Miksi seurakuntaoppi ei kelpaa?
Esikoislestadiolaisuuden suurin kummallisuus on seurakuntaoppi.
Se on se suuri lohikäärmeen häntä, joka on turmellut koko liikkeen.
Joka ukko hokee tänään ”elävästä seurakunnasta”, vaikka ei tiedä yhtään mitään koko asissta-
1
Laestadius ei vielä ollut tässä asiassa näin pihalla.
Rovasti teki tarkastuksen tammikuussa 1844 Sorseleeen, jossa hänen 2 serkkuaan hääräsi seurakunnassa vähän samalla tavalla kuin nykyiset saarnaajat Esikoisuudessa.
Haettiin vikaa ja syytä Käsikirjasta ja virsikirjasta. Niitä jos luki, joutui helvettiin.
Sitten ruvettiin kastamaan itse ja tuomitsemaan kaikki muut.
(Serkku tosin tuli myöhemmin toisiin ajatuksiin)
Laestadius piti kirkossa saarnan juuri näitä sukulaisiaan ajatellen. Hänen seurakuntaoppinsa mukaan kaikki todelliset kristityt olivat sisaria ja veljiä yhteisöön katsomatta.
2
Tämä asia on koitettu Esikoisuudessa unohtaa. Siksi saarnakin on otsikoitu niin, ettei yksinkertaisempi sen sanomaa heti ymmärrä. Puhutaan vain saarnaajien valikoinnista.
Toisin sanoen, pelastus ei ole Laestadiuksen mielestä sidottu siihen joukkoon, josta hän käytti nimeä ”tämä kristillisyys” .
3
Ne, joita totuus ei miellytä, ovat koettaneet panna asian Laestadiuksen kokemattomuuden tiliin.
Hän on kuitenkin tätä mieltä kuolemaansa asti.
Asia tulee esille hänen kirjeessään lokakuussa 1847 Raittiusseuran puheenjohtajalle.
Hän puolustaa voimakkaasti metodistipappi George Scottia, joka oli häädetty ulos Ruotsista.
Sitten tämä nykyistä avarampi näkemys tulee esiin myös vuosina 1851-1861 Laestadiuksen kirjeissä kirkkoherra P. Wieselgrenille ja saarnoissaan, joissa hän
iloitsee heränneistä Suomessa, Ruotsissa ja Tanskassa.
4
Juhani Raattamaa on samalla linjalla muiden vanhimpien kanssa.
Kun Amerikan kristillisyyden monivuotiset riidat repivät kristittyjen välistä rakkautta, korostaa Raattamaa ensimmäisten työntekijöiden ja kristittyjen arvovaltaa. Kysymys on kuitenkin vain oman joukon yhtenäisyydestä, ei halusta sulkea muita ulkopuolelle.
Esikoislestadiolaisuuden suurin kummallisuus on seurakuntaoppi.
Se on se suuri lohikäärmeen häntä, joka on turmellut koko liikkeen.
Joka ukko hokee tänään ”elävästä seurakunnasta”, vaikka ei tiedä yhtään mitään koko asissta-
1
Laestadius ei vielä ollut tässä asiassa näin pihalla.
Rovasti teki tarkastuksen tammikuussa 1844 Sorseleeen, jossa hänen 2 serkkuaan hääräsi seurakunnassa vähän samalla tavalla kuin nykyiset saarnaajat Esikoisuudessa.
Haettiin vikaa ja syytä Käsikirjasta ja virsikirjasta. Niitä jos luki, joutui helvettiin.
Sitten ruvettiin kastamaan itse ja tuomitsemaan kaikki muut.
(Serkku tosin tuli myöhemmin toisiin ajatuksiin)
Laestadius piti kirkossa saarnan juuri näitä sukulaisiaan ajatellen. Hänen seurakuntaoppinsa mukaan kaikki todelliset kristityt olivat sisaria ja veljiä yhteisöön katsomatta.
2
Tämä asia on koitettu Esikoisuudessa unohtaa. Siksi saarnakin on otsikoitu niin, ettei yksinkertaisempi sen sanomaa heti ymmärrä. Puhutaan vain saarnaajien valikoinnista.
Toisin sanoen, pelastus ei ole Laestadiuksen mielestä sidottu siihen joukkoon, josta hän käytti nimeä ”tämä kristillisyys” .
3
Ne, joita totuus ei miellytä, ovat koettaneet panna asian Laestadiuksen kokemattomuuden tiliin.
Hän on kuitenkin tätä mieltä kuolemaansa asti.
Asia tulee esille hänen kirjeessään lokakuussa 1847 Raittiusseuran puheenjohtajalle.
Hän puolustaa voimakkaasti metodistipappi George Scottia, joka oli häädetty ulos Ruotsista.
Sitten tämä nykyistä avarampi näkemys tulee esiin myös vuosina 1851-1861 Laestadiuksen kirjeissä kirkkoherra P. Wieselgrenille ja saarnoissaan, joissa hän
iloitsee heränneistä Suomessa, Ruotsissa ja Tanskassa.
4
Juhani Raattamaa on samalla linjalla muiden vanhimpien kanssa.
Kun Amerikan kristillisyyden monivuotiset riidat repivät kristittyjen välistä rakkautta, korostaa Raattamaa ensimmäisten työntekijöiden ja kristittyjen arvovaltaa. Kysymys on kuitenkin vain oman joukon yhtenäisyydestä, ei halusta sulkea muita ulkopuolelle.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tämä on totta, mitä kerroit heräyksen alkuajoista.
Vanhoillisten ja meikäläisten seurakuntaoppi on tällä hetkellä sama. On jumalanvaltakunta ja eläväkristillisyys. Ja on näitä maan päällä vielä muitakin lahkoja. Ihminen tarvitsee niitä, koska muuten pelottaa. Mutta kun täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, niin silloin ei kaipaa enää, älä tartu, älä maista, saarnoja. Mutta tällä hetkellä niillä saarnoilla on viisauden maine. Mutta se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. ..KOL.2: 16-23
"RADISTI"
-
TÄMÄ ON TOTTA ,MITÄKERROI HERÄTYKSEN ALKU AJOISTA.
-
MUTTA MINUN ,LLL:n KERTOMUS ALKAA N.1832/3 JOLLOIN HÄN MENI NAMISIIN BRITTANSA KANSSA .. JA ALKOI PERHEEN ISÄNÄ KILVOITELLA.
-
HÄN ILMEISESTI TOIMI SILLOIN KUIN KUKATAHANSA PAPPI 1843 ASTI .
EIKÄ HÄN OLUT VIELÄ ROVASTAI MONEN VUOTEEN .
-
1838 KUN POIKA KUOLI ,OLI LÄHELLÄ JO PULPAHTAA ESIIN OIKEA TIETO.
JA KAIKEN AIKAA TEKI HANKALUUTTA LISÄÄ SE KONVENTTIK-KELIPLAKAARTTI. JOKA OLI ALKANUT JO 1726 KUNINKAAN KÄSKYSTÄ ,
HÄN OLI KAISAANUT TIETOJA ,,HERNHUUTISTA. JOSSA OLI ALKANUT
VOIMALLISET USKON ASIAT, JOKATAPAUKSESSA , HERNHUUTISA OLI JO
PALJON VANHOJA HUSSILAISIA , JOTKA OLI KÄYTTÄNEET NIMEÄ ..
BÖÖMIN VELJET (MÄÄRIN VELJET ), HE OLI KREIVIN "Z" SUOJELUKSESSA.
-
OLEN TÄSTÄ KIRJOITTANUT PITKIÄ TARINOITA TÄLLE PALSTALLE.
-
--
Lestadiuksesta on paljon mielenkiintoista tietoa, jota ainakaan minä en ole kuullut. Tässä avauksessa otettiin esille asia, joka on noussut kuin vaakan kieleksi. Seurakunnan rajojen vetely ihmismielen mukaan on aikamoista väkivaltaa ja sotii esimerkiksi tuota kolossalaiskirjeen kohtaa vastaan.
NIIN TEKSTI KOL. 2:16-23 .,
SEL.
saarnivaara,; .. myös Kolossassa oli juutalaisia harhaopettajia , , jotka pelastukseen välttämättöminä asioina vaativat:
- ympärileikkausta .
-ja Mooseksen lain "kirjoitus säännöksineen " ruokia , juomia, uusiakuita ja sapatteja koskevaa säännösten noudattamista .
-
Nämä alkeis säännöt , Gal. 4:3, 9-10 .kuuluvat "TULEVAISEN VARJOON." EIVÄTKÄ OLE VOIMASSA UUDESSA LIITOSSA. KS. MATT: 2:15, TÄMÄ ON
LAINATTU HOOS.11:1. SANA EI OLE SUORANAINEN ENNUSTUS ,VAAN ESI.
KUVA /TYYPPI "POJAKSEEN " SANOMANSA ISRAELIN EGYPTISTÄ. KAANANIIN , NIIN HÄN JOHTI MYÖS POIKANSA JEESUKSEN . 1 KOR. 10:11.
PAAVALI PUHUU "TYYPPEINÄ "SELLAISISTA AIKAISEMMISTA TAPAUKSISTA , HENKILÖISTÄ, TOIMITUKSISTA YM.
-
JOTKA VERTAUSKUVALLISESTI ELI , "TULEVAN VARJOINA" (ks:KOL. 1:16 VIITTAA JEESUKSESSA JA UUDESSA LIITOSSA TOTEUTETTAVIIN ASIOIHIN
NIIST,,PAAVALI PUHUU ERITYISESTI HEBREAN KIRJASSA , Hebr. 10:1. VIIT-
TASIVAT JEESUJKSESSA JA UUDESSA LIITOSSA TOTEUTUVIIN ASIOIHIN ...
-
--
EXGLUSIIVINEN SEURAKUNTA OPPI : KUTEN ES/lessut, SE ON VAIN SITÄ
ME OPPIA ,JOTA PITI VÄLTTÄÄ . KUTEN NIIN MONESTA KOHDASTA ON
LUETTU, NYT KUIN ENNENKIN.. SITÄ EI PIDÄ SUOSIA SE EI OLE HERRAN MIELEEN,,, NO MIKÄ SITTEN ,,YKSIN HERRASTA ,YKSIN USKOSTA, YKSIN
KRISTUKSEN TÄHDEN. SE ON PARASTA SEURAKUNTA OPPIA .
-
YKSI HERRA ,YKSI USKO, YKSI KRISTUS, YKSI KOLMIYHTEYS. ISÄ POIKA JA
PYHÄ HENKI , SE TIE VIE VIIMEIN PERILLE ...
Hyvä aloitus. Keskustelun arvoinen.
Hyvä keskustelunavaus, jatkoa
Mitä se teuta horisee jostakin konvenkikkelilakaatista, mikä se muka on?
SE OLI KUNINGAS; FEREDIK 1 MÄÄRÄSI SEN n.1726 . OLI VOIMASSA
1858 ASTI RUOTSISSA SE KIELSI SEURA KOKOUKSET JOISSA PUHUTIIN
"SAARNATIIN" ,,SIKSI SIELLÄ OLI NE LUKIJAISET AINA OLLEET ENNEN ,
LLL:ä OLIHAN HÄN KEKSIJÄNÄ VOINUT OHITTAA TILANTEEN ,, KOSKA
HÄNELLÄ OLI TYTTÖJÄ VISSIIN TUSINA , HÄN OPETTI SOFIAN TEKSTIIN..
(JA ANCELICA JOKA OLI POJAN VAIMO , OPETTI SAMALLA , HE OLI NUREHKOJ A, SANAN LEVITTÄJIÄ ),
-
HEITÄ ODOTETTIIN JO TULEVAKSI KAIRALLA , HE KIERSI JUHLA PYHÄT
JA MUUTEN n. 3-4 KERTAA VUODESSA , ERI PAIKOISSA . HEILLÄ OLI MYÖS TEKSTI LUETTAVAKSI; JOS OLI TARKASTAJIA LÄSNÄ HE LUKI KIRJEEN , JONKA OLI LLL:n KIRJOITTANUT, SILLOIN SAI LUKEA JUMALAN SANAA MUTTEI SAARNATA. (LUULEN ETTÄ SE OLI KUULUISAN HERNHUUTIN
ASIA MIKSI KIELTO TULI VOIMAAN. 1726... ) ,.
-
JO 1727. HERNHUTISSA OL ILÄHES 20,000AS , HYVÄ KOULUTUS JA KIRKKOJA. KREIVI "Z" RAKENNUTTI LAIVOJ A, JOILLA VEIVÄT SANAA TANSKAAN ,RUOTSIIN JA NORJAAN ,,,SEKÄ POHJOIS AMERIIKKAAN .
JA GRÖÖNLANTIIN . SIELLÄ USEIN OLI KREIVI ITSE LÄHETYS MIES ..
SE OLI KASVANUT VOIMAKKASTI 1735 -6 MENNESSÄ .
-
kREIVI VIHITYTTI ITSENSA PAPIKSI 1734. .. JA PIISPAKSI 1737 . VELJESK-UNTA OLI SAAVUTTANUT VALTIOLLISESTI HYVÄKSYTYN ASEMAN ,,
SAKSASSAKIN JA MUISSA MAISSA. 1747 HÄNEN JULISTETTIIN VAPAAKSI
KAIKISTA PAKOTTEISTA. . . "
-
SELLAISTA . OLISI SIINÄ ,ENNMMÄNKIN OLLUT ,
MUTTA VEISI NYT AIKAA LIIKAA ,ON PYHÄIN PÄIVÄ
EIKÄ TYÖ PÄIVÄ. ,.
-
Eikö se ollut se prikaati eli kaarti missä BÖÖ min veljeksetkin kaikki olivat sotilaina. Kaikki olivat lisäksi ZORRON suojeluksessa. Olen tästä kirjoittanut ennenkin pitkät tarinat. Nimimerkkini oli tuolloin mariaSalome
Se on vähän samaa niin kuin suklaakonvehti.
EI OLLUT , VAAN SE OLI MÄÄRIN VELJET JOTKA HALUSI , PITÄÄ
HUSS:IN PERINTEISTÄ KIINNI , SAMALLA ALKUSEURAKUNNAN ASIOISTA
JA KUNNIOITTAA HÄNEN MUISTOAAN , HEILLÄ HUKKAANTUI PALJON
AIKAA , KUN HUSS OLI POLTETTU ,6.7.-1415, JA KUN HAKIVAT USKON-NOLLISELLE YHDISTYKSELLE NIMEÄ , MIKÄÄ MIKÄ VIITTASI HUSSIIN EI
MENNYT LÄPI SITTEN JOKU KEKSI LAITAMME NIMEKSI BÖÖMIN VELJET ,
JA SE TÄRPPÄSI HETI ..MUTTA NY TKIRJOITETTIIN JO 1430 VUOSI ,,
-
SITTEN KULUI PALJON AIKAA JA KREIVI ZINZENDORD ,OTTI HEIDÄT HOTEISIIN,. JA PÄÄSTI ISOLLE TILALLE JO 1722 KAIKKEIN KURJIMMISSA OLIOSSA OLEVIA , 1720 KERTOO TARINA JO MUUTAMA KYMMEN, JA
SIITÄ SE KASVOI NOPEASTI ,,,
JATKAN VÄHÄN.
HUSS (HUS) JAN. s.n. 1370 Hussinecissa.
KUOLI. 6.7-1415 ,KONSTANZISSA , (HÄNET OLI TUOMITTU KERETTILÄISENÄ'
KUOLEMAAN , POLTTO..
-
Hän oli tsekkiläinen uskonpuhdistaja .
tuli Prahaan yliopistossa maisteriksi 1396 , saatuaan pappisvihkimyksen
1400 Saarnasi Prahassa kirkon maallistumista ja papistoa turmeltumista
vastaan. Sai RATKAISEVAT VAIKUTTEET WYCLIFFILTÄ , JONKA TEOKSIA KÄÄNSI TSEKIKSI. kUNINGAS ANTOI 1409 TSEKEILLE MÄÄRÄYS VALLAN PRAHAN YLIOPISTOSSA , HUSS, VALITTIIN REHTORIKSI JA WYCKLIFTILÄI -
SYYS PÄÄSI VALLALLE . PAAVIN VALTUUMMA ARKKIPIISPA KIELSI 1410 HUSSILTA SAARNAAMISEN JA MÄÄRÄSI WYCLIFFIN KIRJAT POLETTAVAKSI .
-
PAAVI JOHANNES XXIII JULISTI HUSSIN 1411 PANNAAN ,JA KUN TÄMÄ SEURAAVANA VUONNA ,OLI HÄIRINNYT ANE KAUPPAA . PRAHAN INTE-RDIKTIIN . HUSS SIIRTYI MAASEUDULLE , JOSSA JATKOI KIRJALLISTA TOI-
MINTAA (PÄÄTEOS ""DE ECCLESIA" ) 1413. SAAPUI 1414 VASTAAMAAN OPEISTAAN KONTANZTIN KIRKOLLISKOKOUKSEEN , VANGITTIIN JA JOU-
TUI OLEMAAN HUONOSSA VANKILASSA HUONOSSA HOIDOSSA n.10. KK
JA POLTETTIIN KERETTILÄISENÄ.
-
JATKAN
--
Lempäälän seurakuntaoppi on hiukan sekainen omanvanhurskauden oppi.