Miksi mun kertomus sienistä on poistettu? Olisiko se pitänyt laittaa sienestysfoorumille vai? Hassua että huumekeskusteluissa ei saa keskustella vapaasti kun joku kyttää mitä saa kirjottaa ja mitä ei.
Vai onko tämä foorumi tarkoitettu vain siihen että kerrotaan kuinka hirveän kamalaa on käyttää huumeita, sillä nehän tappaa välittömästi, tai ainakin joutuu hullujenhuoneelle.
Vai onko tämä foorumi tarkoitettu vain siihen että kerrotaan kuinka hirveän kamalaa on käyttää huumeita, sillä nehän tappaa välittömästi, tai ainakin joutuu hullujenhuoneelle.
Vastaukset 16
Vanhimmat
on siis hieman sellainen sivu... Olen itse joskus kokeillut samaa mutta tulos oli kuin sinulla... viesti meni roskakoppaan... etteipähän ketään pentu voi sitä lukea...=)
älä luovuta, kertomuksesi oli hyvä ja informatiivinen?
voisit kirjoittaa sen uudelleen ja uudelleen jos se taas poistetaan, kärppien syönti kun ei ole rikollista eikä laitonta?
En lukenut kirjoitustasi, mutta noin yleiseltä pohjalta:
Tätä palstaa seuraa moni alaikäinen. Mikäli kirjoituksesi sisälsi ohjeita siihen miten kärpässientä käytetään päihteenä, ei se ainakaan minun mielestäni tänne sovi. On eri asia sanoa, että kärpässienen päihdekäyttö on mahdollista, tai kertoa miten se tapahtuu.
Kärpässieni(kin) on myös myrkyllinen, ja väärästä annostelusta saattaa seurata esimerkiksi vakavia munuaisvaurioita. Eli kannattaa miettiä niitä postauksia sen mukaan.
No ehkä se "Liisa Ihmemaassa-ateria"-ohje oli sit se syy miksi poistettiin. Mutta kyllä minä kerroin missä menee raja. Ihan omaa tyhmyyttähän se on jos sitten kilon syö. En pidä tästä suomen holhousyhteiskunnasta.
Monia aineita pidetään myrkkynä, vaikka itse asiassa vasta määrä ratkaisee onko se myrkkyä. Alkoholikin on myrkkyä jos pari pullo koskista putkeen juo...siihen kuolee. Myös rasva on myrkkyä, siihenkin kuolee jos liikaa syö...tosin siihen kuolee hitaammin.
Mitä punaiseen kärpässieneen tulee, niin se on yksi turvallisimmista "nautintosienistä", etenkin oikein tehtynä. Kuukausien kuivatus tekee siitä todella vaarattoman kaverin.
Ehdin lukea sen reseptin ja selitykset haitallisempien myrkkyjen hajoamisesta oikeanlaisessa käsittelyssä. Tuo on sitä tyypillistä moderaattoreiden asennetta, nuorimmille uteliaille lukijoille halutaan antaa käsitys että kärppäreillä saa pään sekaisin, mutta sanaakaan ei saisi sanoa oikeanlaisesta käsittelystä jossa mm. maksalle haitalliset aineet hajoavat. Jos päänsä sekoittaa, saakin joutua sairaalaan ja se on moderaattorin mielestä oikein.
Ihan oikeasti, älä postaile tuollaisia tänne. Minäkin olisin jo tuon poistamista vaatinut.
Tämä on keskustelupalsta, ja sellaisena IMHO yksi parhaista suomenkielisistä. Täällä kun visitoi vähän joka suunnalta väkeä, niin nuoria kuin meitä vanhempia, niin päihderasisteja kuin vaihtoehtopolitiikan kannattajia.
"Mutta kyllä minä kerroin missä menee raja. Ihan omaa tyhmyyttähän se on jos sitten kilon syö"
Sinun antamasi neuvon perusteella Jaakko sitten nautiskelee ko. substanssia "sopivan" määrän. Jaakko kun on lääkekuurilla, jonka aikana ei viinaa voi ottaa. Minkäslainen yhteisvaikutus on Jaakon käyttämällä lääkkeellä ja kärpässienellä?
Palstan tarkoituksena on keskustella huumeista ja huumeongelmista. Ei todellakaan antaa yksityiskohtaisia neuvoja nuorille siitä MITEN tätä tai tuota ainetta käytetään tai käsitellään.
"vasta määrä ratkaisee onko se myrkkyä"
Noin peukalosääntönä voisi sanoa, että jos kertakäytöllä on mahdollista nauttia tappava määrä ko. substanssia, sitä voidaan kutsua myrkylliseksi. Tämäkö ei kärpässienen avulla siis onnistu?
"yksi turvallisimmista"
Suhtaudun epäluulolla, kun en tiedä mitä aineita tämä sisältää ja millaisia terveysvaikutuksia niillä on. Kiitos, ei tarvitse kertoa, kysyn jos kiinnostun.
En holhousyhteiskunnasta pidä minäkään, en yhtään. Kuitenkin, pyydän, harkintaa postausten kanssa.
Älä herjaa moderaattoria, kun et tiedä kuka sen viestin on poistanut ja miksi. Tähän saakka Fleming on hoitanut hommansa ihan asiallisesti.
Oletkos huomannut tuossa joka postauksen alareunassa linkkiä "Ilmoita asiattomasta viestistä"? Mitäs jos joku muukin kuin minä kokee ohjeistukset palstan aihealueen vastaisiksi?
Ihan tarkkaan ottaen miksi täällä pitäisi ohjeita jakaa? Eikö niitä netistä riittävästi löydy?
"Älä herjaa moderaattoria, kun et tiedä kuka sen viestin on poistanut ja miksi."
Niin, voi tietysti olla että poistaja oli joku "isompi kiho" ylläpidon puolelta eikä esim. fleming, mutta joka tapauksessa se joka viestin on pois moderoinut on moderaattori, joka siis toivoo sairaalareissua ja munuaisen vaihtoa uteliaille pienille mykologin aluille.
"Oletkos huomannut tuossa joka postauksen alareunassa linkkiä "Ilmoita asiattomasta viestistä"?"
Olen huomannut ja toisinaan käyttänyt itsekin täysin asiattomiin trolleihin, mutta sienestäjän viestissä ei edes ollut mitään asiatonta.
"Ihan tarkkaan ottaen miksi täällä pitäisi ohjeita jakaa? Eikö niitä netistä riittävästi löydy?"
Netistä löytyy niin erilaisia ja epämääräisiä ohjeita kärpässienten valmistukseen, että turvallisimmasta ja parhaasta menetelmästä keskustelu on todellakin suotavaa. Muutenhan yksi jos toinenkin on kohta sairaalareissulla ja toinen munuaisista vaihdossa, jos tekee kaiken nopeimman ja helpoimman vastaan tulleen ohjeen mukaan. Sienestäjä tosin kehoittikin kuivaamaan vähintään muutaman kuukauden ajan, joka on riittävän pitkä aika iboteenihapon hajoamiseen elimistölle turvalliseksi ei-toksiseksi muskimooliksi joka tulee virtsan mukana sellaisenaan pois, mutta parannusehdotuksia valmistusmenetelmään saa tietysti ehdottaa.
"sienestäjän viestissä ei edes ollut mitään asiatonta"
Minä pidän yksityiskohtaisten päihteilyohjeiden jakamista tämäntyyppisellä palstalla vähintään asiattomana.
"Netistä löytyy niin erilaisia ja epämääräisiä ohjeita kärpässienten valmistukseen"
Ja miksi minun pitäisi uskoa, että sienestäjän ohjeet olisivat yhtään sen määräisempiä?
"turvallisimmasta ja parhaasta menetelmästä keskustelu on todellakin suotavaa"
No mitäs vikaa on vaikkapa alt.drugs.mushrooms -ryhmässä? Montako keskustelupalstaa sinä tämäntapaiselle aiheelle haluat?
Mikäli kieli on ongelma, mikä estää sinua perustamasta aivan omaa suomenkielistä keskustelupalstaa sienille? Tietääkseni netistä löytyy viljalti ilmaisia palveluja tähänkin tarkoitukseen?
"Minä pidän yksityiskohtaisten päihteilyohjeiden jakamista tämäntyyppisellä palstalla vähintään asiattomana."
Mielestäsi uimistakaan ei nähtävästi saisi opettaa, eli kun lapset menevät uimaan ja hukkuvat, se on heidän oma vikansa.
"Ja miksi minun pitäisi uskoa, että sienestäjän ohjeet olisivat yhtään sen määräisempiä?"
Esim. erowidistä nopein valmistusohje on "Tatiana's teaching" jossa vain opastetaan kuivaamaan lakit ylösalaisin käännettyinä ja sen jälkeen rouskimaan poskeen pariton lukumäärä lakkeja (3,5, tms), ja varmasti valtaosa kokeilijoista valitsee tuollaisen nopean valmistustavan varsinkin kun kaikki kärpässienikeskustelut sensuroidaan (myös puolitotuus noudatti sensuuripolitiikkaa, päihdelinkissä näitä ei ole poistettu).
Kuitenkin kuivauksen jälkeen punakärpässieneen jää vielä iboteenihappoa joka dekarboksyloituu hitaasti kuivassa sienessäkin, muutama kuukausi on varmastikin jo riittävä kuivausaika. Jokin ruuanlaitto-ohje ja resepti on varmuuden vuoksi vielä hyvä olla jossa sienet kuumennetaan jolloin mahdollinen jäljelle jäänyt iboteenihappo hajoaa. Joissain päin Japania punakärpässieniä syödään perinteisellä uudenvuodenaterialla, kun niitä on ensin kuivattu muutama kuukausi ja sitten vielä lämmitetty ruuanlaitossa, eikä siihen ole kukaan vielä kuollut. Kärpässienillä on siis myös hyväksyttyä sosiaalista nautintoainekäyttöä kulinaristisena sienenä.
"Mikäli kieli on ongelma, mikä estää sinua perustamasta aivan omaa suomenkielistä keskustelupalstaa sienille?"
Kyllä tällaiset turvalliseen käyttöön tähtäävät keskustelut pitää käydä julkisesti eikä jossain omalla ug-foorumilla jota juuri kukaan ei edes seuraa.
... mutta minä alan olla liian vanha koira provosoitavaksi noin helposti.
"Mielestäsi uimistakaan ei nähtävästi saisi opettaa, eli kun lapset menevät uimaan ja hukkuvat, se on heidän oma vikansa."
Siis oikeasti, keksi jotain parempaa - tämä oli yrityksenäkin ala-arvoinen. Asioilla on aikansa ja paikkansa, ja kuten sanoin, en pidä tätä palstaa oikeana reseptien jakamiselle.
Päihdekulttuuri ja -asenteet kun ovat mitä ovat, se raja millä me vaihtoehtopolitiikan ajajat tanssimme on hiuksenhieno. Minä ajan näet päihdepolitiikan kokonaisvaltaista uudelleenarviointia. En näe provokaation antavan asialle minkäänlaista lisäarvoa. Olen nähnyt muutaman yleisluonteisen foorumin kaatuvan juuri yksityiskohtaisten ohjeiden jakamiseen, enkä haluaisi tämän seuraavan perässä.
Esimerkiksi koko/puolitotuus olivat päihdetietolähteenä ja -foorumina ihan huippuluokkaa. TEKES suunnitteli sen alusta alkaen rajoitetun ajan toimivaksi projektiksi, ja aika tuli täyteen. Loppumetreillä projekti sai kuitenkin aivan toisenlaista julkisuutta, ja oletko sitä mieltä, että tämäntapainen julkisuus tuo muutosta lähemmäksi?
Vai oletko sinä kenties tyytyväinen nykytilanteeseen?
En kiistä, etteikö kärpässienilläkin järjen kanssa käytettynä voisi olla arvoa - vaikka sitten kulinaristista. Shamanismin piirissä niitä on käytetty tuhansia vuosia. Minulla ei kuitenkaan tieto riitä vahvistamaan tai kiistämään Japanilaisia uudenvuodenaterioita - jos sinulla riittää, kerrotko missä näin tehdään ja annatko lähdeviitteen?
"Kyllä tällaiset turvalliseen käyttöön tähtäävät keskustelut pitää käydä julkisesti eikä jossain omalla ug-foorumilla jota juuri kukaan ei edes seuraa."
Kuten sanot, "päihdelinkissä näitä ei ole poistettu" - joten mitä vikaa on siinä, että tältä palstalta (kuten usein on tehty) ohjataan asiasta kysyvä paikkaan, jossa asiasta keskustellaan syvällisemmin? Aivan vastaavalla tavalla täältä on neuvottu kasvatusohjeita kaipaavia hamppu.netin keskusteluun.
Mitä vikaa sinä tarkkaan ottaen näet siinä, että on yksi päihdekeskustelupalsta, jolla keskustelua pidetään _yleisellä_ tasolla?
Ei tämä foorumi sinänsä ole sen väärempi paikka kuin plinkkikään kärpässienikeskusteluille, joihin olennaisena osana kuuluu myös turvallinen käyttö - jos uimisvertaus oli liian karkea niin sitten voisi verrata pallokalaresepteihin tai tietokone-foorumin powerinmodausohjeisiin jotka vaativat jo tarkempaa tietämystä sähkö- ja paloturvallisuudesta; kärpässienien käyttökin vaatii tarkkoja tietoja turvallisesta käytöstä, keskusteluiden sensurointi tai pitäminen yleisluontoisella "kärppäreitä vetämällä saa pään laillisesti sekaisin" -tasolla on tuhoisaa. Yliyksinkertaistamiseen ei ole syytä tällaisilla foorumeilla.
"Minulla ei kuitenkaan tieto riitä vahvistamaan tai kiistämään Japanilaisia uudenvuodenaterioita - jos sinulla riittää, kerrotko missä näin tehdään ja annatko lähdeviitteen?"
Lähdeviitettä ei nyt löytynyt eikä jaksa googlettaa, mutta Japanissa ainakin Nagano Prefecture ravintolassa tarjoillaan punakärpässientä, ja tähän on hienona lähdeviitteenä punakärpässienen kulinaristiseen käyttöön perehtynyt sivu:
http://www.williamrubel.com/Mushrooms/muscaria.html
Buaaaaaaahahahahhaahahah
...yksi parhaista suomenkielisistä...
buuuuuuuuuahhahahh bruuuuuuuuuuuuuh
:DD
Ei oo narc tainnu pahemmin foorumeihin tutustua :D
Tässä foorumissa on yksi puoli joka tekee siitä hyvän: täällä pyörii myös ns "taviksia", jotka eivät esimerkiksi hamppu.nettiin eksy edes vahingossa...
... tämä taipumus vetää johtopäätöksiä suoraan vaivautumatta edes miettimään olisiko kanssakeskustelijalla mahdollisesti ehkä jonkinlainen peruste sanomisilleen.
Ja sitten ihmetellään miksi päihdekeskustelu on niin vaikeaa, niin vaikeaa...
"pitäminen yleisluontoisella "kärppäreitä vetämällä saa pään laillisesti sekaisin" -tasolla on tuhoisaa."
Tästä ollaan samaa mieltä. Mutta onko "ennenkuin käytät päihteitä, ota selvää niiden terveysvaikutuksista. Hyviä lähteitä ovat..." mielestäsi sama asia?