Eräs keskustelukumppanini on kovasti syyttänyt minua siitä, että teen provokatiivisia avauksia ja en halua oikeasti keskustella. Siksipä päästänkin nyt keskustelemaan teidät, arvon Todistajat!
Mitä te JT-väki ajattelette muista ihmisistä?
Olemmeko me liikkeenne ulkopuoliset teidän näkökulmastanne katsottuna rappiolla? Olemmeko tuomittuja karuun kohtaloon, koska emme usko oikein?
Onko niin, että meidän liikkeenne ulkopuolisten parissa monet pahat asiat ovat hyvinkin yleisiä teihin verrattuina?
Loppuun vähän vaikeampi kysymys.
Onko liikkeeseenne kohdistettu ulkopuolisten kritiikki AINA ja AUTOMAATTISESTI väärää?
Kysymyksiä Jehovan Todistajille
60
400
Vastaukset
- Son.of.Sachar
Noh, sen perusteella mitä olen seurannut, niin et sinä nyt ihan parhaita keskustelijoita ole, vaan toisinaan olet selvästi jonkinlaisessa "asioiden sanelijan" asemassa omasta mielestäsi. Nytkin teet avauksen, jossa ikään kuin annat muille luvan keskustella asioista, joihin kukaan ei sinulta lupaa tarvitse.
Toisaalta taas, on selvää että todistajuutta ainakin muodollisesti puolustava henkilö ei keskustele kiusallisista asioista lainkaan vaan ohittaa ne sujuvasti. Tätä tällaista uskovaisten harjoittamaa "keskustelua" näkee todella paljon tällä foorumilla ja uskoakseni paras tapa vastata siihen on muistaa mistä oli kyse ja pureutua siihen, sen sijaan että lähtee huitomaan kirjoittajaa. Ymmärrän kyllä, että se ei ole aina helppoa ja varsin usein se on erittäin turhauttavaa.
Kertoisitko mikä on sinun motiivisi tai muutamankin niistä käydä juuri todistajuuden kimppuun noin vahvasti? Voisi kuvitella, että jos et ole entinen todistaja, mikä lienee melko selvää, niin millainen side sinulle on tai on ollut todistajuuteen?
Then again, minusta on hyvä että palstalla on sitkeitä keskustelijoita puolesta ja vastaan, vaikka se taitaakin olla välillä aika turhaa peisten kalistelua.Ääriuskovaisuus huonosti perusteltuna on minulle punainen vaate. Jonkun on syytä nostaa esiin muutakin kuin se yksi liikkeen totuus. Keskustelen laajemminkin uskonnollisuudesta - en vain tästä JT-aiheesta.
En ymmärrä, miten niin "annan luvan". Jokainen keskustelee tai ei keskustele. Kai näissä keskusteluissa muutkin kysymyksiä tekevät?
Ihmeelliseksi tämä touhu on muuttunut, kun jatkuvasti täällä pyörii erilaista sivukommentaattoria monenmoisine ihmettelyineen. Juuri kukaan ei täällä ilmeisesti käy kuin vahingossa enintään kerran vuosikymmenessä, mutta jokaisella on laaja kuva palstan keskustelusta?
Itse kunkin motiiveja täällä taivastelevat laajalti monet ja multinikiksi haukkuvat tyypit, joilla itsellään ei ole pokkaa edes käyttää yhtä ja samaa nikkiä. Omituinen on Suomi24:n todellisuus...- Son.of.Shachar
Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:
Ääriuskovaisuus huonosti perusteltuna on minulle punainen vaate. Jonkun on syytä nostaa esiin muutakin kuin se yksi liikkeen totuus. Keskustelen laajemminkin uskonnollisuudesta - en vain tästä JT-aiheesta.
En ymmärrä, miten niin "annan luvan". Jokainen keskustelee tai ei keskustele. Kai näissä keskusteluissa muutkin kysymyksiä tekevät?
Ihmeelliseksi tämä touhu on muuttunut, kun jatkuvasti täällä pyörii erilaista sivukommentaattoria monenmoisine ihmettelyineen. Juuri kukaan ei täällä ilmeisesti käy kuin vahingossa enintään kerran vuosikymmenessä, mutta jokaisella on laaja kuva palstan keskustelusta?
Itse kunkin motiiveja täällä taivastelevat laajalti monet ja multinikiksi haukkuvat tyypit, joilla itsellään ei ole pokkaa edes käyttää yhtä ja samaa nikkiä. Omituinen on Suomi24:n todellisuus...;]]
Joo. Täällä on jo vuosia liikkunut näitä "Poikkesin taas pitkästä aikaa palstalla jne" -kommentoijia, joilla on aina sanottavaa palstan kirjoittajista tai jostain kirjoittajasta. Kun itse tulin palstalle joskus vuonna 2009, en lähtenyt myötäilemään silloista "johtoporukkaa" ja sainkin sitten kommentaattorit niskaani monella varsin ikävällä tavalla. En kuitenkaan ollut ensimmäinen enkä viimeinen ja olen myös tuosta ikävästä tavasta osan itsellenikin ominut. Tosin en ole vuosiin enää ollut täällä niin aktiivinen kuin ensin alkuun.
Raaka käytäntö on osoittanut, että vähemmällä pääsee kun ei käytä samaa nikkiä, eikä varsinkaan rekattua nikkiä. Tästä ovat osansa saaneet varmaan poikkeuksetta kaikki. Pakkorekkaus voisi olla jonkinlainen vastaus uskontopalstojen keskusteluongelmiin, mutta toisaalta se edellyttäisi varmennettua käyttäjätunnusta, koska uusia nikkejä voi tehtailla kuinka paljon vaan nykyisellään.
Todistajia täällä ei ainakaan virallisesti tosiaan juuri ole, koska se on vahvasti huonoa toimintaa ylemmältä taholta tulleiden ohjeiden mukaisesti. Mutta koska aina on rikkureita ja epäilijöitä, ynnä potentiaalisia kiinnostuneita, jotka saattavat poiketa tällä palstalla, niin olisi hyvä, että tiettyjä todistajuuden kipukohtia olisi täällä selkeästi luettavissa ja keskusteltavissa. Sen sijaan valtavirtakristillisyyden tuputusta todistajuuden sijaan, en pidä suotavana. Hurmokselliset ja muut uusfundamentalistit kauppaavat itseään ja kirkkoa suvaitsevaisempana vaihtoehtona, mutta jättävät paljon kertomatta ja myös sen, että kriittinen uskontojen tutkimus poistaisi kaikkien uskontojen uhat ja hömpötykset.
Kannattaa myös muistaa sellainen asia, että kun todistajalle on vuosikausia kerrottu "miten asiat ovat", usein jopa varsin loogisesti oikealta kuulostavilla perusteluilla, niin saattaa kestää hetken ennen kuin asia menee perille. Lisäksi kuvioissa voi piileskellä ylpeys, onhan se noloa kun on uskonut johonkin täysin käsittämättömään, muta näennäisesti loogiselta kuulostavaan juttuun.
Sitten on se tarve selitellä ristiriitoja, kognitiivinen dissonanssi tms. Kaikkein parhaiten toimii hyvin ja ytimekkäästi perusteltu ja asiassa pysyvä kirjoittelut ja argumentointi. Kun me kaikki siihen vielä pystyisimme, niin avot. Son.of.Shachar kirjoitti:
;]]
Joo. Täällä on jo vuosia liikkunut näitä "Poikkesin taas pitkästä aikaa palstalla jne" -kommentoijia, joilla on aina sanottavaa palstan kirjoittajista tai jostain kirjoittajasta. Kun itse tulin palstalle joskus vuonna 2009, en lähtenyt myötäilemään silloista "johtoporukkaa" ja sainkin sitten kommentaattorit niskaani monella varsin ikävällä tavalla. En kuitenkaan ollut ensimmäinen enkä viimeinen ja olen myös tuosta ikävästä tavasta osan itsellenikin ominut. Tosin en ole vuosiin enää ollut täällä niin aktiivinen kuin ensin alkuun.
Raaka käytäntö on osoittanut, että vähemmällä pääsee kun ei käytä samaa nikkiä, eikä varsinkaan rekattua nikkiä. Tästä ovat osansa saaneet varmaan poikkeuksetta kaikki. Pakkorekkaus voisi olla jonkinlainen vastaus uskontopalstojen keskusteluongelmiin, mutta toisaalta se edellyttäisi varmennettua käyttäjätunnusta, koska uusia nikkejä voi tehtailla kuinka paljon vaan nykyisellään.
Todistajia täällä ei ainakaan virallisesti tosiaan juuri ole, koska se on vahvasti huonoa toimintaa ylemmältä taholta tulleiden ohjeiden mukaisesti. Mutta koska aina on rikkureita ja epäilijöitä, ynnä potentiaalisia kiinnostuneita, jotka saattavat poiketa tällä palstalla, niin olisi hyvä, että tiettyjä todistajuuden kipukohtia olisi täällä selkeästi luettavissa ja keskusteltavissa. Sen sijaan valtavirtakristillisyyden tuputusta todistajuuden sijaan, en pidä suotavana. Hurmokselliset ja muut uusfundamentalistit kauppaavat itseään ja kirkkoa suvaitsevaisempana vaihtoehtona, mutta jättävät paljon kertomatta ja myös sen, että kriittinen uskontojen tutkimus poistaisi kaikkien uskontojen uhat ja hömpötykset.
Kannattaa myös muistaa sellainen asia, että kun todistajalle on vuosikausia kerrottu "miten asiat ovat", usein jopa varsin loogisesti oikealta kuulostavilla perusteluilla, niin saattaa kestää hetken ennen kuin asia menee perille. Lisäksi kuvioissa voi piileskellä ylpeys, onhan se noloa kun on uskonut johonkin täysin käsittämättömään, muta näennäisesti loogiselta kuulostavaan juttuun.
Sitten on se tarve selitellä ristiriitoja, kognitiivinen dissonanssi tms. Kaikkein parhaiten toimii hyvin ja ytimekkäästi perusteltu ja asiassa pysyvä kirjoittelut ja argumentointi. Kun me kaikki siihen vielä pystyisimme, niin avot.Enpä voi sanoa olevani eri mieltä kanssasi.
Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:
Ääriuskovaisuus huonosti perusteltuna on minulle punainen vaate. Jonkun on syytä nostaa esiin muutakin kuin se yksi liikkeen totuus. Keskustelen laajemminkin uskonnollisuudesta - en vain tästä JT-aiheesta.
En ymmärrä, miten niin "annan luvan". Jokainen keskustelee tai ei keskustele. Kai näissä keskusteluissa muutkin kysymyksiä tekevät?
Ihmeelliseksi tämä touhu on muuttunut, kun jatkuvasti täällä pyörii erilaista sivukommentaattoria monenmoisine ihmettelyineen. Juuri kukaan ei täällä ilmeisesti käy kuin vahingossa enintään kerran vuosikymmenessä, mutta jokaisella on laaja kuva palstan keskustelusta?
Itse kunkin motiiveja täällä taivastelevat laajalti monet ja multinikiksi haukkuvat tyypit, joilla itsellään ei ole pokkaa edes käyttää yhtä ja samaa nikkiä. Omituinen on Suomi24:n todellisuus...Olen samaa mieltä "ääri uskonnoista" - se mikä meidät kuitenkin erottaa (sinut ja minut) on että sinä olet ateisti minä taas ole Jumalaan uskova .. mutta en kuitenkaan Jt-seuraan tai mihinkään kirkkokuntaan tai muuhunkaan lahkoon uskova ..
Siksi minuakin häiritsee kaikki uskomattoman "likinäköiset" seurat ja lahkot joissa ei Raamattu riitä vaan sitä täytyy tulkita tuhansilla kirjoilla ja lehdillä joiden sisällön sanotaan olevan "pelkkä totuus" ... joka kuitenkin muuttuu aikaa myöten toisenlaiseksi .. myös heidän kirjoissaan ja lehdissään.. Pipo on kuitenkin aina yhtä tiukalla ..
alex
- Totuudenlöytänyt
Kiitos asiallisista kysymyksistä!
Kysymykset tosin ovat ainakin osittain sellaisia, että niihin voi joku toinen Jehovan todistaja vastata eri tavalla, eli se mitä nyt kerron ei tarkoita sitä, että jokainen Jehovan todistaja välttämättä olisi samaa mieltä kanssani.
>>>Mitä te JT-väki ajattelette muista ihmisistä?
Itse ainakin koen suhtautuvani ihan normaalisti muihin ihmisiiin. Paljon tulee oltua tekemisissä muidenkin ihmisten kanssa ja suurin osa heistä on ihan tavallisia ihmisiä iloineen ja suruineen, siinä missä Jehovan todistajatkin.
>>>Olemmeko me liikkeenne ulkopuoliset teidän näkökulmastanne katsottuna rappiolla?
Jotkut ovat, suurin osa ei.
>>>Olemmeko tuomittuja karuun kohtaloon, koska emme usko oikein?
En katso olevani oikeutettu ottamaan tuomarin viittaa harteilleni. (Tässä kohtaa joku luultavasti kaivaa esiin joitakin lainauksia siitä, miten Jt-kirjallisuudessa on kerrottu, että vain Jehovan todistajilla on mahdollisuus pelastua tämän maailman tuholta.)
>>>Onko niin, että meidän liikkeenne ulkopuolisten parissa monet pahat asiat ovat hyvinkin yleisiä teihin verrattuina?
Kyllä.
>>>Onko liikkeeseenne kohdistettu ulkopuolisten kritiikki AINA ja AUTOMAATTISESTI väärää?
Ei, mutta valtaosa on aiheetonta ja vaikka olisi aiheellistakin, se on usein myös täysin yliampuvaa.
Sinänsä on aiheellista kritisoida sellaista Jehovan todistajaa, joka räikeästi rikkoo raamatun periaatteita tai jopa tekee vakavan rikoksen, mutta se ei millään tavalla ole niiden todistajien syytä, jotka parhaansa mukaan noudattavat vakaumuksensa mukaista elämäntapaa.
Sinänsä on jopa omituista, että Jehovan todistajien erottamiskäytäntöä kritisoidaan jatkuvasti, vaikka sen tarkoitus on paitsi auttaa väärintekijää ja suojella seurakuntaa, mutta samalla se myös osoittaa muille ihmisille, ettei Jehovan todistajien keskuudessa ole sijaa minkäänlaiselle väärinteolle saati rikolliselle toiminnalle, kun katumattomat väärintekijät erotetaan seurakunnasta.- RoolinsaKullakin
"En katso olevani oikeutettu ottamaan tuomarin viittaa harteilleni. "
Todistajat (et siis sinä teatteriasi ylläpitävä feikki sellainen) joutuvat taipumaan hallintoelimen alati rummuttamaan oppiin pelastuvista, joka sekin esittää siitä suoran version jäsenilleen ja harhaanjohtavasti kaksoiskielenkäytöllä kaunistelee samaa ulkopuolisille.
"Sinänsä on aiheellista kritisoida sellaista Jehovan todistajaa, joka räikeästi rikkoo raamatun periaatteita tai jopa tekee vakavan rikoksen, mutta se ei millään tavalla ole niiden todistajien syytä, jotka parhaansa mukaan noudattavat vakaumuksensa mukaista elämäntapaa. "
Kritiikki kohdistuu pääsääntöisesti Vartiotorniseuran hallintoelimen oppihistoriaan, edesottamuksiin, kieroiluun, suoranaiseen epärehellisyyteen, valehteluun ja kaksiin punnuksiin jopa järjestön sisällä.
"Sinänsä on jopa omituista, että Jehovan todistajien erottamiskäytäntöä kritisoidaan jatkuvasti, vaikka sen tarkoitus on paitsi auttaa väärintekijää ja suojella seurakuntaa, mutta samalla se myös osoittaa muille ihmisille, ettei Jehovan todistajien keskuudessa ole sijaa minkäänlaiselle väärinteolle saati rikolliselle toiminnalle, kun katumattomat väärintekijät erotetaan seurakunnasta."
Pelkkä ääneen lausuttu ajatusrikos riittää tullakseen mustamaalattuna ja syvästi halveksittuna luopiona ja Jehovan sekä järjestönsä vihollisena erotetuksi ja kartetuksi.
Mitä sitten "väärintekijöihin" tulee, niin sekin on sitä suurimmalta osin vain VT-Seuran hallintoelimen vaihtuvien kriteerien mukaan, ei yleismaailmallisten, kansallisten ja laillisten kriteerien mukaan.
Aiemmin on erotettu "pahana" ja Jehovan vastustajana syistä joiden mukaan ei enää eroteta, eikä edes nuhdella.
Esimerkkinä hallintoelimen mielivaltaisen totaalikieltäytymis-vaatimuksen seurauksen on todistajia erotettu, yskispuolisesti katsottu itse eronneiksi ne jotka ovat aseettomaan siviilipalveluksene menneet. Heidät on luokiteltu Jehovan vallan vihollisiksi.
Ps. Kotiteatterinsa roolileikkejä harrastavalle vastatessaan, vastaa samalla mahdollisille muille palstaa lukeville ja infosta kiinnostuneille, eli jatka vain infon pintaan kimmoittamista ;-) - kaivetaan.sitten
"En katso olevani oikeutettu ottamaan tuomarin viittaa harteilleni. (Tässä kohtaa joku luultavasti kaivaa esiin joitakin lainauksia siitä, miten Jt-kirjallisuudessa on kerrottu, että vain Jehovan todistajilla on mahdollisuus pelastua tämän maailman tuholta.)"
Jaatko järjestön näkemyksen vai oletko eri mieltä?
"Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23) - sanonyymi
RoolinsaKullakin kirjoitti:
"En katso olevani oikeutettu ottamaan tuomarin viittaa harteilleni. "
Todistajat (et siis sinä teatteriasi ylläpitävä feikki sellainen) joutuvat taipumaan hallintoelimen alati rummuttamaan oppiin pelastuvista, joka sekin esittää siitä suoran version jäsenilleen ja harhaanjohtavasti kaksoiskielenkäytöllä kaunistelee samaa ulkopuolisille.
"Sinänsä on aiheellista kritisoida sellaista Jehovan todistajaa, joka räikeästi rikkoo raamatun periaatteita tai jopa tekee vakavan rikoksen, mutta se ei millään tavalla ole niiden todistajien syytä, jotka parhaansa mukaan noudattavat vakaumuksensa mukaista elämäntapaa. "
Kritiikki kohdistuu pääsääntöisesti Vartiotorniseuran hallintoelimen oppihistoriaan, edesottamuksiin, kieroiluun, suoranaiseen epärehellisyyteen, valehteluun ja kaksiin punnuksiin jopa järjestön sisällä.
"Sinänsä on jopa omituista, että Jehovan todistajien erottamiskäytäntöä kritisoidaan jatkuvasti, vaikka sen tarkoitus on paitsi auttaa väärintekijää ja suojella seurakuntaa, mutta samalla se myös osoittaa muille ihmisille, ettei Jehovan todistajien keskuudessa ole sijaa minkäänlaiselle väärinteolle saati rikolliselle toiminnalle, kun katumattomat väärintekijät erotetaan seurakunnasta."
Pelkkä ääneen lausuttu ajatusrikos riittää tullakseen mustamaalattuna ja syvästi halveksittuna luopiona ja Jehovan sekä järjestönsä vihollisena erotetuksi ja kartetuksi.
Mitä sitten "väärintekijöihin" tulee, niin sekin on sitä suurimmalta osin vain VT-Seuran hallintoelimen vaihtuvien kriteerien mukaan, ei yleismaailmallisten, kansallisten ja laillisten kriteerien mukaan.
Aiemmin on erotettu "pahana" ja Jehovan vastustajana syistä joiden mukaan ei enää eroteta, eikä edes nuhdella.
Esimerkkinä hallintoelimen mielivaltaisen totaalikieltäytymis-vaatimuksen seurauksen on todistajia erotettu, yskispuolisesti katsottu itse eronneiksi ne jotka ovat aseettomaan siviilipalveluksene menneet. Heidät on luokiteltu Jehovan vallan vihollisiksi.
Ps. Kotiteatterinsa roolileikkejä harrastavalle vastatessaan, vastaa samalla mahdollisille muille palstaa lukeville ja infosta kiinnostuneille, eli jatka vain infon pintaan kimmoittamista ;-)On sulla jutut. Kuinkahan paljon mahdat itse multinikkeillä?
- tuleekomieleen
">>>Onko liikkeeseenne kohdistettu ulkopuolisten kritiikki AINA ja AUTOMAATTISESTI väärää?
Ei, mutta valtaosa on aiheetonta ja vaikka olisi aiheellistakin, se on usein myös täysin yliampuvaa. "
Tuleeko mieleen joitakin asioita, missä Jehovan todistajien järjestön kritisointi on mielestäsi aiheellista?
Ajattelin esim. elinsiirtojen ja veren fraktioiden kieltoja, jotka on kumottu, tai siviilipalveluksen kieltoa, joka myös on kumottu. Uskolliset Jehovan todistajien rivijäsenet ovat uhranneet terveytensä, henkensä tai vapautensa noudattaakseen opetuksia, jotka ovat järjestön nykykäsityksen mukaan vääriä. Millaisia ajatuksia tämä sinussa herättää? >>>Onko niin, että meidän liikkeenne ulkopuolisten Raamattuun Jumalan sanana USKOVIEN parissa monet pahat asiat ovat hyvinkin yleisiä teihin verrattuina? <<
Jos puhutaan Jt-seurasta on minun mielestäni ennen kaikkea kyse Raamatusta ja jos Raamattuun uskovista ..
Oma näkemykseni on että Jt-seura on ajautunut pahanlaiseen tiukkapipoisuuteen jossa Raamattua tulkitaan tiukasti Jt-seuran tulkinnan mukaan - mikä luonnollisesti on aika tavallista muissakin kirkoissa ja lahkoissa myös silloin kun uskotaan Raamatun sanomaan - tosin on Jt-seuran tulkinnat epäraamatullisia ja hengellisesti jopa väkivaltaisia - esimerkiksi tämä kuinka luopiot määritellään ja kuinka tavallisia ihmisiä kohdellaan JOS he ovat eronneet Jt-seurasta. Tämä on huomattavaa - sama ihminen saa paljon paremman kohtelun myöas Jt-seurran taholta jos hän ei koskaan liity Jt- seuraan !!
On erittäin Jt-seuralle kiusallisia tapauksia joissa vanhemmat ovat vieneet lapsensa kasteelle liian nuorena ja kun lapset sitten kasvettuaan eroavat - heitä kohdellaan luopioina.. Voiko tämän sairaampaa uskontoa edes olla .. ja sen sanotaan perustuvan Raamattuun .. ei perustu ..
alex
- Totuudenlöytänyt
Esitätkö samalla ne todisteet, joiden perusteella leimaat minut feikkitodistajaksi?
- Valitettavasti
Mahdotonta. Vaikutat jopa jehovantodistajammmalta kuin voisi kenestäkään uskoa.
- Tunnistareklaami
Totuudenlöytänyt 7.11.2016 17:59
" Mitä te JT-väki ajattelette muista ihmisistä?
Itse ainakin koen suhtautuvani ihan normaalisti muihin ihmisiiin. "
-Ainutlaatuisesti. Mikään muu ihmisryhmä ei kysy vartiotorniuskontoseurakunnan esimieheltä, knen tervehdykseen hän saa vastata. Eikä jaottele ihmisiä vartiotorniuskovaisiin, joiden vartiotorniepäily kipitetään kertomaan lahkopomolle rangaistuksen määräämistä varten.
Muihin kuin vartiotorniuskovaisiin jäsenistö suhtautuu saaliina, heidät tulisi saada jäseniksi, ja se alkaa ns. rakkauspommituksella oven avaamisvaiheessa, jolloin avaajan asunto kehutaan ja avaaja itse imarrellaan, sitten puhutaan muuten mukavia. Muutoin ei ihannevartiotorniuskovaisella saa ihmissuhteita ryhmänsä ulkopuolisiin olla lainkaan.
Niin, nimimerkin kirjoituskin on vain vartiotorniuskonnon mainos. - hgfdsrtyuio
Nyt herätys:
JT uskonto on ainoa oikea uskonto maailmassa!!!!!! - ercko
Moni unohtaa, että kaikki ovat vapaaehtoisesti omasta halustaan Jehovan todistajia. Jos asia ei kiinnosta siitä voi lähteä pois koska tahansa. Monet toimivat vapaaehtoisesti esimerkiksi hyväntekeväisyysjärjestöissä tai vapaaehtoistyössä. Kukaan ei pakota mitään ja kaikki perustuu jokaisen yksilön omaan vapaaseen tahtoon ja valintaan. Sama perustuu myös jäsenten keräämiseen. Jos jollain ihmisellä ei kiinnosta Jehovan todistajien asia ollenkaan, eikä halua enään, että ovella käydään niin siitä voi mainita, eikä sitten ovella käydä enään. Hyvät käytöstavat on tärkeä asia. Jos ajatellaan puhelinmyyjää, joka on asiallinen ja mukava on hänen kanssaan mukavampi ja helpompi asioida, vaikka ei tilaisi mitään. Jos taas puhelinmyyjä olisi törkeä ja asiaton ei olisi mukava asioida vaikka ei tilaisi mitään.
- kaikkeamuuta333
No tämä on vähintäänkin muunneltua totuutta. Kaikki eivät ole vapaaehtoisesti todistajia, koska osa kasvatetaan siihen väen väkisin ja jos jätät homman, joudut kartetuksi.
- ercko
Älä viitsi valehdella, jos lapsia ei kiinnosta todistajana oleminen voivat he lopettaa sen koska tahansa. Kukaan ei ole todistajana pakosta vaan vapaasti omasta tahdostaan. Esimerkkinä jos jätät työpaikkasi et luonnollisesti näe entisiä työkavereitasi työaikana työpaikassa, koska itse lähdit pois.
- erikoinenvertaus
ercko kirjoitti:
Älä viitsi valehdella, jos lapsia ei kiinnosta todistajana oleminen voivat he lopettaa sen koska tahansa. Kukaan ei ole todistajana pakosta vaan vapaasti omasta tahdostaan. Esimerkkinä jos jätät työpaikkasi et luonnollisesti näe entisiä työkavereitasi työaikana työpaikassa, koska itse lähdit pois.
Onko tunne-elämässäsi jotain pielessä kun vertaat perhe-elämää työpaikkaan? Perhe ei ole työpaikka.
Mikä tuossa oli valehtelua? Liian moni joutuu kartetuksi vain koska Jehovan todistajien uskonto ei kestä kritiikkiä. Samalla kun orja selittää ettei se ole profeetta, se kuitenkin odottaa sitä kohdeltavan kuin jumalan kättä. Kaikesta erehtymisestä ja väärässä olemisesta huolimatta. Mitä muuta karttaminen on kuin kiristämistä? - näinkö.vai
ercko kirjoitti:
Älä viitsi valehdella, jos lapsia ei kiinnosta todistajana oleminen voivat he lopettaa sen koska tahansa. Kukaan ei ole todistajana pakosta vaan vapaasti omasta tahdostaan. Esimerkkinä jos jätät työpaikkasi et luonnollisesti näe entisiä työkavereitasi työaikana työpaikassa, koska itse lähdit pois.
"Esimerkkinä jos jätät työpaikkasi et luonnollisesti näe entisiä työkavereitasi työaikana työpaikassa, koska itse lähdit pois. "
Miten tämä vertauksesi tulisi ymmärtää: entisiä todistajia ei nähdä valtakunnansalilla tai kenttäpalveluksessa kaverina (vrt. työpaikka), mutta heidän kanssaan voi olla muulla tavalla tekemisissä? - Ercko
erikoinenvertaus kirjoitti:
Onko tunne-elämässäsi jotain pielessä kun vertaat perhe-elämää työpaikkaan? Perhe ei ole työpaikka.
Mikä tuossa oli valehtelua? Liian moni joutuu kartetuksi vain koska Jehovan todistajien uskonto ei kestä kritiikkiä. Samalla kun orja selittää ettei se ole profeetta, se kuitenkin odottaa sitä kohdeltavan kuin jumalan kättä. Kaikesta erehtymisestä ja väärässä olemisesta huolimatta. Mitä muuta karttaminen on kuin kiristämistä?En verrannut perhettä työpaikkaan. Vaan tarkoitin kahta asiaa. 1. Mikäli joku lähtee itse seurakunnasta. 2. Mikäli Aikuinen lapsi itse lähtee todistaja perheen kotoa pois. Tunnut vain olevan katkera kartamisesta. Esimerkkinä yhteiskunnassa on olemassa sääntöjä ja lakeja, jos et noudata sääntöjä ja rikot lakia kärsit seuraukset. Esimerkkinä missä tahansa urheilu Lajissa on säännöt joita sitoudut noudattamaan, jos rikot sääntöjä kärsit seuraukset. Jos alan harrastamaan jalkapalloa ja en noudata sääntöjä ja tuomari ajaa pois kentältä punaisella kortilla. Täysin oma vika ja syy ja vaikka olisin erimieltä tuomarin tuomiosta ei se muuta mitään. Onko tuomarin toiminta kiristämistä ja eikö tuomari kestä kritiikkiä vai olisiko vika ihan itsessä. Näitä asioita voi jokainen pohtia itse. Jos teen rikoksia ja poliisi ottaa kiinni ja järjestää vankilaan. Onko poliisin toiminta kiristämistä vai eikö poliisi kestä kritiikki vai olisiko vika ihan itsessä.
- motiivi.ihmetyttää
Ercko kirjoitti:
En verrannut perhettä työpaikkaan. Vaan tarkoitin kahta asiaa. 1. Mikäli joku lähtee itse seurakunnasta. 2. Mikäli Aikuinen lapsi itse lähtee todistaja perheen kotoa pois. Tunnut vain olevan katkera kartamisesta. Esimerkkinä yhteiskunnassa on olemassa sääntöjä ja lakeja, jos et noudata sääntöjä ja rikot lakia kärsit seuraukset. Esimerkkinä missä tahansa urheilu Lajissa on säännöt joita sitoudut noudattamaan, jos rikot sääntöjä kärsit seuraukset. Jos alan harrastamaan jalkapalloa ja en noudata sääntöjä ja tuomari ajaa pois kentältä punaisella kortilla. Täysin oma vika ja syy ja vaikka olisin erimieltä tuomarin tuomiosta ei se muuta mitään. Onko tuomarin toiminta kiristämistä ja eikö tuomari kestä kritiikkiä vai olisiko vika ihan itsessä. Näitä asioita voi jokainen pohtia itse. Jos teen rikoksia ja poliisi ottaa kiinni ja järjestää vankilaan. Onko poliisin toiminta kiristämistä vai eikö poliisi kestä kritiikki vai olisiko vika ihan itsessä.
Miksi ketään pitäisi painostaa jäämään uskontoon, johon ei enää usko, tai kostaa hänelle se, että jättää jonkin uskonliikkeen?
- tsattsat
Ercko kirjoitti:
En verrannut perhettä työpaikkaan. Vaan tarkoitin kahta asiaa. 1. Mikäli joku lähtee itse seurakunnasta. 2. Mikäli Aikuinen lapsi itse lähtee todistaja perheen kotoa pois. Tunnut vain olevan katkera kartamisesta. Esimerkkinä yhteiskunnassa on olemassa sääntöjä ja lakeja, jos et noudata sääntöjä ja rikot lakia kärsit seuraukset. Esimerkkinä missä tahansa urheilu Lajissa on säännöt joita sitoudut noudattamaan, jos rikot sääntöjä kärsit seuraukset. Jos alan harrastamaan jalkapalloa ja en noudata sääntöjä ja tuomari ajaa pois kentältä punaisella kortilla. Täysin oma vika ja syy ja vaikka olisin erimieltä tuomarin tuomiosta ei se muuta mitään. Onko tuomarin toiminta kiristämistä ja eikö tuomari kestä kritiikkiä vai olisiko vika ihan itsessä. Näitä asioita voi jokainen pohtia itse. Jos teen rikoksia ja poliisi ottaa kiinni ja järjestää vankilaan. Onko poliisin toiminta kiristämistä vai eikö poliisi kestä kritiikki vai olisiko vika ihan itsessä.
Kyllä sinä vertasit perhettä työpaikkaan. Pitääkö lainata omia sanojasi vai lukaisetko ne itse aiemmasta kommentistasi?
Pohditaanpa hiukan sitä mikä on sinun mielestäsi aikuinen lapsi. Tarkennatko tätä esim ikäkysymyksellä, niin jatketaan siitä.
Sinun mielestäsi siis katkeruus on syy olla piittaamatta muiden tunteista ja tarpeista? Eli varas on toiminut oikein ja varkauden kohde ansainnut kohtalonsa, jos on tapahtumasta katkera? Jos yhteisö, jossa olet käyttää sinua seksuaalisesti hyväkseen, alistaa ja pitää sinua halpana, vie omaisuutesi ja eristää sinut perheestäsi, niin olet vain katkera jos kanssasi ei keskustella eikä sinua tervehditä, kun lähdet pois sairaasta ilmapiiristä? Vika on sinussa, ei yhteisössä?
Lapsilla ei ole todellisia mahdollisuuksia valita haluamaansa vaihtoehtoa. Jehovan todistajien omat säännöt huolehtivat siitä. Säännöt ovat aina ihmisten laatimia eivätkä edusta mitään suurempaa totuutta, saati oikeudenmukaisuutta.
Karttaminen on puhdasta kiristämistä ja erilaisten näkemysten torjuntaa kontekstissa, joka ei kestä kriittistä tarkastelua. - Erotettu
kaikkeamuuta333 kirjoitti:
No tämä on vähintäänkin muunneltua totuutta. Kaikki eivät ole vapaaehtoisesti todistajia, koska osa kasvatetaan siihen väen väkisin ja jos jätät homman, joudut kartetuksi.
Asia on just näin, lapsella jehovan todistaja perheessä ei ole käytännössä todellista valinnan mahdollisuutta. Tiedän omasta kokemuksesta.
- Ritva39
Meillä ainakin alaikäiset lapset ovat ihan omasta tahdostaan todistajia. Mikäli tulisi sellainen tilanne, että he päättäisivät lopettaa. Olisi se heidän oma valintansa. Koti ja vanhemmat eivät heiltä lähde pois vaikka he valitsisivat mitä tahansa. Heitä ei pakoteta mihinkään.
- OlisikoEdelleen
Entäpä täysi-ikäiseksi tultuaan?
- Ritva39
Lasten aikuiseksi tuleminen ei muuta paljoa. Me olemme heidän vanhempiaan ja he ovat meidän aikuisia lapsia aina. Päättävätpä he tehdä elämässään mitä tahansa. Heillä on täysin vapaa tahto, eikä heitä kukaan pakota tekemään mitään mitä he eivät halua tehdä. Jumala on antanut meille kaikille vapaan tahdon ja sitä meidän täytyy kunnioittaa kaikkien ihmisten kohdalla. Myös omien lasten ja puolison ja muiden läheisten ihmisten kohdalla. jokainen on itse vastuussa omista teoistaan ja tilivelvollinen. Me kaikki olemme ihmisiä olemmepa mistä maasta tai uskonnosta lähtöisin. Jos jollain kiinnostaa lukea tarkemmin tai tutustua Jehovan todistajien toimintaan niin https://www.jw.org/fi/
- EiMuutaPaljoa
Ritva39 kirjoitti:
Lasten aikuiseksi tuleminen ei muuta paljoa. Me olemme heidän vanhempiaan ja he ovat meidän aikuisia lapsia aina. Päättävätpä he tehdä elämässään mitä tahansa. Heillä on täysin vapaa tahto, eikä heitä kukaan pakota tekemään mitään mitä he eivät halua tehdä. Jumala on antanut meille kaikille vapaan tahdon ja sitä meidän täytyy kunnioittaa kaikkien ihmisten kohdalla. Myös omien lasten ja puolison ja muiden läheisten ihmisten kohdalla. jokainen on itse vastuussa omista teoistaan ja tilivelvollinen. Me kaikki olemme ihmisiä olemmepa mistä maasta tai uskonnosta lähtöisin. Jos jollain kiinnostaa lukea tarkemmin tai tutustua Jehovan todistajien toimintaan niin https://www.jw.org/fi/
Tarkoittaako tämä sitä, että voisit olla aikuisten lastesi kanssa tekemisissä esim. kyläilyn tai yhdessä ruokailun merkeissä, vaikka he olisivat entisiä Jehovan todistajia?
- Ritva39
EiMuutaPaljoa kirjoitti:
Tarkoittaako tämä sitä, että voisit olla aikuisten lastesi kanssa tekemisissä esim. kyläilyn tai yhdessä ruokailun merkeissä, vaikka he olisivat entisiä Jehovan todistajia?
Kyllä juuri näin. Jos ikävästi kävisi ja jostain ihmeen syystä jättäisivät totuuden. Niin luonnollisesti rakastamme lapsiamme ja olemme heidän kanssaan säännöllisesti tekemisissä ja emme eristä heitä missään tapauksessa. Lapset ovat tervetulleita käymään ja myös me kävisimme heidän luonaan säännöllisesti. Mikään ei katkaise vanhempien rakkautta lapsiin ja lapsien rakkautta vanhempiin.
- olisipa.aina.noin
Ritva39 kirjoitti:
Kyllä juuri näin. Jos ikävästi kävisi ja jostain ihmeen syystä jättäisivät totuuden. Niin luonnollisesti rakastamme lapsiamme ja olemme heidän kanssaan säännöllisesti tekemisissä ja emme eristä heitä missään tapauksessa. Lapset ovat tervetulleita käymään ja myös me kävisimme heidän luonaan säännöllisesti. Mikään ei katkaise vanhempien rakkautta lapsiin ja lapsien rakkautta vanhempiin.
Ajattelisivatpa kaikki Jehovan todistajat noin. Valitettavasti heidän järjestönsä vaatii karttamista ja sitä usein myös noudatetaan.
- Seurannut
Ritva39 kirjoitti:
Kyllä juuri näin. Jos ikävästi kävisi ja jostain ihmeen syystä jättäisivät totuuden. Niin luonnollisesti rakastamme lapsiamme ja olemme heidän kanssaan säännöllisesti tekemisissä ja emme eristä heitä missään tapauksessa. Lapset ovat tervetulleita käymään ja myös me kävisimme heidän luonaan säännöllisesti. Mikään ei katkaise vanhempien rakkautta lapsiin ja lapsien rakkautta vanhempiin.
Mitä ihmeen Vartiotornia sinä luet? Käytkö konventeissa, kokouksissa? Kyllä siellä saa niin selvät ohjeet karttaa ja kyseenalaistaa jopa seurakunnan sisällä olevia!
Raamatussa kielletään jopa tervehtimästä sitä, joka on jättänyt totuuden, koska tulee osalliseksi siten heidän synteihinsä.
Jeesus itse sanoi erottavansa tyttären ja äidin, perheenjäsenet ,
Matteus 10:34-37 on muutamia ajatuksia siitä, miten jopa perhesiteet katkeavat kuin miekalla jonkun seuratessa Jeesuksen opetuslapsena. Jeesus sanoi 10:35: "Minä olen tullut aiheuttamaan jakautumisen." Sama toistuu useammissa evankeliumeissa. Kuten Luukkaassa.
Luitko Vartiotorni läksyn viikolle pukeutumisesta?
Vain sellainen asia, miten voi olla kompastukseksi toiselle rajoittaa valintoja vaatetuksessa.
Se, että on uutta ja kaunista voi olla kateuden aihe toisille sisarille, vaikka olisi kuinka hameenhelma puolisääreen.
Saa paheksuntaa siitäkin, ettei laita sitäkin rahaa lahjalaatikkoon.
Sitä paheksuntaa ja yhteistä niskojen nakkelua opetusmielessä riittää. Korut varsinkin on sallittu vain vanhimpien vaimolle.
Vartiotornissa oli kuva kahdesta sisaresta puserossa ja hameessa, kun maailmallinen nainen istui kahvilassa katsellen heitä housupuku päällä. Menikö kahvit väärään kurkkuun huonosta omastatunnosta? Ennen seura salli sisarille myös housupuvun,mikäli se oli "naisellisesta" kankaasta ja erottui miesten mallista.
Nyt se oli taas esimerkki huonosta pukeutumisesta.
Se on hame ja pusero, joka sallitaan. Polven ja nilkan välillä
Minä jatkan pitkien housujen käyttöä kotona ja ulkona kylmän kauden alkaessa, vaikka se olisi kuinka epäkristillistä.
Jos lapset eivät toimi seurakunnassa aktiivisesti ottaen osaa teokraattiseen toimintaan, niin se rajoittaa perheenpään etuja tai estää vanhimmanvastuista, koska ei kykene hoitamaan perheessään järjestystä, niin ei kykene seurakunnassakaan Pauluksen mukaan.
Se "totuus" on vaihtunut samoista asioista niin monta kertaa vuosien aikana, että minä odotan taas ensi vuonna uusia "totuuksia" menneen vuoden "totuuksien" siirtyessä valheiden puolelle.
Se lasten vapaaehtoisesti mukana oleminen on kyseenalaista.
Ensiksi heillä ei ole mitään muuta, mihin verrata. Ei lasta voi yksin kotiin jättää kokous- ja kenttäaikana, jos ei halua seurata mukana.
Vai onko sinulla lapsenvahti heille kotona? Harvalla olisi varaa.
Elin aikaa jolloin todistajat sulkivat lapsensa komeroon siksi ajaksi.
Nykyisin laki estää sen. Mutta sellaista sattui useammassa perheessä. Niistä lapsista ei usein tullut todistajia ja välit katkesivat.
Konventeissa lapset istuvat 9-16 ja moni sai varmaan hotellissa ympäri korvia isältä, kun oli ollut tottelematon päivällä.
Suihkussa ollessani kuulin hyvin keskustelut ja itkut naapurista.
Teki mieli tehdä poliisi-ilmoitus. Isän ärsyyntyneestä tiuskinnasta vain kuului, että hänkin olisi mieluummin ollut muualla!
Kasteella käynyt on niin kovassa kurissa seurakunnan vartioiden avulla, että ei tee edes ajatuksissaan mitään, mikä aiheuttaa toisten paheksuntaa.
Älä selitä mistään vapaasta tahdosta yhtään mitään!
Luojan antamaa vapaata tahtoa pidetään vain syöttinä ketunraudoissa.
Se on vain teoriassa mahdollista, mutta käytäntö on toista.
Tulkaa vain kokouksiin katsomaan sunnuntaivaatteissa olevien sunnuntaihymyä ja käsien ravistelua hätäisesti, kun kaikkia on tervehdittävä. Muuta et sitten enää ehdikään, kun aika loppuu.
Varsinkin nykyisin väliaikojen poistettaessa.
Niin pinnallista, etten laske sitä edes seurusteluksi. - pysytääntässä
Seurannut kirjoitti:
Mitä ihmeen Vartiotornia sinä luet? Käytkö konventeissa, kokouksissa? Kyllä siellä saa niin selvät ohjeet karttaa ja kyseenalaistaa jopa seurakunnan sisällä olevia!
Raamatussa kielletään jopa tervehtimästä sitä, joka on jättänyt totuuden, koska tulee osalliseksi siten heidän synteihinsä.
Jeesus itse sanoi erottavansa tyttären ja äidin, perheenjäsenet ,
Matteus 10:34-37 on muutamia ajatuksia siitä, miten jopa perhesiteet katkeavat kuin miekalla jonkun seuratessa Jeesuksen opetuslapsena. Jeesus sanoi 10:35: "Minä olen tullut aiheuttamaan jakautumisen." Sama toistuu useammissa evankeliumeissa. Kuten Luukkaassa.
Luitko Vartiotorni läksyn viikolle pukeutumisesta?
Vain sellainen asia, miten voi olla kompastukseksi toiselle rajoittaa valintoja vaatetuksessa.
Se, että on uutta ja kaunista voi olla kateuden aihe toisille sisarille, vaikka olisi kuinka hameenhelma puolisääreen.
Saa paheksuntaa siitäkin, ettei laita sitäkin rahaa lahjalaatikkoon.
Sitä paheksuntaa ja yhteistä niskojen nakkelua opetusmielessä riittää. Korut varsinkin on sallittu vain vanhimpien vaimolle.
Vartiotornissa oli kuva kahdesta sisaresta puserossa ja hameessa, kun maailmallinen nainen istui kahvilassa katsellen heitä housupuku päällä. Menikö kahvit väärään kurkkuun huonosta omastatunnosta? Ennen seura salli sisarille myös housupuvun,mikäli se oli "naisellisesta" kankaasta ja erottui miesten mallista.
Nyt se oli taas esimerkki huonosta pukeutumisesta.
Se on hame ja pusero, joka sallitaan. Polven ja nilkan välillä
Minä jatkan pitkien housujen käyttöä kotona ja ulkona kylmän kauden alkaessa, vaikka se olisi kuinka epäkristillistä.
Jos lapset eivät toimi seurakunnassa aktiivisesti ottaen osaa teokraattiseen toimintaan, niin se rajoittaa perheenpään etuja tai estää vanhimmanvastuista, koska ei kykene hoitamaan perheessään järjestystä, niin ei kykene seurakunnassakaan Pauluksen mukaan.
Se "totuus" on vaihtunut samoista asioista niin monta kertaa vuosien aikana, että minä odotan taas ensi vuonna uusia "totuuksia" menneen vuoden "totuuksien" siirtyessä valheiden puolelle.
Se lasten vapaaehtoisesti mukana oleminen on kyseenalaista.
Ensiksi heillä ei ole mitään muuta, mihin verrata. Ei lasta voi yksin kotiin jättää kokous- ja kenttäaikana, jos ei halua seurata mukana.
Vai onko sinulla lapsenvahti heille kotona? Harvalla olisi varaa.
Elin aikaa jolloin todistajat sulkivat lapsensa komeroon siksi ajaksi.
Nykyisin laki estää sen. Mutta sellaista sattui useammassa perheessä. Niistä lapsista ei usein tullut todistajia ja välit katkesivat.
Konventeissa lapset istuvat 9-16 ja moni sai varmaan hotellissa ympäri korvia isältä, kun oli ollut tottelematon päivällä.
Suihkussa ollessani kuulin hyvin keskustelut ja itkut naapurista.
Teki mieli tehdä poliisi-ilmoitus. Isän ärsyyntyneestä tiuskinnasta vain kuului, että hänkin olisi mieluummin ollut muualla!
Kasteella käynyt on niin kovassa kurissa seurakunnan vartioiden avulla, että ei tee edes ajatuksissaan mitään, mikä aiheuttaa toisten paheksuntaa.
Älä selitä mistään vapaasta tahdosta yhtään mitään!
Luojan antamaa vapaata tahtoa pidetään vain syöttinä ketunraudoissa.
Se on vain teoriassa mahdollista, mutta käytäntö on toista.
Tulkaa vain kokouksiin katsomaan sunnuntaivaatteissa olevien sunnuntaihymyä ja käsien ravistelua hätäisesti, kun kaikkia on tervehdittävä. Muuta et sitten enää ehdikään, kun aika loppuu.
Varsinkin nykyisin väliaikojen poistettaessa.
Niin pinnallista, etten laske sitä edes seurusteluksi.Sulta on selvästi jäänyt lukematta tämä hyvin tärkeä raamatunjae
1. Tim. 5:
8. Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi. - Seurannut
pysytääntässä kirjoitti:
Sulta on selvästi jäänyt lukematta tämä hyvin tärkeä raamatunjae
1. Tim. 5:
8. Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.Millä perusteella?
- kef0k5k4kkdf
Seurannut kirjoitti:
Millä perusteella?
Kirjoitustesi perusteella.
- Erotettu
Seurannut kirjoitti:
Mitä ihmeen Vartiotornia sinä luet? Käytkö konventeissa, kokouksissa? Kyllä siellä saa niin selvät ohjeet karttaa ja kyseenalaistaa jopa seurakunnan sisällä olevia!
Raamatussa kielletään jopa tervehtimästä sitä, joka on jättänyt totuuden, koska tulee osalliseksi siten heidän synteihinsä.
Jeesus itse sanoi erottavansa tyttären ja äidin, perheenjäsenet ,
Matteus 10:34-37 on muutamia ajatuksia siitä, miten jopa perhesiteet katkeavat kuin miekalla jonkun seuratessa Jeesuksen opetuslapsena. Jeesus sanoi 10:35: "Minä olen tullut aiheuttamaan jakautumisen." Sama toistuu useammissa evankeliumeissa. Kuten Luukkaassa.
Luitko Vartiotorni läksyn viikolle pukeutumisesta?
Vain sellainen asia, miten voi olla kompastukseksi toiselle rajoittaa valintoja vaatetuksessa.
Se, että on uutta ja kaunista voi olla kateuden aihe toisille sisarille, vaikka olisi kuinka hameenhelma puolisääreen.
Saa paheksuntaa siitäkin, ettei laita sitäkin rahaa lahjalaatikkoon.
Sitä paheksuntaa ja yhteistä niskojen nakkelua opetusmielessä riittää. Korut varsinkin on sallittu vain vanhimpien vaimolle.
Vartiotornissa oli kuva kahdesta sisaresta puserossa ja hameessa, kun maailmallinen nainen istui kahvilassa katsellen heitä housupuku päällä. Menikö kahvit väärään kurkkuun huonosta omastatunnosta? Ennen seura salli sisarille myös housupuvun,mikäli se oli "naisellisesta" kankaasta ja erottui miesten mallista.
Nyt se oli taas esimerkki huonosta pukeutumisesta.
Se on hame ja pusero, joka sallitaan. Polven ja nilkan välillä
Minä jatkan pitkien housujen käyttöä kotona ja ulkona kylmän kauden alkaessa, vaikka se olisi kuinka epäkristillistä.
Jos lapset eivät toimi seurakunnassa aktiivisesti ottaen osaa teokraattiseen toimintaan, niin se rajoittaa perheenpään etuja tai estää vanhimmanvastuista, koska ei kykene hoitamaan perheessään järjestystä, niin ei kykene seurakunnassakaan Pauluksen mukaan.
Se "totuus" on vaihtunut samoista asioista niin monta kertaa vuosien aikana, että minä odotan taas ensi vuonna uusia "totuuksia" menneen vuoden "totuuksien" siirtyessä valheiden puolelle.
Se lasten vapaaehtoisesti mukana oleminen on kyseenalaista.
Ensiksi heillä ei ole mitään muuta, mihin verrata. Ei lasta voi yksin kotiin jättää kokous- ja kenttäaikana, jos ei halua seurata mukana.
Vai onko sinulla lapsenvahti heille kotona? Harvalla olisi varaa.
Elin aikaa jolloin todistajat sulkivat lapsensa komeroon siksi ajaksi.
Nykyisin laki estää sen. Mutta sellaista sattui useammassa perheessä. Niistä lapsista ei usein tullut todistajia ja välit katkesivat.
Konventeissa lapset istuvat 9-16 ja moni sai varmaan hotellissa ympäri korvia isältä, kun oli ollut tottelematon päivällä.
Suihkussa ollessani kuulin hyvin keskustelut ja itkut naapurista.
Teki mieli tehdä poliisi-ilmoitus. Isän ärsyyntyneestä tiuskinnasta vain kuului, että hänkin olisi mieluummin ollut muualla!
Kasteella käynyt on niin kovassa kurissa seurakunnan vartioiden avulla, että ei tee edes ajatuksissaan mitään, mikä aiheuttaa toisten paheksuntaa.
Älä selitä mistään vapaasta tahdosta yhtään mitään!
Luojan antamaa vapaata tahtoa pidetään vain syöttinä ketunraudoissa.
Se on vain teoriassa mahdollista, mutta käytäntö on toista.
Tulkaa vain kokouksiin katsomaan sunnuntaivaatteissa olevien sunnuntaihymyä ja käsien ravistelua hätäisesti, kun kaikkia on tervehdittävä. Muuta et sitten enää ehdikään, kun aika loppuu.
Varsinkin nykyisin väliaikojen poistettaessa.
Niin pinnallista, etten laske sitä edes seurusteluksi.Ihan samaa mieltä nimimerkin Seurannut kirjoituksen kanssa. Ja minulla on ihan oma kokemus näistä asioista 40 vuoden ajalta. 12 vuotiaana minulle sanottiin, että täällä tehdään niinkuin minä (isä) sanon ja jollei miellytä niin antaa heittää. Siinä oli sitä valinnan mahdollisuutta!
- Informaatiotapuoli
Ritva39 13.11.2016 2:41
" Lasten .... Heillä on täysin vapaa tahto "
-Ei. Lapset pakotetaan mukaan valtakunnansalille kuuntelemaan puhetta, jota he eivät ymmärrä, ja kun kyllästyvät, reagoivat lapsen lailla, itkien, viedään vessaan, jossa ennen oli tilannetta varten vitsakin. (on nyt mukauduttu lasten pahoinpitelykieltoon, ainakin muodollisesti julkisuudessa)
" eikä heitä kukaan pakota tekemään mitään mitä he eivät halua tehdä"
-Heitä manipuloidaan esim. antamaan jäätelörahansa lahkolle. Koska 1) kiltti lapsi tekee niin vartiotornissa ja 2) valtakunnansalin istunnosta suurin aikamäärä käytetään jehoovan kostosta kertomiseen, jolta voi välttyä toteuttamalla vartiotornin tahdon.
"Jumala on antanut meille kaikille vapaan tahdon ja sitä meidän täytyy kunnioittaa kaikkien ihmisten kohdalla"
-mutta liittyvää painostetaan katkaisemaan suhteet lahkon ulkopuolisiin. Ja sitten jos ei ole mieliksi, saa karttamistuomion, toverit eivät vastaa tervehdykseenkään, vaikka iskulausetta "meillä on rakkaus" toistellaan kyllä.
Entisten todistajain foorumilla veljesseura.org enemmän.- Ritva39
Levität ikäviä valheita todistajista. Suurin osa ihmisistä ei ole todistajia, siksi karttaminen on käytännössä mahdotonta. 90-99% todistajien palkkatyötovereista ei ole todistajia. Silti ei ole mitään ongelmia tulla toimeen. Suurin osa todistajien sukulaisista ei ole todistajia. Silti sukulaiset ovat aina tervetulleita käymään ja tiedän useita todistajia joiden luona kotona vierailee ei todistajia kuten lähisukulaisia yms. Itse olen sukuni ainoa todistaja. Silti vanhempani ja nuorempi Veljeni ja muut sukulaiset vierailevat säännöllisesti meidän kotona ja Me vierailemme heidän kotonaan ja pidämme säännöllisesti yhteyttä. Kaikki seurakunnassa tietävät ja hyväksyvät tämän Hesassa jossa asumme. En ole tavannut ketään todistajaa joka vastustaisi tai ei hyväksyisi toimintaamme. En ole koskaan nähnyt suurinta osaa sellaisista tapahtumista joita entisten todistajien foorumilla väitetään tapahtuvan. Se johtuu siitä, että moni entinen todistaja levittää valheita, joita ulkopuoliset uskovat, koska eivät tiedä asiasta yhtään mitään. Siksi haastankin ulkopuolisia tutustumaan Jehovan todistajien toimintaan. Voitte kysellä kaikista asioista ja nähdä omin silmin, että suurin osa entisistä Jehovan todistajista levittelee valheita. Meillä on joka sunnuntai kokous seurakunnan salissa lähes jokaisessa paikkakunnasta jonne ovat kaikki tervetulleita. https://www.jw.org/fi/ jwsivulta näkee kokousten kellonajat ja paikkakunnat. Siksi haastankin ulkopuolisia käymään edes yhdessä kokouksessa vaikka vain katselemassa ja kyselemässä asioista joihin haluavat tietoa tai vastauksia. Jokainen ymmärtää maailma on valheellisia huhuja täynnä. Siksi esimerkiksi valtamedia tarkistaa julkaistavat jutut tarkasti. Valheita on helppo levittää netissä. Tutustumalla Jehovan todistajien toimintaan paikanpäällä voivat ulkopuoliset nähdä ja todeta suurimman osan entisten todistajien puheista valheiksi. Asia on yksinkertainen käykää tutustumassa seurakunnan toimintaan paikanpäällä tai kyselkää, kun todistajat käyvät ovella.
- EiValheita
Ritva39 kirjoitti:
Levität ikäviä valheita todistajista. Suurin osa ihmisistä ei ole todistajia, siksi karttaminen on käytännössä mahdotonta. 90-99% todistajien palkkatyötovereista ei ole todistajia. Silti ei ole mitään ongelmia tulla toimeen. Suurin osa todistajien sukulaisista ei ole todistajia. Silti sukulaiset ovat aina tervetulleita käymään ja tiedän useita todistajia joiden luona kotona vierailee ei todistajia kuten lähisukulaisia yms. Itse olen sukuni ainoa todistaja. Silti vanhempani ja nuorempi Veljeni ja muut sukulaiset vierailevat säännöllisesti meidän kotona ja Me vierailemme heidän kotonaan ja pidämme säännöllisesti yhteyttä. Kaikki seurakunnassa tietävät ja hyväksyvät tämän Hesassa jossa asumme. En ole tavannut ketään todistajaa joka vastustaisi tai ei hyväksyisi toimintaamme. En ole koskaan nähnyt suurinta osaa sellaisista tapahtumista joita entisten todistajien foorumilla väitetään tapahtuvan. Se johtuu siitä, että moni entinen todistaja levittää valheita, joita ulkopuoliset uskovat, koska eivät tiedä asiasta yhtään mitään. Siksi haastankin ulkopuolisia tutustumaan Jehovan todistajien toimintaan. Voitte kysellä kaikista asioista ja nähdä omin silmin, että suurin osa entisistä Jehovan todistajista levittelee valheita. Meillä on joka sunnuntai kokous seurakunnan salissa lähes jokaisessa paikkakunnasta jonne ovat kaikki tervetulleita. https://www.jw.org/fi/ jwsivulta näkee kokousten kellonajat ja paikkakunnat. Siksi haastankin ulkopuolisia käymään edes yhdessä kokouksessa vaikka vain katselemassa ja kyselemässä asioista joihin haluavat tietoa tai vastauksia. Jokainen ymmärtää maailma on valheellisia huhuja täynnä. Siksi esimerkiksi valtamedia tarkistaa julkaistavat jutut tarkasti. Valheita on helppo levittää netissä. Tutustumalla Jehovan todistajien toimintaan paikanpäällä voivat ulkopuoliset nähdä ja todeta suurimman osan entisten todistajien puheista valheiksi. Asia on yksinkertainen käykää tutustumassa seurakunnan toimintaan paikanpäällä tai kyselkää, kun todistajat käyvät ovella.
Todistajille suositellaan, ettei pitäisi kovin läheisesti olla maailmallisten kanssa tekemisissä. Lisäksi todistajien omat tavat (ei jouluja, syntymäpäiviä ym) osaltaan eristävät heitä "valtaväestöstä". Entisiä Jehovan todistajia heidän tulee Vartiotorniseuran sääntöjen mukaan karttaa.
Toistelet kovin tuota "valehtelemista" jota toiset Jehovan todistajiin kohdistavat. Millaisia esimerkkejä pystyt antamaan? Oletko itse löytänyt paljonkin todistajia koskevia valheita, vai mihin käsityksesi perustuu?
- äitykkä
Kaikki uskonnot esittävät olevansa juuri se oikea.Tutkimalla Raamattua löytyy jokaiselle jotakin.Toisiaan on turha nälviä,annetaan jokaisen uskoa vapaasti omaan uskontoonsa.Se on sitä lähimmäisen rakkautta,eikö?
- EiAivanNoinkaan
Uskonto ei anna oikeutta kohdella toisia huonosti.
- EiköNiin
Ritva39 13.11.2016 22:37
"Suurin osa ihmisistä ei ole todistajia, siksi karttaminen on käytännössä mahdotonta. "
-Ei ole. Lapset saavat olla varhaislapsuudessa pihan lasten kanssa leikkimässä (ja kertovat että kohta on harma, jolloin sinutkin tuhotaan, jos et ...) mutta sitten tulee loppu, ja leikit "meikäläisten kesken".
"90-99% todistajien palkkatyötovereista ei ole todistajia. Silti ei ole mitään ongelmia tulla toimeen"
-Ei siitä ole kysymyskään. Todistajanhan on tarkoitus olla lahkonsa mannekiini. Mutta työporukan yhteisiin illanistujaisiin ei osallistuta, toki niin kohteliaasti ja hienovaraisesti torjuen kuin suinkin.
"sukulaiset ovat aina tervetulleita "
-kuvaavaa, että karttamisasiassa vedotaan sukulaisten käymisiin.
Mutta: lahkossa on karttaminen sitä, kun määrätään, ettei lahkotoverin tervehdyksiin saa vastata, esim. tämän ajattelurikoksen vuoksi, eli vartiotornin epäilemisen vuoksi.
Ei-lahkolaisten kanssa tulee muuten mahdollisimman vähän tekemisissä, paitsi värväys.
"moni entinen todistaja levittää valheita"
-Ei. Miksi levittäisi ? Mutta kun silmät ovat auenneet. Saako Ritva39 kertoa, myönnätkö, että oli rokotuskielto, jolloin rokotusjälkiä väärennettiin hapolla. Että 1975 oli yksi lahkon maailmanlopuista. Että verensiirtokieltoa yritetään perustella Raamatulla, vaikka kieltoa ei Raamatussa ole, syömisestäkin
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä
Näistä asioista ei saa keskustella ja ne on määrätty väitettäväksi valheiksi. Entisten todistajain foorumi veljesseura.org tarjoaa lisää. - Toispuoleis
Ritva39 13.11.2016 22:37
" Siksi haastankin ulkopuolisia käymään edes yhdessä kokouksessa "
-mutta et ole halukas keskustelemaan täällä. Etkä täällä kerro, että kokouksissa ei keskusella, vaan alleviivataan vartiotornia.
Uutta kokouksessa kävijää puolestaan odottaisi ns rakkauspommitus, jolla värväys pyritään aloittamaan. Jos kehutaan ja nuoleskellaan, ei silkasta kohteliaisuudestakaan moni kysy mitään. Hän kuuluu lahkon markkinasegmenttiin.
mutta jos tutustuu Pasi Turusen kirjaan Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa niin saa oikean käsityksen. Kirja esittelee lahkon vartiotornin omin sitaatein.
Entisten todistajain kokemukset ovat myös hyvä kuulla. Veljesseura.org -foorumi tarjoaa. Itse asiassa vartiotornikin neuvoo kuulemaan entisten jäsenten kokemuksia uskonnon laatua aprikoidessa,- etkertaakaan
Montako kertaa olet käynyt valtakunnansalilla?
- JotakinSuurta
Onko tuo uusi mainoskampanja ?
Montako kertaa olet valtakunnansalilla ottanut puheeksi että
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä
Verensiirto on elinsiirto.
Kun Raamatun tärkein sääntö on lähimmäisen rakastaminen (ei karttaminen) on suurin rakkaudenteko hengen pelastaminen verensiirrolla - yksiynnäyksiontuhat
etkertaakaan kirjoitti:
Montako kertaa olet käynyt valtakunnansalilla?
Laskutoimitus:
35vx12=420
420x52vk=n.22000
22000x2=44.000
Eli olen käynyt pyöreästi 44.000 kertaa valtakunnansalilla.
Mutta koska en ole käynyt joka kokouksessa, sanottaisiinko nyt sitten vaikka 20.000x.
Tehkää perässä.
Voin sanoa että tuossa 5000:n tunnin kohdalla ensimmäisen kerran ajattelin: "huttua koko homma, mutta jotta saisin olla sukulaisteni ja perheeni kanssa ilman karttamisia, on parasta jatkaa tätä teatteria ja hymyillä vaan ja hokea; "meillä on totuus, meillä on totuus". - hölönpölön232323
yksiynnäyksiontuhat kirjoitti:
Laskutoimitus:
35vx12=420
420x52vk=n.22000
22000x2=44.000
Eli olen käynyt pyöreästi 44.000 kertaa valtakunnansalilla.
Mutta koska en ole käynyt joka kokouksessa, sanottaisiinko nyt sitten vaikka 20.000x.
Tehkää perässä.
Voin sanoa että tuossa 5000:n tunnin kohdalla ensimmäisen kerran ajattelin: "huttua koko homma, mutta jotta saisin olla sukulaisteni ja perheeni kanssa ilman karttamisia, on parasta jatkaa tätä teatteria ja hymyillä vaan ja hokea; "meillä on totuus, meillä on totuus".Koska et ole koskaan edes käynyt valtakunnansalilla, voisit lakata esittämästä kuin olisit joku asiantuntija. Kaikki palstaa seuraavat tietävät, että olet aivoton, karismaattishurmoksellisen koulukunnan aivopesemä höpötysrobotti.
- Täydeltä
Nimimerkkejä käytetään juuri henkilöyden tilalla, mutta miten se aivopesu tuossa, kun sanotaan vartiotorniuskonnon saaneen vaikutteita Raamatusta, ja Raamattu ei kiellä veren syömistäkään:
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä
Verensiirto on elinsiirto.
Kun Raamatun tärkein sääntö on lähimmäisen rakastaminen (ei karttaminen) on suurin rakkaudenteko hengen pelastaminen verensiirrolla
Niin, mistä on peräisin sitten se vartiotorniuskonnon verensiirtokielto ? Consolation kehui verensiirtoa vielä 1940. 1930 -luvulla vartiotorniuskonto perusti maanpäällisparatiisin. Sitä ennen siis ei verensiirto ollut kielletty ja oli taivastoivo kuten Jeesus kristinopin puolella lupaa.
Voisiko verensiirtokielto kumoutua siinä yhteydessä kun lakataan pitämästä kortistoa taivaaseen meneviksi ilmoittautuneista ? Taivas piti olla täysi jo 1935, eikö niin ?
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 783200
- 492410
- 322127
Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen
Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa4812112- 1371879
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313311772- 311745
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne101579Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi51320Hyvää yötä
Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani61264