uskokaa tai älkää? Raamatun opista luovutaan pikku hiljaa, pikku rilli on jo annettu saatanalle, (ruumillinen kuritus oppi jne..)
esim. helsingissä tulevana lauantaina alustajana tulee käsittääkseni olemaan nainen, päivämiehessä hengellisistä asioista puhuu yhä enemmän naisia jne...
vaikka raamattu selkeästi opettaa ettei naisen tulisi opettaa hengellisiä asioita !
esim. helsingissä tulevana lauantaina alustajana tulee käsittääkseni olemaan nainen, päivämiehessä hengellisistä asioista puhuu yhä enemmän naisia jne...
vaikka raamattu selkeästi opettaa ettei naisen tulisi opettaa hengellisiä asioita !
Vastaukset 39
Vanhimmat
voimakkaasti maailman tuulet.
tuosta vedestä ja Hengestä syntymisestä
vanhoillislestadiolaisilla ja esikoislestadiolaisilla? Ois kiva tietää
ja sitten jotain ulkoisia eroja on, mutta ei kaí kovin oleellista eroa ole. Maailman rakkautta on vanhoillisille enemmän.
...
ei se oo niin nuukaa vaikka menee vähän pieleen
tai jos et tosiaan uskalla niin älä sitten kysykkään.
Hyvä että lestadiolaisuus on palaamassa juurilleen. Naiset on ihania.
Nainen, Lapin Maria, on vaikuttanut ratkaisevasti koko herätysliikkeen syntyyn. Eli kuten historiankirjat kertoavat:
"Olisiko Pohjoismaiden suurin kirkollinen herätysliike voinut syntyä huomaamattomammin kuin kahden toisilleen tuntemattoman ihmisen, rovastin ja saamelaisvaimon, Laestadiuksen ja Lapin Marian (Milla Clementsdotter s. 1813) satunnaisesta kohtaamisesta uudenvuodenpäivänä 1844 Ruotsin eteläisessä Lapissa, Åselessa?"
Lapin Maria siis auttoi Laestadiuksen herätykseen. Ja samoin saattavat naiset toimia nytkin.
ei muuten pidä paikkaansa. Tutustu tarkemmin ko. aiheeseen niin ymmärrät että valehtelet.
En valehtele. En jaksa etsiskellä todistusaineistoa, mutta olen varma, että Laestadiuksen kuoleman jälkeen lestadiolaisuudessa oli naisia puhujina. Viimeisin(?) Oulussa 1884. Tämä tosiasia ei muuksi muutu , vaikka sitä yritettäisiin selittää paikallisena ilmiönä. Ja Raattamaa puolusti naispuhujia raamattuun vedoten.
Paljon on työtä Jumalan pellolla, että valaistuita vaimo-ihmisiäki tarvitaan, ehkä niitä löytyy, jotka tahtoisit sulkea vaimonpuolten suuta Paavalin sanoilla Korinthon vaimoille, jotka astuit miesten eteen eikä tainneet sanan vuoroa antaa miehille, sentähden Paavali heitä nuhtelee, vaan Raamattu osottaa että Hanna on puhunut samaten lapsesta Jeesuksesta kun Simon kaikille kun lunastusta Israelissa odotit; vieläpä Herra lähettää vaimoja ilmoittamaan, se on saarnaamaan epäuskoisille opetuslapsillensa että Hän on jälleen eläväksi tullut, vieläpä vaimoin sydämissäki. Jospa vaimot yhdistettyinä miesten kanssa saarnaisit elävän Herran Jeesuksen tuntemista seurakunnassa! Paulus on tarvinnut Febetä avuksi kirjottaessa lähetyskirjoja, joka oli Kristuksen seurakunnan palvelus-piika. Ovathan vaimot Jumalan välikappaleet ja äidit Israelissa että saattavat sanaaki selittää, kuin ymmärrys on avattu Pyhän Hengen kautta, erinomattain vähemmissä seuroissa, kun miehiltä lahjat puuttuvat, ett'ei osaa eikä ymmärrä kieliä, erinomattain sitä kieltä, jota Pyhän Hengen koulussa opetetaan.
Vaikeaa "peksille" näköjään ymmärtää, että nainenkin on ihminen. Helpompaa on kieltää tosiasiat. Mutta meitä on moneksi, myös ymmärryksen puolesta. Näkökulmatkin vaihtelevat. Minä en siis sano, että peks itse valehtelee, vaan jätän hänen näkemyksnsä omaan arvoonsa.
Poikkeustapauksissa voi nainen saarnata. Järjestys on aina että mies on etuasemassa.
Martti Lutherin mielipiteitä löytyi
sivuilta.
http://www.htk.fi/public/tivi/luther.htm
Mikähän siitäkin seuraisi, jos naisetkin rupeavat saarnaamaan sillä perusteella, että meillä kaikilla, jotka olemme kristityitä, on saarnaamisen oikeus? Ei niin, pyhä Paavali kieltää naista esiintymästä saarnaamassa kokouksessa miehille (1. Kor. 14: 34), ja hän käskee heitä olemaan miehillensä alamaiset. Ei mitään hyvää näet koidu, ellei nainen antaudu hallittavaksi ja johdatettavaksi. Näinhän pyhä Paavali kirjoittaa Timoteukselle: "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa» (1. Tim. 2: 11-12). Jos taas niiksi tulee, ettei ketään miestä ole saapuvilla, niin esiintyköön nainen saarnaamaan toisille parhaan kykynsä mukaan; muussa tapauksessa älköön niin tehkö.
(Martti Luther, Kirkkopostilla, II osa. Kolmas helluntaipäivä, ensimmäinen evankeliumisaarna)
he ovat kaikki yhdessä pappeja, saattavat kaikki julistaa Jumalan sanaa, kuitenkin niin, että vaimot eivät saa puhua seurakunnassa, vaan heidän tulee antaa miesten saarnata, sen käskyn perusteella, että heidän tulee olla miehilleen alamaisia, niinkuin Paavali opettaa (1. Kor. 14: 34). Sellaisen järjestyksen Jumala säilyttää, mutta ei tee mitään eroitusta vallan suhteen. Mutta missä ei olisi ensinkään miehiä, vaan pelkkiä naisia, niinkuin on naisluostareissa, silloin olisi heidän keskuudestaan asetettava joku nainen saarnaamaan.
(Martti Luther, Valituille muukalaisille 1-2. Ensimmäisen ja toisen Pietarinkirjeen selitys.)
vaimot vaikenevat miesten puhuessa. Mutta ellei kukaan mies saarnaa, niin voi olla tarpeellista, että vaimot saarnaavat.
(Martti Luther, Messun väärinkäyttämisestä)
naisia? Mitä pahaa voisi kertakaikkiaan olla siinä, jos naiset alkaisivat enemmänkin pitää alustuksia jne?
Jumalan sana ohjeena elämässä, eikä se ole mikään
musta tuntuu juttu.
Se paha siinä on, että se on sanaa vastaan.
kokoajan, mutta hitaanpuoleisesti.
Ihan hyvin voi tulla aika, jolloin rauhanyhdistyksellä on naispuhujia. siihen voi mennä kuitenkin vielä muutama vuosikymmen. Vanhoillistenkin kulttuuri muuttuu. Lukekaa vaikka tämän viikon Päivämies(19.1.2005), vaikka kirjastossa. siinä kerrotaan juuri tosta kulttuurista. Esim viulu ei ole ennen sopinut uskovaiselle. Moni muukin asia on tullut aikojen saatossa hyväksytyksi. Jutussa kerrotaan, ettei ole hyvä kuitenkaan itse mennä asioita muutteleen, vaan pitäisi yhdessä seurakunnan kanssa "haistella" mitkä ovat hyväksi, mitkä ei. Uskon pitäisi siis olla seurakunnan kanssa sama, ei ole hyväksi tehdä sitä, mikä on valtaosalle synti.
VL-kulttuuri muuttuu kokoajan, tosin hitaammin ku yleinen kulttuuri. Päivämiehessä siitä mainittiin , että vanhoillisuus tarkoittaa sitä, että kaikkeen uuteen suhtaudutaan varauksellisesti. esim netti sai aikaan useita keskustelua vl-piireissä, ja päätettiin, että netti saa olla. pitää kuulemma kuunnella omantunnon ääntä sitä käytettäessä.
TV kielto on silti yhä voimassa. TV asia tulee varmasti uudelleen tarkasteluun viimeistään sitten, kun ohjelmia voi tilata erikseen. näin voivat erotella "jyvät akanoista".
Mutta takaisin tuohon naispappeuteen,
nyt on jo runsaasti merkkejä ilmassa, mihin päin ollaan menossa. Joskus tulee se aika, ettei miehiä enää tarjoudukaan puhujiksi, viimeistään silloin vanhoillislestadiolaisissa seuroissakin saatetaan nähdä naispuhujia, ja varmasti tullaan näkemäänkin. se on vain eri asia, milloin?
Vl-lestadiolaisuudessa ei kukaan TARJOUDU puhujaksi! Puhujaksi kutsutaan sellainen mieshenkilö joka elämällään osoittautuu sellaiseksi että seurakunta on yhtämieltä asiasta ja tietysti ne jotka ovat teologiaa lukemassa ja valmistuvat "virkapappeuteen" naisia on myös teoloogeja,mutta he valmistuvat uskonnonopettajiksi tms.ammattiin, mutta he eivät ryhdy kirkon papeiksi,koska Raamattu ei tue naispappeutta eli virkapappeutta.
et varmaan uskovainen kuin tuollasia kirjoittelet, tee joutuin parannus ennen kuin on liian myöhä
Lue uusin päikkäri, niin tiedät, mitä tarkoittaa vanhoillislestadiolaisten kulttuuri. Kulttuuri määrittelee hyvin pitkälle, mikä on synti, mikä ei.
Esim hampurilaiset ja viulu on ennen ollut synti.
Venäjän rauhanyhdistyksen kulttuuriin kuuluvat myös korvakorut.
Tiedän varsin hyvin, että puhujat asetetaan tehtäviin.
Tarkoitin sitä, että joskus koittaa aika, jolloin miehet eivät ota kutsua vastaan. Siitähän ei ole lupa kieltäytyä, mutta noita kieltäytymistapauksiakin on.
Yksi mies asetettiin puhujaksi, mutta tuollapa olikin "tekosyy" taskussaan. Hän sanoi, että ei teidän puhuja ongelma minun värväämisellä korjaudu, kun olen muuttamassa toiselle paikkakunnalle. paikkakuntaa vaihtamalla hän esti "puhujapestin".
Joskus koittaa sekin aika, että puhujaksi asetettava sanoo suoraan EI. hänhän ei ole tuon jälkeen enää vl. oikea vl ei sano tuota.
ennen pitkään puhujista alkaa olla todellinen pula, ja silloin viimeistään aletaan asettamaan myös naisia puhujiksi. Samassa myös naispappeus tulee hyväksytyksi. Eli lestadiolaisnaisteologikin saa ryhtyä papiksi.
Katsotaan vaan, mutta tuohon ollaan menossa.
Sano minun sanoneeni.
Olen muuten eX vl ja tiedän mistä puhun.
Naisethan käsittääkseni opettavat kuitenki mm. lestadiolaisten pyhäkouluissa, vaikka se on mielestäni juuri puhdasta hengellistä opettamista, lapset kun ovat mitä vastaanottavaisimpia.
Raamatun aikoihin naisten eivät saaneet hoitaa juuri mitään muitakaan julkisia tehtäviä, joten miksi heidät olisi laskettu papin paikalle. Nykyään yhteiskunta tarvitsee naisia ja naisia on kaikissa tehtävissä, ei enää pelkästään kodista käsin toimivina taustavaikuttajina.
Kaikki tällaiset jutut ovat ihan saivartelua. Ei Raamattua muutenkaan noudateta kirjaimellisesti. Raamattu on kuitenki kirjoitettu aikoja sitten, ja vaikka se sisältääkin paljon perustavganlaatuista sanomaa, on se osittain aikansa tuote, ja niin sitä voi myös tarkastella.
Ikävä kyllä tänäpäivänä naiset ovat pyhäkouluopettajina ja se on ehdottomasti väärin. Eikä se ollut ainoastaan sen ajan juttu vaan kuuluu myös tälle päivälle kuten jakeesta 8 ilmenee:
7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
Näyttää siltä että itse valitset itselle sopivat raamatun kohdat ja hylkääät mitkä eivät ole itsellesi mieleen?
Ja toiseksi saatana pyrkii lopun ajoilla juuri naisten kautta tuhoamaan tätä maailmaa laittamalla juuri Jumalan järjestyksen ylösalaisin, katso presidenttiämme, katso raamattua :
20. Vaan minulla on vähä sinua vastaan, ettäs sallit sen vaimon Jesabelin, joka itsensä prophetaksi sanoo, opettavan ja minun palvelioitani viettelevän, salavuoteudessa makaavan ja epäjumalan uhria syövän.
21. Ja minä annoin hänelle ajan parannusta tehdä salavuoteudestansa, mutta ei hän tehnytkään.
22. Katso, minä panen hänen vuoteesen ja ne, jotka hänen kanssansa huorin tekevät, suureen vaivaan, ellei he tee parannusta töistänsä.
23. Ja hänen lapsensa minä tapan kuolemalla. Ja jokaisen seurakunnan pitää tietämän, että minä olen se, joka munaskuut ja sydämet tutkin, ja annan kullekin teistä teidän työnne jälkeen.
Vl-:ssä ovat kaikki pappeja,naiset,miehet ja lapset,heme olemme Pyhänhengen pappeja, Mutta virka pappeus on miesten ,Raamatun mukaisesti, sanoohan Raamattu:seurakunnan paimen on yhden vaimon mies ja perheensä hyvin hallistee.
Vl-ien virka papit tulevat kyllä toimeen naispappien kanssa mutta hehän ovat valtion kirkon palvelijoita, se on eri asia kuin Jumalanvaltakunnan Pyhänhengen pappeus.
"Vl-ien virka papit tulevat kyllä toimeen naispappien kanssa mutta hehän ovat valtion kirkon palvelijoita, se on eri asia kuin Jumalanvaltakunnan Pyhänhengen pappeus. "
Katso raamattu on tosta eri mieltä!
P. Johanneksen 2. Epistola 1
9. Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.
Sun kanta on hyvin maallistunut! Häpiä taistella Jumalan sanaa vastaan.
nimittäin jos se jonain päivänä tulee niin ei voida enään puhua elävästä Jumalan valtakunnasta.
Vaan saastaisuuden valtakunnasta.
Eiväthän naiset saaneet tämän vuosisadan alussa käydä edes ansiotyössä ilman puolison lupaa! Jos Raamattu olisi kirjoitettu silloin, olisi varmaan siinäkin mainittu kaikenlaisia rajoituksia naisen asemaan viitaten. Ja sitten ihmiset tyhmänä tottelesivat edelleen aivan aikansa elänyttä säädöstä ja kituisivat köyhyysrajalla. Kun nainen ei saa kerran käydä töissä.
Aika muuttuu ja me sen mukana. Raamatun kulttuuri- ja historiasidonnaisia rajoituksia ei mielestäni ole syytä ottaa kirjaimellisesti.
pidä ottaa kirjaimellisesti. Se oli raamatunaikainen kulttuuri, että saarnaamiset oli jätettävä miehille. Kulttuurihan muuttuu kokoajan. myös vanhoillislestadiolaisuudessa, tosin erittäin hitaasti.
Luterilainen kirkko on mennyt todella hyvään suuntaan, kun ovat hyväksyneet naispappeuden!.
Taas askel tasa-arvoisempaan suuntaan.
Vanhoillisetkin suhtautuvat naispappeuteen nykyään paremmin, kuin ennen. ennen ei ollu sopivaa työskennellä naispapin kanssa. Parivuotta tarkistettiin asia, ja todettiin, että vanhoillislessu voi toimia naispapin kans, muttei voi itse toimia naispappina.
Nykyään vanhoilliset voivat myös kuunnella naispappia.
kymmenen vuotta sitten siskoni sanoi, että justiin se radio kiinni, ku siel on nainen puhujana.
Sanoi, että tekee oikein pahaa kuunnella naisen pitämässä saarnaa....
...jälkeen sinun mielipiteesi mitä saa ja mitä ei saisi tehdä, mutta Jumalan sanalle et ole kuuliainen.
Raamatun alkulehdillä nimittäin opetetaan että miehen eli aadamin pitää leipänsä hiki hatussa hankkiman ja elättämän naisen. Se myös sanoo että naiselle kuuluisi tätän kaikki kotiaskareet. Ja siinähän riittää hommia vaikka muille jakaa.
1. Moseksen Kirja 3
16. Ja vaimolle sanoi hän: Minä saatan sinulle paljon tuskaa, koskas raskaaksi tulet: sinun pitää synnyttämän lapsia kivulla, ja sinun tahtos pitää miehes alle annettu oleman, ja hänen pitää vallitseman sinua.
17. Ja Adamille sanoi hän: ettäs kuulit emäntäs ääntä, ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: ei sinun pidä siitä syömän: kirottu olkoon maa sinun tähtes; surulla pitää sinun elättämän itses hänestä kaiken elinaikas.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
Jumalan sana on siis sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
Joten se ei muutu maailman tahdon jälkeen eikä varsinkaan saatanan tahdon jälkeen.
Ja toiseksi etkö luota Jumalan siunaukseen kun toimit miten lystäät? Jumala antaa meidän jokapäiväisen leipämme koti pöytiimme, loppu peleissä, as u know.
se on iankaikkisesti, eikä ijankaikkisesti.
miksi kirjoitatte jatkuvasti väärin?
ijankaikkisesti
Käydä pitämässä puheenvuoron lauantaina ja nuhdella alustajaa. Olethan ennenkin pitänyt suurta huomioita saaneita puheenvuoroja...
onks sun mielestä sen puheenvuoroissaan ollut jotain opillisesti väärin? kun tollaisella asenteella kirjoittelet.Ja mitä mieltä itse olet siitä että voiko nainen alustaa keskustelua?
Olen ollut kirkossa, kastetilaisuuksissa ja vihkiäisissä naispapin tehdessä toimitusta.
En vaan jotenkin hyväksy sitä xvl:nä.
mut saaks kysyä miksi luovuit uskosta?
saivat ajatukseni muuttumaan; maallikkosaarnaaja, pervo, rahanahne, sukulaisten/tuttavien hyväksikäyttö(taloudellinen), veronkierto, vahingonilo, köyhien(mm.minä) ilkkuminen vaatetuksesta, isoäitini kohtelu ym.ym.ym.ym, Riittänee?
Mutta miksi sinä luovuit OMASTA uskostasi? Vai katsoitko, että vl:t ovat yleensä kuten tämä sukulaisperhe? Nimim. utelias
Voimia sinulle!
En kertonut luopuneeni omasta uskostani. Ainoastaan
vl-uskosta.
Syitä on tietysti useitä, näillä palstoillakin esiintulleita.
Yksi juttu lapsuudenajastani. Me pojanviikarit tehtiin kaikenmaailman kolttosia ja saatiin tietysti taloudellista "tuhoa" aikaan - no piti pyytää tuhontekoa anteeksi. Sitä saarnattiin JEESUKSEN NIMESSÄ JA VERESSÄ anteeksi. Miksiköhän verta piti "roiskuttaa". Kiusallinen tilanne. Maallinen asia sekoitettiin uskonnolliseen, ikäänkuin ilman sitä, tihutyöstä voisi joutua helvettiin!
Naista alustuksen vetäjänä. mitäs siihen sanot.
Mietin tuota, miksei nainen voi olla pappi.
Olen nähnyt muutaman hyvännäköisen naispapin.
En mahda mitään, mutta rupeaa panettamaan. Mm siksi en hyväksy naispappeja. Voi olla että Raamattu tarkoittaa sen näin.
Mutta mitens on naisten laita kun on komeita saarnamiehiä?
Tuleekohan siitä se "kiittäminen" = seksuaalinen ele.
käsitykseni mukaan sinne oli tulossa. Mielestäni edellisviikon kuulutuksessa sanottiin että eräs mies ja nainen oli tulossa alustamaan keskustelua. En tiedä sitten mitä tapahtui asian suhteen, vai käsitinkö asian väärin?