Bair Irincheev on ensimmäisiä venäläisiä historioitsijoita jotka aivan oikein romuttavat Neuvostoliitossa pitkään vallinneen "rajoitetun tavoitteen"-myytin Kannaksen taistelusta 1944. Tämähän on ollut Suomessakin kestostalinistien ja yleensä vasemmistointellektuellien väitä. Nyt Irincheev toteaa kirjassaan suoraan että tavoitteet oli paljon pitemmällä kuin Viipurissa.
Mutta sitten Bair Irincheev luo uuden myytin. Hänen Kymijoki-teesinsä ja väite ettei Helsinkiin olisi tarkoitus edetä on tietysti huuhaata. Jos puna-armeija olisi edennyt Kymijoelle olisi 5 divisioonaan ja 2 prikaatia suomalaisjoukkoja kalustoineen, varusteineen Laatokan pohjoispuolella jäänyt loukkuun. Mitään Suomen armeijaa ei käytännössä olisi enää ollut millä taistella. Näin ollen Helsinkiin meno olisi ollut pelkkä muodollisuus. Suomessa olisi koettu kansandemokratisoituminen.
Mutta hyvä että Bair Irincheev on nyt tehnyt avauksen ja neuvostohistorian pahimpia myyttejä on romutettu.
Bair Irincheev tekee selviä myönnytyksiä
9
256
Vastaukset
- huhuu_Anni
Outoa että niin kovaa mekkalaa normaalisti pitävät palstan 2-3 punikkihuttulaa ovat hiiren hiljaa. Ottaakohan niitä päähän, että kovasti niiden fanittaman puna-armeijan faktat tuodaan omienkin puolesta tietoon vihdoinkin? Muuthan toki ovat asian tienneetkin jo.
- Se-on-tasan-niin
että nämä asiat ovat suomalaisessa historian tutkimuksessa selvitetty jo kauan sitten.
Tämä Irincheev hakkaa kuollutta hevosta.
Hyvähän se on, että tutkitaan ja kirjoitetaan.
Iricheev on yhtä rehellinen kuin esimerkiksi Juri Kilin tai Pavel Aptekar ja muutama muukin.
Eli ei uutta. - Ydin
Neuvostoliitto pysähtyi koska se pysäytettiin. Kuhlmeyn apu oli elintärkeä, mutta olihan vastapuoltakin jelppimässä USA. Stalinilla oli parempaakin tekemistä kun alkaa kaapimaan sotajoukkoja uutta suurhyökkäystä varten.
- historian-faktat
Kuhlmeyn osuutta liioitellaan. Tässä asiassa odottaisin kriittistä tutkimusta. Hannu Valtonen on jo purkanut osittain Kuhlmey-myyttiä. Sen lentäjät paisuttelivat aivan poskettomasti määrillä jotka liittyivät alasammuttuihin viholliskoneisiin ja eteenkin tuhottuihin vihollistankkeihin.
- historian-faktat
Venäläistutkijan työ on selvästi askel oikeaan eli realistiseen suuntaan.
- HarriVassu
Kimmo Rentolan kirjassa "Stalin ja Suomen kohtalo", käydään läpi tutkimuksen valossa, miten Stalin muutteli tilanteen mukaan päätöksiä. Niin myös kesällä 1944. Kymijoki-linja oli tosiaan ensitavoite Puna-armeijalla, mutta lopulta myös Viipuri riitti, koska vastarinta tunnetusti tiivistyi. Myös rauhan ehdot vaihtelivat talven 1944 epämääräisistä alueluovutuksista ja 600M$:n sotakorvauksista Juhannuksen 1944 ehdottoman antaumisvaatimuksen kautta syksyn lopullisiin ehtoihin. Miksi näin? Koska Kannas kesti ja koska Virossa linjat pitivät syyskuulle saakka, ja Stalin ei päässyt selkään sekä tosiaan Kymijoki-linjalle. Koska Normandian maihinnousu onnistui, ja syyskesällä näytti jo, että länsiliittoutuneet menevät syvälle Saksaan jopa joulukuuhun mennessä. Stalin otti siis Suomessa, minkä sai Govoroville annetuilla resursseilla ja lähti sitten ajamaan tärkeämpiä asioita. Ei ole epäilystäkään, etteikö Stalin olisi tullut Helsinkiin toisella rykäisyllä (esim. syyskuussa), mutta poliittisesti se olisi ollut tyhmää ja vaarantanut Keski-Euroopan operaatiot. Stalin oli despootti ja tyranni, mutta myös realisti. Ainoa tosivoittaja viime sodissa ja NL sai pitää "sotasaaliinsa" aina 90-luvulle saakka.
p.s Minulla on myös Bair Irincheevin kirjat Petrovski Jam-operaatiosta ja erinomainen kirja talvisodasta venäläisin silmin. Kaveri kirjoittaa hyvin. - saatiin.armoa
Berliiniin sitä haluttiin. Suomi vain irti fasistisesta sodasta. Sitten ystävyyspolitiikkaa.
- Kaarle-Martel
Kymijoelle pääseminen olisi käytännössä tuhonnut Laatokan pohjoispuolella olleet suomalaiset sotajoukot ja maan kansandemokratisoituminen olisi ollut 100% varma. Nyt Venäjän historian koulukunta on tullut samalla linjoille kuin missä Suomen tutkijat ovat olleet aina (lyhyttä suomettumisen rämejaksoa lukuunottamatta).
Olen hyvin tyytyväinen tästä ennakkoluulottomuudesta mitä tämä tutkija kirjassaan esittää. Asia on jatkuvasti, jo 70 v käsitetty väärinpäin. Ei kai Stalin olisi ollut siitä pahoillaan jos kesäkuun -44 hyökkäys olisi johtanut Puna-armeijan Helsinkiin tai vaikka Pohjanmaalle asti. Eikä hyökkäystä koskaan rajoiteta ohjeella "edetkää vain sinne ja sinne, älkää edemmäs vaikka pääsisittekin".
Poliittinen johto antaa aina armeijalleen ylevät tavoitteet ihan hyökkäyksen johtajien lämpiminä pitämiseksi, ettei porukka ala löysäilemään. Se seikka kun hyökkäystä ei jatkettu kesällä -45 kertoo tietenkin Stalinin tavoitteen, irrottaa Suomi sodasta ja saavuttaa täällä poliittiset tavoitteensa. Kuten saavuttikin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jaaha, sitä on vasemmistoryhmä käynyt häiriköimässä Purran kodin vieressä
On näköjään iso lakana levitetty puiden väliin, jossa lukee mm. "Haista vi*** Riikka Purra". Tunkekaa leikkaukset pers..1866236Päivi Räsänen vs. Abbas Bahmanpour
(Bahmanpour on imaami Helsingissä) Syyttäjä siis jahtaa edelleen Räsästä tämän H-puheista, joissa hän on ilmeisesti vaa614723Demokratian uhka: Perussuomalaiset ja polarisoiva "me ja muut" -ajattelu
Laurence Rees varoittaa, kuinka demokratian heikkeneminen ja autoritaaristen liikkeiden nousu voidaan liittää "me ja muu574482Mistä kummasta voi johtua se, että vasemmistolaiset usein häpeää itseään
voiko se johtua esim. köyhyydestä? Ja tästä on siis ihan suomalainen tutkimus olemassa. "Suomalainen tutkimus osoittaa714308Palkansaajan oikeus nauttia työuransa hedelmistä
Työeläkejärjestelmä on verrattavissa pyramidihuijaukseen, jossa alemmat tasot, eli nykyiset palkansaajat, toimivat maksa702709En koskaan tule sinulle tätä kertomaan
Kun kirjoitin sinulle viimeisintä viestiä, huomasin kyynelten valuvan poskiani pitkin.622225Saatoin tehdä elämäni isoimman virheen
Otsikko kertoo kaiken. Miksei kaikki voi olla yksinkertaisempaa?1321681odotatko vielä viestiä minulta...
Mies...? En tiedä mitä sanoa 😔 auta vähän naista ja tule enemmän vastaan1391614- 541548
- 351358