perustuslaki. Suomenkieli nousi sivistyskieleksi ( kiitos suuriruhtinaalle) ja maa teollistui ja vaurastui, eikä ollut enää Ruotsin perähikilä.
Oma raha ei ole olennainen ja tullirJ meillä on yhä, mutta EU:n ulkolaidalla!
"Suomenkieli nousi sivistyskieleksi ( kiitos suuriruhtinaalle) ja maa teollistui ja vaurastui"
Olisi noussut muutoinkin (eli turha kiittää) ja ajan oloon kaikki Euroopan valtiot vaurastuivat!
Usein keksitään joitakin kehitykjsen mukana tulleita itsestäänselvyyksiä ikäänkuin "jonkun ansiona" vaikkei Suomi olisi ajan myötä ollut ilman noita uudistuksia!
Otetaan esimerkkinä vaikka 8 h työpäivä ja naisten äänioikeus! On turhaluulla, että JOS NIITÄ ei olisi juuri tuohon aikaan saatu NIIN olisimme vielä vuonna 2016 ILMAN NIITÄ ainoana maana Euroopassa!
Suomi oli aikoinaan "miehitetty" eli osa Ruotsia ja myöhemmin Venäjää! Kun itsenäisyysaate lähti liikkeelle niin sitten itsenäistyimme. Pitää toki paikkansa sekin, että JOS olisimme vuoden 1809:n jälkeenkin kuuluneet Ruotsiin niin olisi hyvbinkin voinut olla niin, ettei niitä itsenäisyyshaluja olisi lainkaan tullut! Venäjän kieli ja kulttuuri olivat sen verran erilaisia, että sinä aikana pysyimme omaleimaisina suomalaisina!
"Kyllä maa, jota eri ole olemassa, voidaan miehittää vaikket sitä tunnu ymmärtävän?
Hyviä esimerkkejä tästä ovat Baltian maat, jotka miehitettiin ensin 1940-1941 venäläisten toimesta, sitten 1941-1944 saksalaisten toimesta ja lopuksi 1945-1990 taas venäläisten toimesta!
Venäläisten (ja meikä-tiltujen mielestä maita ei miehitetty vaan ne liittyoivät vapaaehtoisesti.
Muiden ja myös Baltian maiden mielestä ne miehitettiin tuona aikajaksona kahden eri valtion toimesta eikä liittymisessä ollut mitään vapaaehtoista! "
Et vastannut kysymyksiin!!!
Miehittääkö Yhdysvallat kaikkia osavaltioitaan, koska ne eivät ole vielä itsenäistyneet?
Miehittääkö Saudi-Arabia tulevaa Mohammedstania tai Ilaahustania, jotka ehkä keksitään 200 vuoden päästä??
----------------------------------------------------------------------------------------------
Oliko Suomi tunnustettu valtiona ennen "venäläismiehitystä" 1809????
Mikä oli Suomen valtion suvereniteetti valtiona Ennen venäläismiehitystä????
----------------------------------------------------------------------------------------------
Jos ymmärsit loogisesti kaiksi ensimmäistä kysymystä, niin vastaa, miksi Suomi miehittää paraikaa Saamilandiaa (saamelaisten valtiota, jota ei ole olemassa) ?????
NK. R*SSÄVIHA on rampauttava orjakansan polttomerkki . Se on täysin ruotsalaisvallan perintöä ja oleellinen vuosisataaisessa kansan hallinnassa ja alistamisessa tykinruuan tuottajaksi Ruotsin valtakunnan elinkeinolle eli ryöstöretkille itään ja Keski-Eurooppaan. Tämän ra'an perinnön ovat nyt omaksuneet EU-lakeijoiksi kohonneet nousukaspuolueiden pyrkyrit. Miellyttääkseen ja etuja saadakseen on luotu EUROTTUMINEN. Sillä tarkoitetaan ihailua joka kohdistuu korruptioonsa vaipuvan EU:n suurvaltioiden militaristisia ja neo-kolonialistisia seikkailuja kohtaan EU:n ympärysalueilla näinä vuosina. Täysin häikäilemättä on uhrattu Suomen asema ja taludelliset edut. Russofobia on täysin ulkoa tuotua - muuten sitä ei täytyisi propagoida median ja sen kontrolloiman vallapitäjäjoukon toimesta päivästä toiseen joka kanavaa käyttäen.
Venäjän armeija ei "miehittänyt" Suomea kuin sotien aikana. Muutoin Suomessa oli oma armeija. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_suuriruhtinaskunnan_armeija
Kuinka huonosti historiaa tuntevia täällä oikein mesoaa?
"......ja tullirJ meillä on yhä, mutta EU:n ulkolaidalla!"
Niin, mutta autonomian aikana tämä raja oli jo myös emämaa Venäjää vastaan. Tulliraja suojeli Suomen omaa teollisuutta. Suomi oli tältä osin kuin mikä tahansa sen ajan itsenäinen valtio.
"...Oma raha ei ole olennainen"
Osoitaa että et tajua kansantaloudesta mitään.
Mikäli Suomi olisi ollut vielä osa Ruotsia 1800 l. Olisi se kehittynyt huomattavasti hitaammin. Ei olisi ollut omaa keskuspankkia tai finassipoilitiikkaa eikä miljoonakaupungin Pietarin markkinoita. Luuleeko nimimerkki "NäinSenNäkisin", ettei autonomiasta ollut Suomella mitään hyötyä? Kysy asiaa ahvenanmaalaiselta.... Entä kielikysymys? Varmasti suomekielen vastustaminen olisi ollut kovaa Tukholman hallituksessa. Eihän suomenkieliset saaneet Ruotsissa oikeutta vasta kuin EU:n pakottamana 1990 l.
Oma raha ja oma lainsäädäntö on merkittävä asia. Sitä ei taideta ummärtää tässä EU:n sekameteli sopassa. Suomi kehittyi maana 1800 luvulla. Tuli postilaitos koko Suomen alueelle ja valtion rautateiden rakentaminen aloitettiin. Nekin olivat merkittäviä asioita. Posti ja liikkuminen.
..Venäläiset valtasivat Inkerin ja pian, Pultavan taistelun jälkeen vuonna 1710, Viipurin ja Käkisalmen sekä Helsingin, Porvoon ja Turun vuonna 1713. Koko Etelä-Suomi oli miehitetty, kun Carl Gustaf Armfelt oli kärsinyt tappion Pälkäneellä Kostianvirran taistelussa 1713 ja Isossakyrössä Napuen taistelussa vuonna 1714.
Venäläiset jakoivat Suomen Viipurin komendanttikuntaan, joka käsitti Itä-Suomen, ja Länsi-Suomen kenraalikuvernöörikuntaan, jota johdettiin Turusta käsin.
venäläiset sotilaat ja varsinkin kasakat ryöstivät valloitetun maan asukkailta kaiken arvokkaan, minkä vain saivat käsiinsä. Viipurin valtauksen jälkeen venäläiset upseerit ja sotilaat ottivat kiinni kaduilla tapaamansa naiset ja lapset, käyttivät heitä palvelukseensa taloissaan ja muutamat upseerit lähettivät heitä Sisä-Venäjälle kartanoihinsa. Kasakat kuljettivat lapsia ja naisia Pietariin, jossa he myivät heitä varsin halvalla hinnalla.
Kenraalimajuri Armfeltin kirjeen mukaan venäläiset olivat kulkeneet ennen ja jälkeen Viipurin valtauksen ihmisiä ryöstellen ja rakennuksia polttaen monilla paikkakunnilla. Venäläiset hävittivät järjestelmällisesti Viipurin ja Kymijoen välisen alueen, jotteivät suomalaiset joukot saisi sieltä elintarvikkeita.
pikku-viha ja iso-vihaPikkuviha (1742–1743) oli Ruotsin hyökkäyksen, hattujen sodan aiheuttama Venäjän miehitys Suomessa. Se päättyi Turun rauhaan, jossa uudeksi rajalinjaksi tuli Kymijoki. Pikkuvihan miehitys oli rauhallisempaa eikä aiheuttanut yhtä suurta tuhoa kuin pidempiaikainen isoviha parikymmentä vuotta aikaisemmin. Ankarimmin väestöä rasitti velvollisuus majoittaa, ruokkia ja kuljettaa venäläisiä sotilaita. Kapinahankkeiden pelossa Venäjän ote suomalaisista kiristyi pikkuvihan viimeisinä kuukausina. Niskuroivia talonpoikia saatettiin tuomita raipparangaistuksiin.
## venäläiset sotilaat ja varsinkin kasakat ryöstivät valloitetun maan asukkailta kaiken arvokkaan, minkä vain saivat käsiinsä. Viipurin valtauksen jälkeen venäläiset upseerit ja sotilaat ottivat kiinni kaduilla tapaamansa naiset ja lapset, käyttivät heitä palvelukseensa taloissaan ja muutamat upseerit lähettivät heitä Sisä-Venäjälle kartanoihinsa. Kasakat kuljettivat lapsia ja naisia Pietariin, jossa he myivät heitä varsin halvalla hinnalla.##
Ja ne kasakat tuli tietenkin UKRAINASTA...
..tuolloin suomen kansaa otettiin orjiksi, kasakat tappoivat kansaa ja veivät orjiksi. Pitkillä peitsillä kasakat murhasivat suomalaisia. Ryssä näytti luonteensa.
Samaa on aina jatkunut.
1800-luvulla tsaarit olivat suomelle pelastus, verrattuna Ruotsiin ja alkoi suomen syntyminen.
1900-luvulla Nikolai 2 pyrki estämään itsenäisen suomen syntymisen. Leninin kopla varasti vallan ja tappoi hallitsija perheen ja miljoonia ihmisiä. He pyrkivät siitä alkaen suomen nujertamiseen. Käytettiin paljon suomalaisia itseään asian hoidossa, oli SDP:tä, Kekkosta jne. sontaa.
Venäläinen on aina ollut suomea kohtaan kavala, tarkoituksena on ollut tuhota suomi ja suomalaiset. Hyvällä tai pahalla.
Tsuhna on vaan aina ollut etevämpi, askeleen edelläja, oppinut historiasta, että: ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi...
ÄÄÄÄÄeks oo rumaa, putin murhauttaa jatkuvasti miljoonia ihmisiä kauhistuksessa.
AIDS,tuberkuloosi,niskalaukaukset,orjakansat,ei vaaleja,ei uutisia, vauvat tapetaan.
Vielä ei kannata synnyttää, Bussilasteittain samat kiertävät "äänestämässä" täysiin
vaaliuurnaan. Murhaaja pyöveli ilkivalta Lenin tappoi eniten niskalaukakaukset KGB.
Rikollinen äärettömän julma venäläinen miehitys tappaa kauhistuksen lopussa vielä.
Ryssä on vain kirotun duuma, joka taputtaa kirotulle. Ryssä on pelkkä miehitys rikos.
Rikos ihmiskuntaa kohtaan ryssä. Rikos ihmisyyttä kohtaan ryssä. Niskalaukaus rus.
Vaalitapa yöllä tulee koputtaja. Säkki päähän ja niskalaukaus (saatanan valtakunta).
Venäläisillä ei ole mitään osaamista. Kaikki tiet ja kaupat on rakentanut me Länsi.
-
Open market Lada on ainoa venäläinen kauppa. Se myy kallista Hurstin ruokaa!!!!!
Venäjällä puhutaan 140 eri kieltä, mutta kellään ei ole yhtään edustajaa duumassa.
Teurastaja murhaaja Lenin/Putin/Stalinin duuman ainoa työ on taputtaa rikosta rus.
Suomen sodassa sai surmansa yli 10 000 suomalaista siviiliä. Se on huomattavasti enemmän kuin 4500.
Luku 10 000 on täyttä paskaa, totuus on n. 2 000 ! Sodissa kuolee aina siviilejä, sellaista sotaa ei olekaan ettei kuolisi. Mutta ne 2 000 eivät kuolleet leireissä tapettuina vaan pääosin pommituksissa, tapa jota länsivallat käyttivät. Joten ei kai se neukunkaan käyttämänä voinut olla väärin. Petroskoin leirien kuolinluvussa 4 500 ei ole mukana ne siviilit jotka kuolivat suomalaisten sotatoimissa, lienee useita tuhansia, niitähän ei laskettu.
Kun Suomen sotahullu johto olisi jättänyt Jatkosodan alkamatta niin olisi kuollut huomattavasti vähemmän.
Muuten juttusi on sairasta nazipaskaa, ei sanaakaan totta. Jos ruski on aina pyrkinyt tuhoamaan Suomen maan ja kansan niin miksi ei tuhonnut kun aikaa oli n. 110 v ? Kyllä siinä ajassa olisi näin pienen kansan jo tuhonnut. Mutta Ruotsi siihen pyrki, vei aikain saatossa ainakin 100 000 Suomen miestä Euroopan peltojen lannotteeksi, luista kun saa hyvää fosfaattia. Sen takia Mustan mullan alue kasvaa niin hyvin vielä nykyäänkin.
Suomen sota käytiin 1808-09. Silloin Venäjä miehitti Suomea, mutta natseja ei näkynyt, ei edes nasheja.
Mustan mullan alueelle kaatui sata vuotta aikaisemmin noin tuhat suomalaista. Niillä ei paljon lannoitettu.
Kyllä Pultavassa meni enemmän kuin 1000 suomalaista.
Kuinkahan se oli mahdollista, kun Pultavassa oli mukana vain kolme vajaalukuista suomalaista ratsurykmenttiä, joista kaksi eli noin 1300 miestä osallistui itse taisteluun? Yhteensä taisteluun osallistuneita Ruotsin joukkoja oli noin 16 500 miestä, joista kaatui noin 7000 eli vajaa puolet. Suomalaisista tämä tekisi noin 600 miestä, joten arvioni tuhannesta kaatuneesta on todennäköisesti liian suuri.
Mutta puute ei ole korjaamaton! Sinä kun olet 18 karaatin Venäjän Tiltu niin sepität varmaan helposti itse mieleisesi luvun!
Auttaako tämä? Itä-karjalassa 30- luvulla tapettiin Stalinin vainoissa n. 10.000 suomalaista kommunistiemigranttia!
Siitähän on syntynyt niinikään lannoitetta Itä-Karjalaan, luista kun saa hyvää fosfaattia. Sen takia Itä-Karjalassa kaikki kasvaa niin hyvin vielä nykyäänkin.
Tosin täytyy muistaa, ettei kaikkea kunniaa pidä asiasta antaa suomalaisille vainajille! Stalin ei liioin säästänyt omiaankaan vaan murhautti 20 miljoonaa OMAA kansalaista ja siksipä Venäjällä kaikki kasvaa oivallisesti! Poislukien teollisuustuotanto, mutta eiköhän sekin jotenkin hoidi:-)
-----Itä-karjalassa 30- luvulla tapettiin Stalinin vainoissa n. 10.000 suomalaista kommunistiemigranttia! ---
Ai, että kun neukku tappoi suomalaiskommareita niin sekö sitten oikeutti Suomen armeijan menemään sinne ja tappamaan sikäläisiä siviileitä???
Perustelusi ovat sairaasta pers---stä ja sieltäkin hyvin syvältä. Jos jossain maassa tapetaan siellä asuvia ulkomaalaisia niin ei se anna mitään oikeutta kellekään mennä sinne tappamaan sen maan siviileitä kuten sinä sairaassa päässäsi kuvittelet. Kun Viipurissa tapettiin keväällä -18 ulkomaalaisia niin oppisi mukaan mikä tahansa maa olisi saanut tulla tänne tappamaan suomalaisia siviileitä eikä siinä olisi ollut mitään väärää ! Olet totisesti kyllästänyt kaalisi keltanesteellä.
asia verrata rauhan aikaa ja sotaa toisiinsa.
Suomi oli tsaarille hyvin uskollinen autonomia. Ei suomalaisten surmaamiseen ollut syytä.
Ryssävihaa lietsoivat rajusti sortokaudet ja Venäjän toiminta Suomen sisäisen itsenäisyyden kaventamiseksi.
Bolsevikit katsottiin ilman muuta Suomen vihollisiksi ja he myös toimivat mielikuvan mukaisesti. Jopa Neuvostoliittoon paenneet punaiset suomalaiset surmattiin lähes kaikki.
EI ole ja minä sen jo tein!
Moni 'autonominen alue' on 'uskollinen' aina siihen saakka kunnes havahtuu omaan itsenäisyyteen!
Ryssävihan aiheutti tsaarin Venäjä omilla toimillaan sortokauden aikana! Ei se tyhjästä' syntynyt!
"Jopa Neuvostoliittoon paenneet punaiset suomalaiset surmattiin lähes kaikki. "
Mitä minä sanoin? Siinä menetti 10.000 suomalaista henkensä! Jooseppi oli lähes tehokkaampi kuin Valkoinen armeija!
Näkee taas miten hörhöille tuli kiire alkaa vaihtaa puheenaihetta ihan muuhun kuin mistä avaus puhuu.
------Ryssävihan aiheutti tsaarin Venäjä omilla toimillaan sortokauden aikana!---
Paljonko ihmisiä tuona aikana täällä surmattiin, missä ovat joukkohaudat? Joukkohaudat syntyivät Suomeen vasta kun maa itsenäistyi ja porvaristo otti vallan eli siinä Suomen todellinen Sortokausi oikein isolla S:llä.
Noiden Venäjän vallan aikaisten sortokausien aikana ei tapahtunut mitään sellaista mitä Ruotsi ei olisi harjoittanut täällä vuosisatojen ajan.
tsaari-Venäjä ja sota-aika vertailukohdiksi.
Suurimittaiset joukko- ja kansanmurhat aloitettiin neuvostovallan aikana. Ne kohdistuivat eri kansanryhmiin ja ennen kaikkea vähemmistökansallisuuksiin jatkuen vuosikymmeniä.
Suomen leirikuolemat Itä-Karjalassa ovat siinä asiassa kuin hyttysen pieru.
Niistä jauhavat vain suomivihaavat stallarit hälventääkseen NL:n syntejä.
Kun neukkulassa murhattiin ihmisiä niin sinä katsot, että silloin Suomellakin oli oikeus mennä sinne surmaamaan. Ei kai kansainvälinen oikeus sentäs noin mene, pahvi?
Jos sinunlaillasi ajatellaan niin silloin neukullakin olisi kevään -18 joukkosurmaamisen takia ollut oikeus tulla tänne tappamaan ihmisiä, ihan sinun "logiikkasi" mukaan.
..jokin vuosi sitten löydettiin karjalasta kymmenien tuhansien ihmisten hautoja, jonne Stalinin sosialisti pyöveli oli murhannut ihmisiä. Kukaan ei ollut tiennyt asiasta. Siperiasta löytyi joen penkasta yli 2000 ihmisen jäännökset, kukaan ei vieläkään tiedä keitä he ovat miten he sinne olivat päätyneet.
Stalinin ajan mittaamattoman murhatyön jälkiä vain. Vain ryssä puhuu fosfaateista kun pitää puhua vainajista kunnioittavasti-no ryssän tiltuja jäi rajoillemme tuijottamaan kylmää tähtitaivasta miljoonan verran, kun he viimeksi yrittivät tuoda barbaariset tapansa tänne läntiseen sivistysmaahan, suomeen...
Ryssäviha on erittäin aiheellista ja ymmärrettävää suomalaisilta. Ensin sortokaudet, sitten punakaartin tukeminen Suomen sisällisodassa ja lopuksi talvisota. Suomi itsenäistyi lokauun vallankumoksen ohella ja Lenin tunnisti Suomen itsenäisyyden. Välttömästi tämän jälkeen alkoi sisällissota jossa Venäjä tuki punakaartia, Saksa taas valkoisia.
Tämä oli Venäjältä oleva tapa yrittää saada Suomi takaisin itselleen. Mikäli punakaarti olisi voittanut se olisi ollut monissa asioissa samaa mieltä kun Venäjän kommunistit ja pikkuhiljaa "ystävyyden" kasvaessa Venäjä olisi "ehdottanut" Venäläisten sotilaistukikohtien perustamisesta Suomeen ja lopulta tunkenut Suomen täyteeen omia sotilaitaan ja ilmoittanut että nykyinen Suomen hallitus ei tue tarpeeksi kansaa tai on liian oikeistolainen, porvari tai jotain muuta vastaavaa ja vaatinut hallituksen vaihtoa. Sen jälkeen Venäjän sotilaat olisivat marssineet eduskuntataloon ja haliitus olisi pidätetty sekä vangittu. Tämän jälkeen uusi hallitus olisi muodostunut Lenin/Stalinin käryreistä jotka olisivat totelleet herraansa kaikessa ja sitten viimeiseksi Suomi olis liitetty Neuvostoliittoon Suomen sosiaalisena neuvostotasavaltana. Näin kävi Baltialle kesällä 1940.
Vaikka Suomessa porvarit voittivat sisällisodan ja punaiset talonpojat hävisivät, Venäjällä päinvastoin. Niin siitä huolimatta Suomessa oli 1920-1939 työläisillä sanomattoman paljon paremmat olosuhteet ja itsemääräämisoikeudet kun Venäjällä. Suomessa oli sananvapaus, tasa-arvo, ei tarvinnut pelätä kuolemaa tai että perhe olisi joutunut työleirille ym. Stalinin Neuvostoliitossa mitään tällaista ei ollut, pienikin ele tai ajatuskin siitä että hallitus ei aina olisi ollut kaikessa täysin oikeassa johti pakkotyöleirelle ja teloittamiseen. Ei äänivaltaa eikä minkäänlaista itsemääräämisoikeutta ja monilta talonpojilta vietiin viljat valtiolle ja ne eivät saaneet juuri mitään takaisin tästä "yhteistilasta" niin lopulta 1932-1934 Ukrainassa kuoli arvioiden mukaan yli 5 miljonaa talonpoikaa nälkään, niin olisi käynnyt Suomellekkin jos punaiset olisivat voittaneet.
Talvisota syttyi Neuvostoliiton halusta vallata Suomen kauniimmat rannat Terijoen ym. Koska olivat muka liian lähellä Leningradia (32km), vastalahjaksi olisi saatu Repo ja Porajärven korpea mitä meillä on jo maa täynnä. Suomi teki kantansa selväksi ja se kanta oli se että Suomi haluaa pysytellä suursodan ulkopuolella ja puolueettomana maana, eli siis ainakaan Suomesta päin Leningradia ei uhannut mikään. Venäjä halusi vaan kaunista maata itämeren ja laatokan rannalta ja isotella Suomelle, siinä kaikki Ja lavasti Suomen vielä sotasyylliseksi Mainilassa mutta maailma kuitenkin näki miten asiat oikeasti olivat!
Jatkosota oli myös Venäjän syytä, sanotaan että jos isompi ottaa väkisin pienemmältä alueita ilman syytä niin tottakai me katkeroiduttiin ja ryssäviha kasvoi äärimmilleen ja HALUTTIIN VANHAT MEILLE KUULUNEET ALUEET TAKAISIN. Hitler sanoi Suomen johdolle että hyökkää Kuolaan Suomen käsivarren kautta jokatapauksessa vaikka Suomi olisi kuinka puolueeton, eli meillä oli vaihtoehtona olla Saksan tai Venäjän puolella. Saksa oli auttanut Suomen valkoisia sisällissodassa ja nyt auttoi meitä saamaaan alueet takaisin eikä ollut ikinä sortanut meitä niin tottakai me oltiin enemmin Saksan kun Venäjän puolella. 31.8.1941 Suomi saavutti Mainilan kylän eli sen paikan missä Suomen ja Venäjän raja meni ja mikä oli Venäjän mukaan "tykin kantaman päässä Leningradista" ja venäjä valtasi alueet meiltä muka Leningradia puolustakseen ja nyt oltiin sodassa Venäjää vastaan ja "tykin kantaman päässä Leningradia" ja Saksa olisi auttanut meitä kaupungin valtaamisessa ja halusi ottaa sen niin me ei hyvää hyvyytämme ja kilteyttämme edetty siitä Leningradia päin enää juurikaan, vaikka oltaisiin todellakin ja kostaaksemme voitu edetä niin ei. Suomihan ei olisi todellakaan lähtenyt jatkosotaan jos Venäjä ei olisi vajaata paria vuotta aikaisemmin ottanut maata meiltä väkisin, jatkosota siis syntyi Suomen halusta saada Venäjän väkisin ottamat alueet takaisin mikä on täysin ymmärrettävää elikkä jatkosota oli siis täysin Venäjän syytä. Mikäli Venäjä ei olisi ottanut alueita väkisin meiltä oltaisiin me taisteltu Saksaan vastaan niinkuin melkein koko muu maailma teki Venäjän kanssa.
Jatkosodan jälkeen, sodan missä Suomi halusi oikeutta itselleen ja halusi Venäjän anastaman maan takaisin. Tästä hyvästä Venäjä otti meiltä toisen käsivarren, pääsyn itämerelle ja nikkelikaivokset ja alisti meitä oikeen kunnolla ja Suomi on siitä hetkestä tähän päivään joutunut kuuntelemaan Venäjän etuja kaikessa ja ei olla saatu päättää omista asioistamme kunnolla, jos Venäjä on ollut kyseisestä asiasta erimieltä. Niin tällainen roskaläjä on Venäjä, tänäpäivänkin uhka meille... Pitää vaan myötäillä Venäjää kaikessa vaikka kuinka se ottaisi päähän ja sydämmeen, niin ei ihme että meillä on sitä maata kohti vihantunteita ja hyvä että on, eihän mekään sentään onneksi tunteettomia olla! Tämä on koko totuus!
Ruotsi sorti Suomea 1700-luvulla, sen jälkeen maa demokratioistui ja ulkopoliitikaltaan muuttui Suomen kaltaiseksi. Sekä vuonna 1809 Ruotsalaiset sotilaat poistuivat Suomen alueelta kun Venäjä tuli tänne. Tämän jälkeen Ruotsi ei ole Suomeen hyökännyt eikä kiristänyt siltä maata tai pakottanut Suomea aina ottamaan Ruotsin edut huomioon ja ollut ulkopoliitikaltaan hyvin samanlainen kun Suomi ja ollut Suomen kanssa samaa mieltä monesta asiasta, sekä tukenut Suomea. Ollaan melkein kuin veljekset tänäpäivänä. Mitä joskus 1700-luvulla on tapahtunut, ne on jo tänäpäivänä unohdettu ja anteeksi annettu, kun sen jälkeen ei ole tapahtunut mitään. Toista on Venäjä joka on ottanut meiltä maata, kiristänyt meitä ja vaikuttanut meidän päätösten tekemiseen ym. Hankala tilanne on kokoajan vielä tänäpäivänäkin, saadaan olla varpaillamme. Jos Venäjä antaisi meidän päättää omista asioistamme ilman että meidän pitää aina sitä ajatella, demokratisoituisi ja ulkopoliitikaltaan hyväksyisi muitakin kun itseään niin ei parinsadan vuoden päästä sanaa "ryssäviha" edes tunnettaisi ja vanhat olisi anteeksi annettu.
-----eikä kiristänyt siltä maata tai pakottanut Suomea aina ottamaan Ruotsin edut huomioon j---
Ei niin kun sillä ei ole voimaa siihen. Jos voimaa olisi niin tilanne olisi ihan eri, ruotsi olisi täällä edelleen ainoa virallinen kieli ja pidätys ja vankeus uhkaisi jokaista joka purnaisi pakkoruotsista.
Ja antaisi meidän vanhat maat takaisin!
----a antaisi meidän vanhat maat takaisin! ----
Mitähän ne ovat?
Ison-vihan ajoilta viha ja epäluulo on peräisin. Aiheesta on hyvin vähän tietoa, mutta muutaman paikkakunnan väestö väheni huomattavasti tuona aikana.
Toinen+käsivarsi+joka+oli+suomen+1920-1940,+sallan+karjalan+alueet+ja+laatokan+karjalan+alueet.+Terijokeahan+sanottiin+30+luvulla+Suomen+riveraksi+ja+mapsista+kun+meet+kattomaan+niin+yhtä+nätti+paikka+maisemiltaan+ja+rannoiltaan+kun+Kalajoki,+mut+on+vaan+n.+600km+etelämmässä.+Sekä+pääsy+omalta+maalta+jäämerelle+sekä+petsamon+nikkeli+olisi+Suomen+taloudelle+iso++.+Venäjällä+sen+sijaan+riittää+luonnon+varoja+vaikka+kuinka+paljon,+itseasiassa+Venäjällä+on+wikipedian+mukaan+maailman+suurimmat+luonnon+varat+ja+sit+tulee+pieneltä+Suomelta+sen+pieniä+luonnonvaroja+ryöstämään+ja+maita...+Kyllä+Ruotsilla+olisi+ollut+1800-luvulla+voimaa+vaikka+kuinka+ja+paljon,+mutta+oltiin+silloin+jo+Venäjän+vallan+alla...+Ruotsi+heikkeni+1900-luvun+alussa+kun+ei+päivittänyt+sota+kalustoaan+mutta+nyt+taas+päivittää+ja+on+vähintään+yhtä+vahva+ja+ehkä+vahvempikin+kun+Suomi.+Ja+käyppä+katsomassa+maailman+demokraattisimmat+maat.+Ruotsi+on+sijalla+3+ja+Venäjä+on+sijalla+132.+Maita+joita+on+luokiteltu+on+167.+Et+se+jo+kertoo+jotain...+Ei+Ruotsi+vaikka+sillä+olisi+kuinka+paljon+voimaa+ottaisi+keneltäkään+mitään+tänäpäivänä,+niinkuin+ei+mikään+EU+maa.+Venäjä+hyökkäilee+kokoajan+jonnekkin+ja+liittää+maita+itseensä+ja+maiden+maita.+Georgia+2008+menetti+n.+30%+pinta-alastaan+Venäjän+hyökkäyksessa+ja+Ukraina+joka+on+köyhä+maa+menetti+tärkeimmän+luonnon+varansa+öljyn,+kun+Venäjä+liitti+Krimin+itselleen.+Venäjällä+Putin+jo+kolmatta+kautta+pressana+vaikka+Laki+määräsi+vissiin+vuodesta+1993+eteenpäin+Venäjällä+että+vaan+kaksi+kautta.+Sellanen+diktaattori+siellä+on+tänäpäivänäkin+ja+Venäjä+loukkaa+Suomen+ilmatilaa+huomattavasti+enemmän+kun+kaikki+maailman+muut+maat+yhteensä.+Pakko+Ruotsi+on+minustakin+turhaa+mutta+se+on+vaan+lähinnä+perinne+ja+sitä+on+vaan+kaks+vuotta+peruskoulussa+ja+ammattikoulussa+ja+lukiossa+n.+puol+vuotta.+Ei+Ruotsi+meitä+pakota+eikä+painosta+opiskelemaan+Ruotsia+vaan+Suomen+omat+päättäjät.
Onko ryssänviha vanhaa ruotsalaista perua?
Ruotsissa eli ankara viha Venäjää vastaan ja syystäkin! Olihan sotia Venäjää vastaan käyty satojen vuosien aina vähän väliä. Ryssänviha saattaisikin hyvinkin olla vanhaa ruotsalaista perua. Nykyinen Suomen alue oli se tanner, jossa taisteltiin, niin kyllä siitä vihasta helposti jäi jotain nykyisten suomalaistenkin hampaankoloon, aina nykypolville saakka! Useaan kertaan idästä käsin suoritetut hävitysretket takasi riittävästi kauhukertomuksia ja kyllä propagandan teho tunnettiin muinoinkin.
Pohjan Prikaatin perinnejoukot ovat runsaan 400 vuoden aikana käyneet noin 100 taistelua, joten eikökän tuosta listasta löydy jonkinlaisia perusteita jopa RUK:ssa käytetylle fraasille "Vihollinen tulee aina idästä ja jos ei, niin se koukkaa".
http://www.pohjanprikaatinkilta.fi/PohPr/taistelut.htm
Menetettyään puoli valtakuntaa surkeassa sodassa, Ruotsille jäi vain ankara viha jäljelle. Reilu 200 vuotta sitten käydyssä sodassa Ruotsi käytännössä antautui. Olihan Venäjän joukot jo vähälle aikaa toistamiseen Uumajassa saakka. Itämaata kaivattiin tuon tekstin mukaan melkoisesti 1808-1809 katastrofin jälkeen. Ruotsille se oli katastrofi, mutta olisiko Suomi koskaan itsenäistynyt ilman tuota "irtiottoa"?
'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha'
"Ruotsin yleisen mielipiteen kehityksen suhteenkaan ei näyttänyt olevan suuria epäilyksiä. Vireitä voimia tuntui olevan jatkuvasti sekä Skandinavian yhdistymisen puolella että kannattamassa kostosotaa Venäjää vastaan. Ruotsinmieliset saattoivat Suomen vastaisuutta suunnitellessaan luottaa melko vakiintuneeseen mielipiteeseen Ruotsissa. Erikoisen kiinteältä tuntui tässä suhteessa Ruotsin kansallismielisten kanta. Heissä eli viha Venäjää vastaan, ja viha taas oli, Tegnérin käsityksen mukaan, liikkeellepanevia voimia kansan elämässä. 'Ainoa mikä meitä nyt pitää koossa ja on kansallistunne, on venäläisviha', hän kirjoitti. Jos se voitiin uhkaillen kansasta hävittää, Ruotsi vajosi 'täydelliseen mitättömyyteen'. Vuosikymmenien kuluessa ilmenee julkisessa sanassa ja muissa ruotsalaisten mielipiteen ilmaisuissa, että 1808-09 lyödyt haavat vuotivat jatkuvasti verta. Ei voitu uskoa todeksi, kuten muuan ruotsalainen lehti 1856 kirjoitti, että Suomen puolitoista miljoonaa ihmistä, joilla oli ruotsalaiset tavat ja laitokset ja sivistys, jotka olivat vuosisatojen aikana jakaneet Ruotsin kanssa kohtalon iskut ja onnen vaihtelut ja jotka olivat taistelleet tuhat taistelua yhteisen asian puolesta, olisi ikuisiksi ajoiksi Ruotsista erotettu. 'Me ruotsalaiset kaipaamme alituiseen Suomea', muuan tyyneksi tunnettu ruotsalainen kirjailija kirjoittaa 1863 Topeliukselle, 'ja tunnemme ehkä syvemmin kuin Suomi itse, mitä olemme menettäneet.'"
L. A. Puntila, 1944, Ruotsalaisuus Suomessa, Otava, s. 201-202
----Suomi ei ollut miehitetty,-----
Täällä oli Venäjän tukikohtia joten OLI miehitetty.
” ----Suomi ei ollut miehitetty,-----”
Ylin käskyvalta ja virkakoneisto oli Venäjän halussa, mikä oli ’alusmaan’ asemalle tyypillinen ilmiö!
Senaatti oli todellakin ruotsalaisen yläluokan kokonaisuudessaan miehittämä, ja nämä juonivat yhdessä tsaarin kanssa kaikkia mahdollisia keinoja, ettei suomalaisille tarvitsisi antaa täysiä kansalaisoikeuksia.
Suomalaisilla olisi 100 kertaa painavammat syyt vihata Ruotsia kuin Venäjää. Venäjä on koko 1000-vuotisen naapuruuden aikana aloittanut Suomea vastaan vain yhden sodan, Talvisodan. Kaikki aiemmat olivat Ruotsin ja Venäjän sotia koska Ruotsi oli niin sotahullu ja halusi koko ajan vain vallata lisää ja lisää...
” Suomalaisilla olisi 100 kertaa painavammat syyt vihata Ruotsia kuin Venäjää.”
Tuo on sinun, Venäjän Tiltun mielipide! Me suomalaiset emme näe asioita sinun tapaasi. Ruotsin alusmaana olosta kun on kulunut jo pitkälti yli 200 vuotta!
”Venäjä on koko 1000-vuotisen naapuruuden aikana aloittanut Suomea vastaan vain yhden sodan, Talvisodan. ”
Jota ilman ei olisi alkanut toista sotaa nimeltä Jatkosota! Nuo spdat koettiin aikanaan ja yhä vielä suurina vääryyksinä.
Lisäksi Neuvostoliitto suuresti edesauttoi Suomen sisällisodan puhkeamisessa 1917 lähettämällä Suomen punaisille Pietarista täyden asejunan ja kehoittamalla heitä ottamaan ’vallan’! Se koitui monelle suomalaiselle kohtalokkaaksi!
----Nuo spdat koettiin aikanaan ja yhä vielä suurina vääryyksinä.------
Hyvää kehitystä kun tunnustat Suomen aloittaman Jatkosodan suureksi vääryydeksi. Talvisota ryssän vääryys, Jatkosota Suomen eli pisteet tasan 1-1. Tuosta puuttuu tosin ne kolme hyökkäystä mitkä Suomi teki 1920-luvun taitteessa. Konnuuspisteet siis oikeastaan Suomelle 4-1, heh.
Myös Jatkosodassa sotatoimet aloitti ensinnä Neuvostoliitto itse. Ja joka tapauksessa ilman Talvisotaa ei olisi tullut Jatkosotaa! Joten neukku on aina se edesmennyt konna!
----- Venäläisiä ei murhattu, vaan he kuolivat leirioloissa sairauksiin ja aliravitsemukseen.-----
Murhata voidaan muillakin tavoin kuin vain ampumalla, hirttämällä, hakkaamalla, yms. Yksi tapa murhata on Suomen valkolahtarien käyttämä tapa eli, että vangitaan piikkilangan taa ja näännytetään nälkään ja tauteihin. Näin teki myös Saksan natsi.
Samoin teki myös nekuu-natsi. Merkittävä osa jesän 1944 suurhyökkäyksessä vangiksi jääneusatä suomalaisita sotavangeista nääntyi aikajaksolla kesäkuu-marraskuu 1944 nälkään vaikkei ollut kyse tuon pitemmästä aikajaksosta!
Jos puhutaan aloituksesta, ns. ryssäviha on ruotsalaismielisten luomus ja tarkoitus oli pitää suomalaiset nöyrinä Ruotsin kruunulle vaikka maa oli menetetty.
Mutta niinkuin vastaisen varalle, tuskin Ruotsi helpolla jäi nuolemaan näppejään kun tuottoisa nautinta-alue ei enää tuottanut varallisuutta sen tarpeisiin.
Ruotsinkielinen ja -mielinen yläluokka, vaikka saikin säilyttää etuoikeutensa, kiukuttelivat uutta järjestystä vastaan kiehuen omassa myrkyssään.
Näitä tosiasioita tunnustamaan kykenemättömia vihaajia sitten etniseen murhaamisen asteelle saakka löytyikin.
Sisällissodassa siihen mitenkään liittymättömiä ihmisiä tapettiin jos he puhuivat venäjää.
Ja sotahan piti saada Venäjää vastaan, se oli "pyhää".
Erkon henki oli voimissaan. /Erkko muuten pakeni Ruotsiin haluamaansa sotaa karkuun).
Mutta nyt tämä nykyinen nato-kopla tarvitsi taas ryssävihaa ja hyvinhän se taas saatiinkin esiin ja siihen fiksoituen kaikki järjen käyttö lakkaamaan.
Trump reaalipoliitikkona osaa toimia rationaalisesti kun on selvää että Bidenin sota on täysi katastrofi.
Suurvaltapolitiikassa ei ole ystäviä ja vihollisia, on vain etuja.
Suomen teini-ikäisen tasoiset johtajat ovat naiviuttaan tuhoamassa maansa lopullisesti.
Lopettakaa se ryssäviha ja Bidenin rakkaus, molemmat yhtä harhaisia ja haitallisia ja koettakaa ymmärtää että Suomi kaatuu itse yrittäessään pitää jo horjuvaa Ukrainaa pystyssä.
” Trump reaalipoliitikkona osaa toimia rationaalisesti kun on selvää että Bidenin sota on täysi katastrofi.”
Trumpia lienee turha lännessä tarjota tyyppiesimerkkinä tasapainoiusesta ja järkevästäö johtajasta!
”Suurvaltapolitiikassa ei ole ystäviä ja vihollisia, on vain etuja.”
Niin toki pitäisi olla!
”Suomen teini-ikäisen tasoiset johtajat ovat naiviuttaan tuhoamassa maansa lopullisesti.”
Kyllä he ovat teini-iän sijaan viidenkympin korvilla ja täysin järkeviä!
”Lopettakaa se ryssäviha ja Bidenin rakkaus, molemmat yhtä harhaisia ja haitallisia ja koettakaa ymmärtää että Suomi kaatuu itse yrittäessään pitää jo horjuvaa Ukrainaa pystyssä.”
Ei tarvita sen paremmin rakkautta Bideniin kuin ryccään vaan katsoa ja vahtia Euroopan tulevaisuutta, joka on sitä parempi, mitä vähempi Putler sitä peukaloi!
Ja yhtälailla vaikutti painostus suomettuneena YYA-aikana70 luvulla
Tuona aikana itänaapuri otti melkoisia 'vapauksia' Suomen suhteen:
- se painosti ja uhkaili
- puuttui presidentin valintaan ja hallituksen kokoonpanoihin
- jotkut puolueet olivat aina hallituksessa ja toiset eivät vaalituloksesta riippumatta
- Suomessa vallitsi sensuuri ja itsesensuuri
- muutimme jopa historiaamme naapurille sopivaksi
- naapuri puuttui kirjallisuuteen, uutisiin, elokuviin ja TV-ohjelmiin
Tuo vaihe oli taloudellisesti menestyksekäs, mutta henkisesti katastrofi. Alkaen 50-luvulta ja huipentuen 70-lukuun naapurin painostus ja puuttuminen Suomen sisäisiin asioihin leimasi kaikkea toimintaa Suomessa! Naapuri päätti sisäpolitiikassamme presidentin henkilöstä, hallitusratkaisuista ja yksittäisistä politiikoista. Jotkut puolueet eivät olleet koskaan mukana ja toiset aina... vaalimenestyksestä riippumatta. Jouduimme alistumaan sensuuriin ja itsesensuuriin! Naapuri puuttui jopa historiaamme, kirjallisuuteemme ja TV-ohjelmien sisältöön!
Demokratian ja parlamentarismin kannalta tuo aika oli maan alennustilaa ja sen jatkumiselta meidät pelasti naapurimaan romahdus.
----- mutta henkisesti katastrofi. -----
Vain kahdelle ihmisryhmälle, natsismiin taipuvaiset ja lahtarihenkiset. Heillä oli vaikeeta mutta kuka siitä välittäisi.
Sinun on ehkä sitä vaikeata uskoa, mutta useimmat suomalaiset elävät mieluummin omassa vapaassa ja itsenäisessä valtiossaan kuin sen sijaan miehitetyssä alusmaassa!
Niin se vaan on!
” Vain kahdelle ihmisryhmälle, natsismiin taipuvaiset ja lahtarihenkiset. Heillä oli vaikeeta mutta kuka siitä välittäisi.”
Kyllä se oli sitä kaikille suomalaisille poislukien olematon klikki suomalaisia stalinisteja!
Siellä jossakin ,Kerisyrjässä nurmen alla nukkuu isoäitini suku!
-----Venäläisiä ei murhattu, vaan he kuolivat leirioloissa sairauksiin ja aliravitsemukseen.----
Suomi oli vastuussa leirien olosuhteista, terveyden hoidosta ja ruoasta. Jos näitä ei kyetä järjestämään ihmisarvoisesti niin silloin leirejä ei pidä perustaa tai ne pitää purkaa.
Vangittujen ihmisten kodit ja varastot tyhjennettiin ruokatarvikkeista mutta ei niitäkään näille vangituille itselleen annettu. Kai vangitsijat myivät ne mustassa pörssissä omaan laskuunsa.
Purkiko Neuvostoliitto vankileirinsä, kun niiden kuolleisuus kohosi?
Ei purkanut! Mutta tarkoitatko, että Stalinin neukkula oli Suomen porvariston malli- ja ihannevaltio mistä kaikki toiminta- ja käytöstavat kopioitiin? Jos kerran noin oli niin miksi porvaristo täällä ulvoo Suomen kaikinpuolista läntisyyttä? Jokin tiedän ulvonnassanne mättää.
-----Stalinin neukkula oli Suomen porvariston malli- ja ihannevaltio mistä kaikki toiminta- ja käytöstavat kopioitiin? ----
Juuri noin oli sillä ei kai muuten näissä ketjuissa Suomen huonon hallinnon perusteluina viitattaisi koko ajan "mutta näinhän Stalinkin teki".
Mättää vain Tiltun järjenjuoksu! Ja se on korjaamaton paikka! Olisit onnellisempi kotimaassasi!
Suomi oli vastuussa, mutta Neuvostoliitto ei ! Stalinin toimesta murhattiin Muurmanskin alueen suomalaisen kylän asukkaat. Kuolajärven kylän asukkaat, Amerikan suomalaiset, Karjalan Tasavallan alueen asukkaista osa ja osa karkotettiin, lisäksi inkeriläisten kansanmurha.
Bolsu varmaan lyö käsiä yhteen ihastuksesta.
En tarkoita. Suomi totesi kuolleisuuden leireillä nousevan ja ryhtyi korjaaviin toimenpiteisiin, joiden ansiosta kuolleisuus laski jopa alle Koti-Suomen siviiliväestön lukujen. Neukkula ei tehnyt mitään vastaavaa.
Kuolleisuus Itä -Karjalan keskitysleireillä oli 17%, eli paljon korkeampi kuin Neuvostoliiton Gulageilla, mikä oli 10%.
Mistä repäisit tuon 10 %? Vuonna 1937 arvioitiin vankeja olevan noin 4 miljoonaa, kun laskennassa heitä löytyi elossa vain 2, 5 miljoonaa.
Simon Sebag Montefiore suggested that Stalin was ultimately responsible for the deaths of between 20 and 25 million people.
Se perustuu länsimaisiin arkisto tutkimuksiin, samalla lailla kuin tutkimus Itä-Karjalan keskitysleirien kuolleisuudesta.
Huhupuheita uskovat ja levittävät pöhveIit😜
New studies using declassified Gulag archives have provisionally established a consensus on mortality and “inhumanity.” That tentative consensus says that once-secret records of the Gulag administration in Moscow show a lower death toll than expected from memoir sources, generally between 1.5 and 1.7 million (out of 18 million who passed through)
On hiukan epärehellistä verrata Gulagien kokonaiskuolleisuutta 1930-56 Itä-Karjalan leirien maksimikuolleisuuteen 1942. Kyseisenä vuotena Gulagien kuolleisuus oli oman linkkisi mukaan 25 % eli huomattavasti Itä-Karjalaa korkeampi.
Ei siinä verrata Itä-Karjalan keskitysleirien vuoden 1942 maksimikuolleisuutta, vaan kokonaiskuolleisuutta koko leirien toiminta-aikana.
Kansallisarkiston tutkimuksessa Sotavangit ja Internoidut saadaan Itä-Karjalan keskitysleirien kokonaiskuolleisuudeksi 18,2 prosenttia, ja tämä luku perustuu siis suomalaisten omaan kirjanpitoon.
----Suomi oli vastuussa, mutta Neuvostoliitto ei ----
Suomi oli vastuussa siitä mitä teki Itä-Karjalassa. Neukku ei voinut olla vastuussa Suomen tekemistä kuten aivan oikein toteatkin.
""Vuonna 1937 arvioitiin vankeja olevan noin 4 miljoonaa, kun laskennassa heitä löytyi elossa vain 2, 5 miljoonaa."""
Pari kysymystä:
- kuka arvioi
- kuka laski
Nämä tiedot ovat täysin ratkaisevia kun lukujen todenperäisyyttä arvioidaan.
Se Neuvostoliitossa tapahtunut ihmisten murhaaminen nostattaa vieläkin kiivasta väittelyä. Kuinka paljon niitä murhia todellisuudessa tapahtui?
Erittäin hyvä näitä murhia käsittelevä juttu on suomenvenäläisen Peter Maksimovin kirjoitus Kanava 7 / 2011 - lehdessä.
NEUVOSTOLIITON SISÄISTEN TOIMIEN UHRIT 1917-1958
1. Vallankumous, Punainen terrori, kansalaissota 15,1 milj. NS; 1988 nro 10
2. Volgan alueen nälänhätä (vuosina 1921-23) 5,9 TRH; 1989 21.3.
3. Kasakoiden tuhoaminen 1,0 NS; 1988 nro 12
4. Kollektivisointi ja kulakkien murhat 9,5 TRH; 1989 21.3.
5. Nälänhätä vuosina 1931-33 6,0-7,0 TRH; 1989 21.3.
6. Luokkavihollisten tuhoaminen 1,0 A&F; nrot 4-10, 1988
7. Vuosien 1934-36 vainot 2,0 A&F; nrot 11-17, 1989
8. Vuosien 1937-39 vainot 7,0 A&F; nrot 4-10, 1989
9. Länsi-Ukrainan, Valkovenäjän, Baltian ja
Bessarabian kyyditykset ja vainot 1,0 A&F; nrot 4-10, 1989
10. Krimin ja Kaukasian tyhjennys, kalmukkien ja
Volgan alueen saksalaisten siirrot 1,0 A&F; nrot 4-10, 1989
11. Ukaznikit (karkureina ammutut) 2,0-3,0 A&F; nrot 4-10, 1989
12. Vuosien 1940-45 vainot 2,5 A&F; nrot 11-17, 1989
13. Vuosien 1946-1958 vainot 1,5 A&F; nrot 4-10, 1988
Yhteensä 55,7-57,5
Lähdelyhenteet:
NS=Nash Sovremennik (Aikalaisemme)
TRH=Tov. russkih hudozhnikov (Venäläisten taiteilijoiden ystävä)
A&F=Argumenty i fakty (Argumentteja ja faktoja)
Maksimov kirjoittaa:
Kannattaa tässä yhteydessä mainita erittäin kuuluisan venäläisen tiedemiehen Dimitri Mendelejevin (Mendelejevin taulukon kehittäjä) laskelmat aivan 1800-luvun lopusta - ja silloisen terveydenhoidollisen tilanteen pohjalta - joissa hän arvioi ja laskee, että vuonna 1985 Venäjän väkiluku tulisi olemaan 560 miljoonaa. Venäjän vuoden 1982 väestönlaskenta antoi tulokseksi 269 miljoonaa. Siis vähemmän kuin puolet Mendelejevin arviosta. Missä ovat loput?
Nyt ei käy vetoaminen siihen, että nämä murhattujen luvut ovat pahansuopaisen lännen vääristelyä. Ne on otettu venäläisistä lehdistä.
Maksimov lopettaa kirjoituksensa näin:
"Toivottavasti tämä referaatti auttaa lukijoita asennoitumaan oikein muiden aikamme kansanmurhien mittakaavoihin ja ymmärtämään, että emme enää kauaa voi mukavuudenhalussamme tai pelokkuuttamme pelata peliä, jossa teeskentelemme ettemme tiedä! ja ne kuolemankentät ovat kyllä olemassa!"
Maksimovin kirjoittama fakta kansanmurhan mittakaavasta antaa hyvän vertailukohdan kaikille asiasta kiinnostustuneille.
Neuvostoliiton vuoden 1937 väestölaskennasta on (myös) verkossa riittävästi yhdensuuntaisia tietoja, joten en tässä yhteydessä rupea etsimään todisteita jokaiselle yleisesti tunnetulle faktalle.
Kysy seuraavaksi, mikä on fakta ja kuka sen on määrittänyt :)
----Venäläisiä ei murhattu, vaan he kuolivat leirioloissa sairauksiin ja aliravitsemukseen.-----
Leiriolotkin voidaan aina järjestää niin, että kenenkään ei tarvitse kuolla kurjuuteen, siis jos vain halutaan niin tehdä. Aliravitsemukseen kuollaan kun ei ANNETA ruokaa, leirivankihan ei itse kykene sitä hankkimaan.
Pitää kysyä sekin kysymys, että miksi nämä ns. epäkansalliset olivat leirillä, mikä olikaan heidän rikoksensa?
Heidän rikoksensa oli olla epäkansallinen Suomen miehitysalueella. Taisi olla heille varsinaiset ja sananmukaiset Sortovuodet Suomen tarjoilemana.
Oli pikkasen kovempaa aikaa kuin venäläisten Suomessa järjestämät ns. sortovuodet, vai mitä.
---- miksi nämä ns. epäkansalliset olivat leirillä, mikä olikaan heidän rikoksensa?-----
Niin, mikä ? Ei sitä ole vielä missään nimetty.
Mikä valtio on jättänyt sodan aikana vihollismaan kansalaiset valvomattomina sotatoimialueelle?
Noo, Saksa esimerkiksi. Ei vienyt ranskalaisia, ym. Läntisen-Euroopan kansoja keskitysleireille vaan elelivät vapaina omassa maassaan. Riittääkö tämä vastauksena?
Taisit unohtaa, että karjalaiset ym. ns. kansalliset olivat neukkulan kansalaisia mutta heitäpä ei leiritetty.