Separatistin viesti: "tule takaisin" kaikuu palstalla. Miksi näin on, saattaa ihmetyttää, mutta siihen on monia syitä.
Separatisti haluaa antaa kuvan, että nyt on seurakunnassa rauha maassa ja kaikki hyvin. Siksi ei tunnu olevan mitään järkevää syytä lähteä nettipalstoille huutelemaan yhtään mitään. Näin kuitenkin näyttää joka päivä tapahtuvan siitä huolimatta, että seurakunta on kertaalleen puhdistettu.
Arvatenkin ainakin osalla on huono omatunto siitä, että seurakunnan sisällä on tehty väkivaltainen jako, eivätkä perusteet ole niin selviä, kuin virallisesti annetaan ymmärtää.
Osaa kiinnostaa raha, omassa kukkarossa alkaa jo rasittaa, kun maksajia ei enää käy seuroissa yhtä paljon. Tämä on inhimillistä, mutta ei kovin raamatullista, eikä luottamus Jumalan tahtoon järjestää asiat ole kovin suuri.
Osa on täydellisen sokeutunut lappiuskoon ja huutavat oikeauskoisuuttaan: "Älkää menkö kadotukseen, vain täältä te löydätte oikean uskon!" Heitä ei voi saavuttaa millään viestillä, niin lukkiutuneita he ovat omaan oikeaan uskoonsa, etteivät he kuule eivätkä kuuntele mitään.
Palaan otsikkoon. "Tule takaisin" on omalla tavallaan oikea kutsu, mutta siihen sisältyy voimakas viesti, että takaisin palaavan tulee hyväksyä juutalaiskristillinen tekojen oppi ehdottomaksi osaksi omaa pyhitysoppia. Pelkkään Jeesuksen lunastustyöhön ei saa luottaa, on myös luotettava siihen hengelliseen hallitukseen ja eläväuskoisten opettajien joukkoon, jotka määrittelevät tämänhetkiset rajat seurakunnan toiminnalle.
Takaisin palaava joutuu siis myymään uskonsa rukoushuoneen käytön hinnalla. Rukoushuonetta saa käyttää ja osallistua seuroihin ja niiden pitämiseen, mutta samalla tulee ottaa perinnäissäännöt osaksi omaa uskonelämää. Et voi olla kristitty, jos olet tuon näköinen. Et voi olla kristitty, jos kyselet tuollaisia. Et voi olla kristitty, koska kuuntelet myös muiden kristittyjen opettajien neuvoja. Tai kääntäen, muistelen vanhaa saarnaa, jossa saarnaaja kertoi häneltä kysytyn: "Voiko sellainen olla kristitty, joka tekee sitä ja tätä?"
Kyllä meiltä jokaiselta löytyy elämästä jokin asia, ominaisuus, heikkous tai luonteenpiirre, jolla meidät voidaan edellisen esimerkin tavoin erottaa kristinuskosta. Se on käsittämätöntä, koska meidän juuri sen vuoksi tulisi uskoa, koska kukaan meistä ei kykene kelpaamaan Jumalalle.
Separatistit, jos sydämestänne haluatte uskovien palaavan seurakuntayhteyteenne, teidän tulisi ymmärtää tämä asia: Ei ole yhtä oikeaa maanpäällistä Kristuksen seurakuntaa. Yksi hengellinen on. Yhden oikean seurakunnan harha johtaa hengellisen vallankäytön vääristymiseen, ehdottomaan kuuliaisuuteen ja uskovan vapauden vaihtamisen pelkoon.
Voi kuitenkin olla, että paluuta ei enää ole. Hengellisen ilon ja rakkauden kokeminen eri uskovien välillä taitaa olla niin erilainen, että toisen ilo on omavanhurskautta kun toisen ilo taas syntiä. Siitä ei taida olla pääsyä yksimielisyyteen. Toivon kuitenkin, että uskovat saisivat kokea Jumalan rakkautta ja iloa sydämissään. Erityisesti tätä toivon teille, separatistit.
Separatisti haluaa antaa kuvan, että nyt on seurakunnassa rauha maassa ja kaikki hyvin. Siksi ei tunnu olevan mitään järkevää syytä lähteä nettipalstoille huutelemaan yhtään mitään. Näin kuitenkin näyttää joka päivä tapahtuvan siitä huolimatta, että seurakunta on kertaalleen puhdistettu.
Arvatenkin ainakin osalla on huono omatunto siitä, että seurakunnan sisällä on tehty väkivaltainen jako, eivätkä perusteet ole niin selviä, kuin virallisesti annetaan ymmärtää.
Osaa kiinnostaa raha, omassa kukkarossa alkaa jo rasittaa, kun maksajia ei enää käy seuroissa yhtä paljon. Tämä on inhimillistä, mutta ei kovin raamatullista, eikä luottamus Jumalan tahtoon järjestää asiat ole kovin suuri.
Osa on täydellisen sokeutunut lappiuskoon ja huutavat oikeauskoisuuttaan: "Älkää menkö kadotukseen, vain täältä te löydätte oikean uskon!" Heitä ei voi saavuttaa millään viestillä, niin lukkiutuneita he ovat omaan oikeaan uskoonsa, etteivät he kuule eivätkä kuuntele mitään.
Palaan otsikkoon. "Tule takaisin" on omalla tavallaan oikea kutsu, mutta siihen sisältyy voimakas viesti, että takaisin palaavan tulee hyväksyä juutalaiskristillinen tekojen oppi ehdottomaksi osaksi omaa pyhitysoppia. Pelkkään Jeesuksen lunastustyöhön ei saa luottaa, on myös luotettava siihen hengelliseen hallitukseen ja eläväuskoisten opettajien joukkoon, jotka määrittelevät tämänhetkiset rajat seurakunnan toiminnalle.
Takaisin palaava joutuu siis myymään uskonsa rukoushuoneen käytön hinnalla. Rukoushuonetta saa käyttää ja osallistua seuroihin ja niiden pitämiseen, mutta samalla tulee ottaa perinnäissäännöt osaksi omaa uskonelämää. Et voi olla kristitty, jos olet tuon näköinen. Et voi olla kristitty, jos kyselet tuollaisia. Et voi olla kristitty, koska kuuntelet myös muiden kristittyjen opettajien neuvoja. Tai kääntäen, muistelen vanhaa saarnaa, jossa saarnaaja kertoi häneltä kysytyn: "Voiko sellainen olla kristitty, joka tekee sitä ja tätä?"
Kyllä meiltä jokaiselta löytyy elämästä jokin asia, ominaisuus, heikkous tai luonteenpiirre, jolla meidät voidaan edellisen esimerkin tavoin erottaa kristinuskosta. Se on käsittämätöntä, koska meidän juuri sen vuoksi tulisi uskoa, koska kukaan meistä ei kykene kelpaamaan Jumalalle.
Separatistit, jos sydämestänne haluatte uskovien palaavan seurakuntayhteyteenne, teidän tulisi ymmärtää tämä asia: Ei ole yhtä oikeaa maanpäällistä Kristuksen seurakuntaa. Yksi hengellinen on. Yhden oikean seurakunnan harha johtaa hengellisen vallankäytön vääristymiseen, ehdottomaan kuuliaisuuteen ja uskovan vapauden vaihtamisen pelkoon.
Voi kuitenkin olla, että paluuta ei enää ole. Hengellisen ilon ja rakkauden kokeminen eri uskovien välillä taitaa olla niin erilainen, että toisen ilo on omavanhurskautta kun toisen ilo taas syntiä. Siitä ei taida olla pääsyä yksimielisyyteen. Toivon kuitenkin, että uskovat saisivat kokea Jumalan rakkautta ja iloa sydämissään. Erityisesti tätä toivon teille, separatistit.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Paluuta ei ole. Sen sijaan moni vielä vaihtaa Esikoiset ry:n kirkon piirissä toimivan herätysliikkeen jäseneksi. Eikä varmasti kadu, joka tämän tekee.
Vapaakirkoksi muuttamiseen tähtääviä toimia on täällä Suomessakin tehty jo vuodesta 1996 saakka. Evankeelisia julistajia on hyllytetty ja uhkailtu siitä saakka. Halme Simolin ja Blom olivat tämän kehityksen ensimmäisiä uhreja Suomessa. Vuoden 2014 jälkeen alkoi oikea rytinä kun täytyi purkaa Ehtoollis- ja Kaste yhteys evankelisluterilaiseen kirkkoon. Lain mukaista äänestystä kirkoksi muuttamisesta ei sallittu, kirkosta eroamisen homma tehtiin pienessä piirissä valheiden varjossa, Suomen yhdistyksiä koskevat lain vastaisesti.
Kirkko- nimen yhdistys tulee ottamaan vasta sen jälkeen kun on saanut ryöstettyä yhteisen omasuutemme omiin nimiinsä.
Nuoremmat eivät tiedä lestadiolausuudesta muuta, kun näiden helvetin tulta uhkuvien palopuheiden perusteella.
Tämähän ei ole lestadiolaisuutta, vaan iisaksonilaisuutena tunnettua aatetta.
Nuorille ei tietenkään ole kerrottu kuka ja mikä aate on tämän, "irti evankelisluterilaisesta tunnustuksesta ja kirkosta", - kehityksen takana.
Kirkkoa ja pappeja panettelemalla, siis vihapuheiden avulla nuoret on kiihotettu kirkkoaan kivittämään, ateistien kanssa yhdessä.
Omia kirkkoja saa tietenkin perustaa, esikoislestadiolaisetkin saavat, mutta toiminnan on oltava avointa ja rehellistä ja päätökset kirkoksi muuttamisesta on tehtävä yhdistyslain mukaisesti.
Minä Esikoislestadiolainen uskossa oleva seurakunnassa pitkään mukana ollut en saa kiinni noista höpö puheistasi. Ymmärrän ettei kaikille ole kirkastunut tämän kristillisyyden hallitusmuoto ja neuvoista kiitollisuus seurakuntamme vanhimpia ja kaikkia saarnaajia kohtaan. Evankeelisuus jota teillä korostetaan on vain yksi osa meidän seurakunnan monista tehtävistä ja lahjoista. Meillä kahdentoista apostolin oppi on perusta elävälle sanalle. Rahastakaan ei tarvitse murehtia, lohduttavaa on laulu - oi katsohan lintua oksalla puun, se laulaa niin kauniisti aivan.... Kun meillä on usko Kristuksessa meillä on kaikki. Etsikää ensin Jumalan valtakunta ,niin kaikki muu teille annetaan.
Luotammeko sinusta jotenkin väärin?
Taisi aloittajalla itsellään olla nämä murheet päällimmäisenä näytti olevan raha. ;) meillä on aidosti ikävä. Teitä ja sääli sielujanne kohtaan.
Voihan sen noinkin mielessään kääntää.
Mut hei! Meillä on niin hyvä kristillisyys et teitä taitaa pikkasen ny potuttaa? Koittakaahan jaksella eriikoiset!
Ymmärrän sen, että teidän mielestänne nyt on hyvin. Avauksessani pohdinkin sitä, mikä on syynä täällä keskustelupalstalla esiintyvään separatistikritiikkiin, takaisin kehottamiseen ja jopa pahoihin ja ilkeisiin puheisiin.
On se varmaan minun mentävä takaisin: Juuri yksi lähetysmies yhdellä paikkakunnalla saarnassaan sanoi, että vain Rukoushuoneelta löytyy oikea tie taivaaseen.
Yksinkertaista? Olen väärällä tiellä, jos en ole Rukoushuoneen sisällä, sillä tiellä, mitä johtaa, en viitsi sanoa ketkä ja mitkä ja mikä, mutta monta on johtajaa.
Olen oikealla Tiellä, kun sitä johtaa vain yksi, Jeesus Kristus, vapahtajamme ja lunastajamme. Tällä tiellä on vain yksi totuus ja elämä, joka antaa minullekin elämän, jota halua elää, Hänen lapsenaan.
Hänen Tiellä on yksinkertaista matkustaa, ei tarvitse kuunnella uusia ohjeita ja ihmisoppeja, Hän Sanansa ja Henkensä kautta pitää uskoni yksinkertaisena, vapaana ja - tätä Tietä on ilo kulkea. Myrtsinaamaisuus on pois.
Näin käväkseen luuli se Jerikontien kulkiakin kun yksin lähtikulkemaan
Enpäs vaellakaan yksin, mukana on suuri joukko uskovia, samalla Tiellä kulkijoita. Halpaan menen, jos tältä Tieltä pois poikkean.
"Juuri yksi lähetysmies yhdellä paikkakunnalla saarnassaan sanoi, että vain Rukoushuoneelta löytyy oikea tie taivaaseen. "
Tämä on juutalaiskristillisen opin suurin harha.
Erikoiset silmäsi on pahasti kakassa pääskysen pesän alla
Enpä usko, että on.
Perusteluja sinulta on turha kysyä, mutta voihan sitä yrittää. Perusteletko Raamatulla yhden ainoan oikean kristillisen maanpäällisen seurakunnan. Perusteletko myös, miksi arpa osuu esikoislestadiolaisuuteen?
Kerro myös, mistä Laestadius "etsi", ja mihin esikoisten seurakuntaan hän "meni" ryhtyessään papiksi Pohjois-Ruotsissa 1800-luvun alussa.
Kerrotko vielä lopuksi, mihin seurakuntaan uskonpuhdistaja Luther "meni", kun hän alkoi tehdä työtä paavia vastaan?
Sillä niinkuin ruumis on yksi, ja hänellä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, ehkä heitä on usia, ovat kuitenkin yksi ruumis; niin on myös Kristus. Sillä me olemme myös yhdessä Hengessä kaikki yhdeksi ruumiiksi kastetut, sekä Juudalaiset että Grekiläiset, sekä orjat että vapaat, ja kaikki me olemme yhteen Henkeen juotetut. Mutta nyt on monta jäsentä, vaan yksi ruumis. Ettei eripuraisuutta ruumiissa olisi; vaan kaikki jäsenet pitää toinen toisestansa surun pitämän. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja jäsenet, jokainen osansa jälkeen.
1. Kor. 12:12-13, 20, 25-25, 27 FI1776
http://bible.com/60/1co.12.12-27.FI1776
Eli me uskovat olemme yhdessä mielessä yksi ruumis.
Toisessa paikassa Paavali todistaa, että on vain yksi ruumis ja yksi henki joka on yhteydessä rauhan eli rakkauden siteen kautta. Ei ole vaikeaa huomata, että olemme muiden seurakuntien kuten erikoiset ry:n kanssa eri ruumista ja eri henkeä. Muutenhan olisimme yhtä.
Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut, Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
Ef. 4:3-4, 6 FI1776
http://bible.com/60/eph.4.3-6.FI1776
Luther ja Laestadius tulivat siihen näkymättömään totiseen seurakuntaan sen näkyvän osan toisen uskovan ihmisen kautta ollen ensin heränneessä tilassa. Tämä totinen seurakunta tosin ei ole siellä sun täällä vaan sillä on yksi mieli ja yksi henki, kuten Luther opettaa. Se ei kuitenkaan ole myöskään esikoislestadiolaiset ry, eikä varsinkaan erikoiset ry.
"Ei ole vaikeaa huomata, että olemme muiden seurakuntien kuten erikoiset ry:n kanssa eri ruumista ja eri henkeä."
Perustele, miksi kaksi lestadiolaissuuntaa olisivat kauempana toisistaan, kuin esimeksiksi orja ja vapaa tai juutalainen ja kreikkalainen?
Mihin ruumiiseen esikoiset ry on itsensä sitonut, ja mihin esikoislestadiolaiset ry?
Muutamien kannattais hankkia gps...
Tervetuloa Isän kotiin takaisin! Siellä ovat: ilo, rauha, rakkaus ja anteeksiantamus - ja ihana joukko matkalla taivaan kotiin!
minä taas toivon,että te erikoiset saisitte parannuksen armon,voisitte jättää valheen,kuolleen uskon,viinaryypyt,viinit,kaljat,ja kaiken maailmallisen menon hylätä syntinä ja palata takaisin isän kotiin
Taidat olla Tampereen parkkipaikan työläisen kaveri ,jutut yhtä pehmosia.
"missä-oikea-tie" Sinä todistelet itsellesi ja muille, että teitä johtaa vain ja ainoastaan Jeesus. Miten se tapahtuu? Eikö Jeesus perustanut seurakunnan, jossa meitä hoidetaan niiden kahden pennigin voimalla. Siellä Jeesus löydetään oppinsa kanssa. Lutter sanoo, että "ulkona sen on vain hiiriä ja rottia ja heidän myrkyllisiä oppejaan" .Etkö tarvitse sanan saarnaajia ollenkaan? Etkö apostoleita, profeettoja? Tietääkseni teilläkin on omat miehenne, joista aika näyttää, mitkä olivat heidän pyrkimykset ja sielun syöverit. Pahalta näyttää. Pitäisi olla "yksi sydän ja yksi mieli" Meillä elävässä seurakunnassa, esikoislestadiolaisissa ,jokaisessa saarnassa kaikuu kaksiteräinen Jumalansana. Armo ja totuus. Totuus ja rakkaus. Jeesus kaiken täyttäjä. Mutta vain särkyneille sydämille maistuu armo. Hänessä on kaikki mitä meillä on. Ilo ja rauha pyhässä hengessä. Olen saanut tulla oven kautta siihen lammashuoneeseen. Tätä uskon salaisuutta en koskaan tahdo menettää. Eevan suurin synti oli jo siinä, kun meni keskustelemaan käärmeen kanssa. "Olisko Jumala niin sanonut?" Pieni tottelemattomuus voi tulla tuhon tieksi. Onko väärin "vaatia heitä tulemaan suurelle ehtoolliselle". "Jos et varaa veljeäsi ,niin olen vaativa veren sinun kämmenestäsi". Siitä on kysymys, jos pyydämme palaamaan isän kotiin. On vain yksi usko, yksi kaste, yksi seurakunta ,jonka päänä on Jeesus Kristus raamatun sanojen mukaan. Mutta siihenkin sanot, kuten moni muu, "Olisko Jumala niin sanonut?"
Aamen.
missä-oikea-tie näyttää olevan kanssasi samaa mieltä separatistiuskosta, joten vastaan sinulle. Voitko osoittaa jonkin kirjoittamani kohdan, jossa lukee "Onko Jumala niin sanonut?"
Sinullekin on täysin selvää, että Kristus on seurakunnan pää, mutta kuitenkin haluat lisätä siihen jotakin. Ei vielä riitä yksin uskosta, pitää olla seurakunta, johon uskoa. Ei se ole niin.
Seurakunta on hyvä ja tärkeä uskonelämän ylläpitäjä, keidas erämaassa, opetuksen lähde, ystävien seura. Tätä kaikkea, mutta siihen asti, kuin Raamattu sen määrittelee. En ole löytänyt Raamatusta kohtaa, jossa ihminen meni Jumalansa luo seurakunnan kantamana.
Seurakunta, erityisesti jostain syystä lestadiolainen herätysliike monissa eri haaroissa, on suorastaan äärimmilleen erikoistunut siihen, että vain tämä seurakunta voi pelastaa sinut. Saarnojen sisältö voi olla lähes identtistä, hieman eri sanankääntein ja korostuksin. Kuitenkin, eri suunnat ovat täysin vakuuttuneita siitä, että nuo toiset ovat kuolleessa uskossa, opuin harhassa ja eksyksissä.
Mikä seurakuntaa ohjaa silloin, kun se menee tuohon perkeleen ansaan, ja ilmoittaa olevansa ainoa oikea? Eikö se samalla tarkoita sitä, että YHTÄÄN väärää sanaa, neuvoa, ohjetta, käskyä tai määräystä ei lähde sen keskuudesta?
Ja kuitenkin Raamattukin todistaa, että vaimo, jolla seurakunta yleisesti vertauksena kuvataan, Jeeskuksen oman puheen ja vertauksen mukaan joutuu tunnustamaan, ettei olekaan virheetön.
Sinä voit elää siinä harhassa, ettei seurakunnassasi ole yhtään virhettä, minä en sellaiseen seurakuntaan halua edes kuulua. Minulle riittää, että saarnataan Jumalan Sanaa, opetetaan niillä lahjoilla, joita Jumala on kullekin antanut, kiitetään niistä lahjoista, joita Jumala on seurakuntalaisille antanut ja jaksetaan kantaa toinen toistamme, koska itsekin jokainen on joutunut tunnustamaan olevansa korviaan myöden veloissa, joista ei omin voimin selviä.
Miksi ihmeessä pitäisi yrittää esittää erehtymätöntä ja sitoa muutaman denaarin takia lähimmäinen ja kanssapalvelija omiin synteihinsä? Siitähän juuri on silloin kyse, kun toinen kysyy perusteita, ja toinen vastaa ettet sinä perusteita tarvitse, se on näin. Se on minusta puhdasta separatismia. Sitä oppia ei Raamattu eikä Vapahtaja opeta.
On seurakunnassamme virheitäkin , vuosikymmeniä on soraääniä kuulunut. Nyt heidän siirryttyä Esikoisiin on hetken rauha, toivotaan että yhtä pitkän hetken jonka kestää Jeesuksen toinen tuleminen. Yhteinen ymmärrys on silti eri asia kuin virheet seurakunnassa.
On helppo lääkitä itseään tuolla konstilla.
Soraäänissä on ollut kaikki vika, ja nyt on taas se puhdas ja erehtymätön seurakunta koolla. Itsestä ja separatistiveljistä ei löytynyt mitään virhettä.
Ei kovin uskottavaa, eikä myöskään Raamatun mukaista.
Voitko kertoa lisää mainitsemastasi yhteisestä ymmärryksestä? Sekö ei erehdy koskaan?
Älä edes luule sellaista, että väkivalloin kirkoksi muutettu entinen esikoislestadiolaisuus olisi lähelläkään luterilaista oppia.
Ei ole. Liike jossa Jeesus on tuollaisessa asemassa kun mainitussa liikkeessä on, on tuhoon tuomittu.
Liike jossa johtava klikki toimii jumalana ja jumalan sana vääristellään tuolla tavalla äei ole kristinuskoa.
Eikö muuta sanottavaa ollut jos olisit ollut kirjottamata olisi pysynyt terveitten kirjissa
Mikä saa sinut luulemaan että Esikoiset ry on kirkoksi muutettu.
Esikoislestadiolaisissa on vuosikymmenet hyväksytty (eivät edes HP eikä SS ole heistä koskaan moittineet) Ameriikassa asuvien meikäläisten keskenään viettämä ehtoollinen . Olemme voineet ongelmitta osallistua heidän ehtoollisen viettoon.
Eikö Jumalalle koko maapallo ole saman arvoinen ja yhdenmukainen uskon asioissa? Amerikkalaiset saattoivat osallistua meidän kanssa evl.kirkossa ehtoolliseen( vaikka kirkkolaki varmasti kieltää senkin ) nyt asiat on paremmin kun meillä on siirrytty viettämään ehtoollisia rukoushuoneille(ehkä muihinkin tiloihin) evl.kirkko saa jatkaa omassa rauhassa ja me jatkamme raamatunnukaista ehtoollisen viettoa rauhassa ja rakkaudessa.
MIE EDELLEEN IHMETTELEN MITEN ERIKOISET RY.SANANPALVELIJAT VOISIVAT JÄTTÄÄ LAMPAANSA MITÄÄN SANOMATTA.
EN TODELLAKAAN LUOTA HEIHIN JUMALANSANAN SAARNAAJANA JA PALVELIANA.EI OIKEA LAMMASTEN PAIMEN TEKISI KOSKAAN NIIN.
SIITÄ JO TIETÄÄ ETTEI PYHÄNHENGEN OMISTAJA NOIN TOIMISI.
Separatistien tunnuslause: Itse he lähtivät.
Sehän ei ole lampaiden jättämistä.