Mitkä hinta-laatusuhteeltaan hyvät led valot kannattaisi laittaa saunan kiviseinää valaisemaan/korostamaan?
Haussa sellaiset katon rajaan tulevat "pikku-ledi" jotka kestävät saunan kuumuutta mutta eivät silti olisi törkeän hintaiset.
Laitoin tämän uuden viestin oikean otsikon alle.
Haussa sellaiset katon rajaan tulevat "pikku-ledi" jotka kestävät saunan kuumuutta mutta eivät silti olisi törkeän hintaiset.
Laitoin tämän uuden viestin oikean otsikon alle.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ei semmoisia ole olemassakaan, koska ledit eivät sovellu saunaan. Pitää vain tyytyä siihen halpakaupan rihkamaan, ja vaihdella ledejä sitä mukaa kuin niitä pimenee.
Nåh, kysytään sitten että mikä on sitten sellainen sarja/malli jossa tarvitsee kaikkein vähiten vaihdella?
Vaikea nimetä mitään yksittäistä sarjaa, se on niin tuurista kiinni. Vähemmällä ledien vaihtelemisella pääsee kun asentaa ledit mahdollisimman alas, eikä yritäkkään laittaa niitä katon rajaan, eikä kiukaan päälle.
SaaS saunasarja on ainakin laadukas
https://www.winled.fi/blogi/led-valot-saunaan/
Tässä hyvä kirjoitus aiheesta! Nauhaa mennyt meikäläisellä myös terassille ja olkkariin.
Vähän tuossa blogissa heittää IP-luokitusten idea häränpyllyä :)
Sähköturvallisuusmääräysten mukaan kiukaan yläpuolelle (0,5 m mitattuna kiukaan reunasta jokaiselle sivulle ulottuvalle alueelle) ei saa asentaa mitään sähkölaitteita. Ei siten myöskään pienoisjännitteellä toimivia ledejä tai led-nauhoja. Ainoastaan mahdolliset kiukaan lämpötilan ohjauslaitteet saa asentaa kiuasvalmistajan antamien ohjeiden mukaan.
Tuo Winledin blogi kertoo myös, että ledejä ei pitäisi asentaa yli 1 metrin korkeudelle lattiasta, koska ledien lämpötilan kesto ei salli liian kuumia olosuhteita.
Voi samalla myös todeta, että ledejä ei ole leimattu 125 Celsiusasteen lämpötilan kestäviksi yhdelläkään valmistajalla. Tuo lämpötilan kestävyysvaatimus pätee kaikille sähkölaitteille (kaapelit, valaisimet...) saunan löylyhuoneessa, kun asennuskorkeus ylittää 1 m lattiasta mitaten.
Aika jännää että lähes jokaisessa uudessa saunassa on jokinlainen valaistus joka kiertää saunan katossa. Useimmiten nämä ovat juurikin led valoja.
Esim.
http://www.rakentaja.fi/artikkelit/img/20149/40905.jpg
http://www.saunainter.com/content/gallery/product_bloser_led_moon12_gold_cw_copy0/pJNrDN.jpg
Heikkotehoiset+led-valot+löylyhuoneen+yläosassa+kestävät+kyllä+jonkin+aikaa+nykyisissä+saunoissa,+joissa+("katiskakiukaiden"+ansiosta)+lämpötila+ei+juurikaan+ylitä+70C.+Niiden+polttoikä+noissa+olosuhteissa+jää+hehkulampun+eliniän+luokkkaan+(1000h).+Mutta+koska+niitä+käytetään+vain+esim.+kaksi+kertaa+viikossa+2+h+=>++200+h/v+=>+kestävät+n.+5+vuotta.+Tuon+5+vuoden+jälkeenkin+ne+voivat+vielä+toimia,+mutta+valovirta+on+silloin+jo+alentunut+alle+70%+alkuperäisestä.
Mitä minä olen nähnyt, kyllä ne usemmiten ovat kuituvaloja.
Kyllähän noita kiuasledejäkin on ollut jo vaikka kuinka kauan. Ledi on yleistyny kyllä myös siellä saunan katossa. Sitä en tiedä miten kauan ne siellä kestää.
Tuohon SFS6000:sen kommenttiin kysymys: Missä standardissa määritellään että tuo 125C-merkintä täytyisi olla myös 12v vehkeissä? Mä sain tiedon suoraan seskolta että ledeille ei ole vielä julkastu standardia jossa määriteltäis tiettyä lämpötilakestoa tietyllä korkeudella saunassa. Loppuun minua neuvottiin asentamaan lednauha valmistajan ilmoittamien lämpötilakestojen mukaan ja asensinkin lednauhan istuinlautojen alapintaan ja hyvin on kestänyt jo monta vuotta.
Monta vuotta vanhat neuvot eivät välttämättä päde nykyään.
Standardissa puhutaan saunan yhteydessä yleisesti sähkölaitteista ja johdoista.
Standardi ei erikseen mainitse 12 V:n "vehkeitä" saunan asennuksissa, tai että standardi ei niitä koskisi. Minusta 12 V "vehkeet" ovat myös sähköllä toimivia laitteita. Standardissa (osa7-703) puhutaan SELV-järjestelmästä, johon nuo 12 V:n "vehkeet" kuuluvat. Siinä todetaan esim. että perussuojauksen on nimellisjännitteen suuruudesta riippumatta saavutettava vähintään kotelointiluokan IPXXB (suojaus sormella koskettamiselta) tai IP2X mukainen suojaus, tai käyttämällä eristystä, joka kestää 500 V koejännitteen minuutin ajan.
Ulkoisten tekijöiden osalta taas todetaan kotelointiluokkavaatimuksen olevan vähintään IP24 ja jos todennäköisesti käytetään saunan pesemiseen vesisuihkua, kotelointiluokan on oltava IPX5. No joo - kotelointiluokka on eri asia, kuin lämmönkestovaatimus.
Korjauksena vielä, että johtojen lämmönkeston tulee olla yli 170 Celsiusastetta yli 1 m korkeudella lattiasta. Voihan se LEDien silikoonieristeisillä johtimilla sitä ollakin. Leimaus puuttuu siltikin.
Jos on yhtään perehtynyt puolijohteisiin ja fysiikkaan, tietää että lämpö siirtyy aina kuumasta kylmään päin ja että ledien puolijohdeliitoksen maksimilämpö saa olla tyypillisesti 80 astetta. Miten ledin puolijohdeliitosta jäähdytetään, jos saunassa ledin ympärillä on enemmän kuin 80 astetta...
Useimpien+tehopuolijohteiden+maksimi+sallittu+liitoslämpötila+on+150C.+Ledeillä+se+on+kuitenkin+tyypillisesti+vain+120C,+tai+jopa+alle+tämän.+Ylitettäessä+tämä+lämpötila+ledin+luvatut+ominaisuudet+muuttuvat+tai+se+tuhoutuu.
Tuossa Winledin jutussa on tosiaan mennyt vellit ja jauhot hieman sekaisin, ihmettelen miten moista tekstiä on edes päässyt toimittajan sivuille.
Kuten moni muukin edellä on todennut ledi ei sovellu saunaan metriä korkeammalle, ledin elinikä ja valovirta tippuu merkitttävästi, ainoa valaistus joka saunassa kestää katossa on kuituvalo, hankintahinta on kyllä korkeampi.
Saunassa ja yleensäkin kannattaa myös unohtaa motonet, biltemaledit ja vastaavat noita on vähän väliä Tukesin myyntikielto ja takaisinvetolistoilla.
Samaa mieltä olen, että standardeissa puhutaan nimenomaan sähkölaitteista ja kaapeleista, mutta nimenomaan kovasähköpuolelle (230V jne) määritelty. Kun tarkemmin tuota asiaa tutkii, niin ymmärtää, että pelkkä led-nauha ei ole sähkölaite. Led-nauha netin tietojen perusteella on vain kulutuslaite(? vai mikä lie), jolloin standardi ei kiellä asentamista led-nauhaa yli metrin korkeuteen. Ja kun led-nauha vaatii myös sen muuntajan yleensä, niin se taas on kyllä sähkölaite yksistään ja se vissiin asentaa jonnekki alle metrin korkeuteen ja vielä koteloida.
Eli tuon sähköspeden kuulema ohjeistus seskolta voi pitää hyvinkin paikkansa, eli mennä nauhatoimittajan ilmoittamien lämpötilakestojen mukaan. Se miten paljon lämpötila nousee tuossa 1,2 metrissä (istuinlaudotuksen alapinta useimmissa saunoissa), on ihan käyttäjästä kiinni. Jos tykkää saunoa 80-asteen lämpötilassa (lämpömittari melkein katon rajassa) niin ei takuulla se sama 80-astetta ole 1,2m korkeudella.
Ledihän ei tykkää kuumasta niinku moni tässä keskustelussa onkin jo maininnut ja tuo oli uusi tieto, että elinikäpuolittuu kun ympäristölämpötila nousee 10-astetta, kiitos siitä. Mutta jos mennään standardien mukaan, niin ledejä saa asentaa yli metriin, mutta käytännön tasolla ledit saunan katossa ei kestä.
Tästäkin asiasta nämä tyhmät kyselijät saaneet useitakin ketjuja aikaiseksi eikä puolijohdetekniikan perusasiat ole muuksi muuttuneet eli puolijohteet kuten ledit eivät kestä lämpöä edelleenkään!