Bair Irincheev tekee selviä myönnytyksiä

Bair Irincheev on ensimmäisiä venäläisiä historioitsijoita jotka aivan oikein romuttavat Neuvostoliitossa pitkään vallinneen "rajoitetun tavoitteen"-myytin Kannaksen taistelusta 1944. Tämähän on ollut Suomessakin kestostalinistien ja yleensä vasemmistointellektuellien väitä. Nyt Irincheev toteaa kirjassaan suoraan että tavoitteet oli paljon pitemmällä kuin Viipurissa.

Mutta sitten Bair Irincheev luo uuden myytin. Hänen Kymijoki-teesinsä ja väite ettei Helsinkiin olisi tarkoitus edetä on tietysti huuhaata. Jos puna-armeija olisi edennyt Kymijoelle olisi 5 divisioonaan ja 2 prikaatia suomalaisjoukkoja kalustoineen, varusteineen Laatokan pohjoispuolella jäänyt loukkuun. Mitään Suomen armeijaa ei käytännössä olisi enää ollut millä taistella. Näin ollen Helsinkiin meno olisi ollut pelkkä muodollisuus. Suomessa olisi koettu kansandemokratisoituminen.

Mutta hyvä että Bair Irincheev on nyt tehnyt avauksen ja neuvostohistorian pahimpia myyttejä on romutettu.
9424
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Outoa että niin kovaa mekkalaa normaalisti pitävät palstan 2-3 punikkihuttulaa ovat hiiren hiljaa. Ottaakohan niitä päähän, että kovasti niiden fanittaman puna-armeijan faktat tuodaan omienkin puolesta tietoon vihdoinkin? Muuthan toki ovat asian tienneetkin jo.

Äänestä

että nämä asiat ovat suomalaisessa historian tutkimuksessa selvitetty jo kauan sitten.

Tämä Irincheev hakkaa kuollutta hevosta.
Hyvähän se on, että tutkitaan ja kirjoitetaan.
Iricheev on yhtä rehellinen kuin esimerkiksi Juri Kilin tai Pavel Aptekar ja muutama muukin.

Eli ei uutta.

Äänestä

Neuvostoliitto pysähtyi koska se pysäytettiin. Kuhlmeyn apu oli elintärkeä, mutta olihan vastapuoltakin jelppimässä USA. Stalinilla oli parempaakin tekemistä kun alkaa kaapimaan sotajoukkoja uutta suurhyökkäystä varten.

Äänestä
  • Kuhlmeyn osuutta liioitellaan. Tässä asiassa odottaisin kriittistä tutkimusta. Hannu Valtonen on jo purkanut osittain Kuhlmey-myyttiä. Sen lentäjät paisuttelivat aivan poskettomasti määrillä jotka liittyivät alasammuttuihin viholliskoneisiin ja eteenkin tuhottuihin vihollistankkeihin.

    Äänestä

Venäläistutkijan työ on selvästi askel oikeaan eli realistiseen suuntaan.

Äänestä

Kimmo Rentolan kirjassa "Stalin ja Suomen kohtalo", käydään läpi tutkimuksen valossa, miten Stalin muutteli tilanteen mukaan päätöksiä. Niin myös kesällä 1944. Kymijoki-linja oli tosiaan ensitavoite Puna-armeijalla, mutta lopulta myös Viipuri riitti, koska vastarinta tunnetusti tiivistyi. Myös rauhan ehdot vaihtelivat talven 1944 epämääräisistä alueluovutuksista ja 600M$:n sotakorvauksista Juhannuksen 1944 ehdottoman antaumisvaatimuksen kautta syksyn lopullisiin ehtoihin. Miksi näin? Koska Kannas kesti ja koska Virossa linjat pitivät syyskuulle saakka, ja Stalin ei päässyt selkään sekä tosiaan Kymijoki-linjalle. Koska Normandian maihinnousu onnistui, ja syyskesällä näytti jo, että länsiliittoutuneet menevät syvälle Saksaan jopa joulukuuhun mennessä. Stalin otti siis Suomessa, minkä sai Govoroville annetuilla resursseilla ja lähti sitten ajamaan tärkeämpiä asioita. Ei ole epäilystäkään, etteikö Stalin olisi tullut Helsinkiin toisella rykäisyllä (esim. syyskuussa), mutta poliittisesti se olisi ollut tyhmää ja vaarantanut Keski-Euroopan operaatiot. Stalin oli despootti ja tyranni, mutta myös realisti. Ainoa tosivoittaja viime sodissa ja NL sai pitää "sotasaaliinsa" aina 90-luvulle saakka.
p.s Minulla on myös Bair Irincheevin kirjat Petrovski Jam-operaatiosta ja erinomainen kirja talvisodasta venäläisin silmin. Kaveri kirjoittaa hyvin.

Äänestä

Berliiniin sitä haluttiin. Suomi vain irti fasistisesta sodasta. Sitten ystävyyspolitiikkaa.

Äänestä

Kymijoelle+pääseminen+olisi+käytännössä+tuhonnut+Laatokan+pohjoispuolella+olleet+suomalaiset+sotajoukot+ja+maan+kansandemokratisoituminen+olisi+ollut+100%+varma.++Nyt+Venäjän+historian+koulukunta+on+tullut+samalla+linjoille+kuin+missä+Suomen+tutkijat+ovat+olleet+aina+(lyhyttä+suomettumisen+rämejaksoa+lukuunottamatta).Olen+hyvin+tyytyväinen+tästä+ennakkoluulottomuudesta+mitä+tämä+tutkija+kirjassaan+esittää.

Äänestä

Asia on jatkuvasti, jo 70 v käsitetty väärinpäin. Ei kai Stalin olisi ollut siitä pahoillaan jos kesäkuun -44 hyökkäys olisi johtanut Puna-armeijan Helsinkiin tai vaikka Pohjanmaalle asti. Eikä hyökkäystä koskaan rajoiteta ohjeella "edetkää vain sinne ja sinne, älkää edemmäs vaikka pääsisittekin".

Poliittinen johto antaa aina armeijalleen ylevät tavoitteet ihan hyökkäyksen johtajien lämpiminä pitämiseksi, ettei porukka ala löysäilemään. Se seikka kun hyökkäystä ei jatkettu kesällä -45 kertoo tietenkin Stalinin tavoitteen, irrottaa Suomi sodasta ja saavuttaa täällä poliittiset tavoitteensa. Kuten saavuttikin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


historian-faktat kirjoitti:

Bair Irincheev on ensimmäisiä venäläisiä historioitsijoita jotka aivan oikein romuttavat Neuvostoliitossa pitkään vallinneen "rajoitetun tavoitteen"-myytin Kannaksen taistelusta 1944. Tämähän on ollut Suomessakin kestostalinistien ja yleensä vasemmistointellektuellien väitä. Nyt Irincheev toteaa kirjassaan suoraan että tavoitteet oli paljon pitemmällä kuin Viipurissa.

Mutta sitten Bair Irincheev luo uuden myytin. Hänen Kymijoki-teesinsä ja väite ettei Helsinkiin olisi tarkoitus edetä on tietysti huuhaata. Jos puna-armeija olisi edennyt Kymijoelle olisi 5 divisioonaan ja 2 prikaatia suomalaisjoukkoja kalustoineen, varusteineen Laatokan pohjoispuolella jäänyt loukkuun. Mitään Suomen armeijaa ei käytännössä olisi enää ollut millä taistella. Näin ollen Helsinkiin meno olisi ollut pelkkä muodollisuus. Suomessa olisi koettu kansandemokratisoituminen.

Mutta hyvä että Bair Irincheev on nyt tehnyt avauksen ja neuvostohistorian pahimpia myyttejä on romutettu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu