Kun hautajaisissa sanotaan, että hänellä oli lapin luottamus.
Tämä tuntuu kauhealta ihmisestä, jonka ainoa turva ja luottamus
On rakkaassa Vapahtajassamme Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen lunastustyössään.
Onneksi minä pieni ihminen olen löytänyt Hengellisen Kotini.
Olen siitä ikikiitollinen ja olen vihdoin saanut rauhan sydämeeni.
Taivaan Isä vie meidät kerran perille Taivaan Kotiin. Näin uskon.
Tämä tuntuu kauhealta ihmisestä, jonka ainoa turva ja luottamus
On rakkaassa Vapahtajassamme Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen lunastustyössään.
Onneksi minä pieni ihminen olen löytänyt Hengellisen Kotini.
Olen siitä ikikiitollinen ja olen vihdoin saanut rauhan sydämeeni.
Taivaan Isä vie meidät kerran perille Taivaan Kotiin. Näin uskon.
Vastaukset 119
Vanhimmat
Jos sinulla ei ole sitä uskoa, joka uudestisyntymän kautta on saatu, Jumalan armosta, niin voi olla, että sinulle sanotaan "Ystäväni ,miksis tänne tulit, kun sinulla ei ole häävaatteita?" Siitä meille nyt Pyhänhengen kautta saarnataan ja julistetaa, jos et usko, niin sinä olet ulkona siitä lammashuoneesta, jossa me rakkaitten vanhimpien keralla saamme olla. He tekevät työtä uskollisesti meidän parhaaksemme. Ei he itse ole siihen työhön pyrkineet. Jumala kutsuu työväkensä vieläkin. Tajuatko, että näillä vanhimmilla on juuri se usko ja luottamus vain ja ainoastaan Kristuksen oppiin, joka löytyy raamatussa ,Lutterin kirjoituksissa, L.L.L. saarnoissa ja nykyisillä apostoleilla ja sanan saarnaajilla. Taidat uskoa eksytyksen henkeen ja oman tien kulkijoihin, jotka eivät pysyneet koossa yhdessä mielessä ja uskossa. Persoonia ei kukaan palvo, vaikka niin jatkuvasti väitetään. Ainoastaan siinä, että heillä on elävän Jumalan sanan oppi, josta olemme kiitolliset. Siihen asiaan löytyy paljon todisteita raamatusta. Vain siihen me saamme turvata, että nimi on elämän kirjassa ja synnit ovat anteeksi annetut. "Henki todistaa henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapset" Jos olet kuunnellut vanhimpien saarnoja, niin siihen armoon hekin turvautuvat ja meille suurella Jumalan voimalla kirkastavat, ettei me oltaisi tyhmien neitsetten kohtaloissa, silloin ,kun viimeinen pasuuna soi. Ihmisen kunnialla ei ole mitään merkitystä ja painoarvoa. Sellaista alamaisuutta ja nöyryyttä, kuin heillä on keskenään, harvoin olen nähnyt heiltä, jotka johdattavat nyt laumoja kultavasikan ympärille. Varokaa! Minulla on täysi "lapinluottamus", mutta olen autuas ja kostun perille ,Jeesuksen ansion tähden, jota oppia hekin saarnaavat, että pysyisimme voitolla loppuun asti.
AAMEN!
Aamen.
Häävaatteita ei ole kenelläkään sellaisella, jolla on jokin muu pelastuksen perustus kuin Jeesus Kristus, tai mitä hyvänsä Kristuksen lisäksi rakennettua.
neljäntuulen hattu ei nyt sinällään ole varsinainen häävaate.
Sinä puhut uskosta epäraamatullllisella tavalla. Ei uusi syntyminen ole mikään ihmisen hyvä ja oikea teko. Jumala synnyttää ihmisen sanan kautta vedestä ja Hengestä.
Jos hän sinut on kutsunut takaisin kasteen armoon, muista, että sen pitää tapahtua joka päivä.
Valitettavasti tänne kirjoittavat vain ne yksinkertaiset lampaat, jotka ovat ulkokehällä seurakunnan päätöksenteosta ja joille ei kerrota kuin valitut asiat seurakunnan tapahtumista. Tämän vuoksi nämä yksinkertaiset kirjoitukset, jonka tämänkin ketjun avaaja "pienilammas" on saanut aikaan, ovat enimmäkseen säälittäviä. On hyvä olla yksinkertainen ja nöyrä, mutta sääliksi toki käy, kun näkee miten metsässä ollaan ja mihin uskotaan. Ja tälle sitten sanotaan aamenta muiden yksinkertaisten lampaiden toimesta.
Te ette kuulkaa tiedä vanhimmistanne ja lammashuoneenne tapahtumista paljonkaan näiden kirjoitusten perusteella. Ei teitä voi syyttääkään, mutta eniten säälittää.
"TotuudenSorvi" Miksi nostat tuolla kirjoituksellasi itsesi muiden yläpuolelle. Siinä paljastat itsesi sydäntä myöten. Jeesuksen sanat sopivat sinulle viisastelija: "Minä kiitän sinua Isä taivaan ja maan herra, että salasit nämä viisailta ja toimellisilta ja ilmoitit ne pienille. Tosin Isä, se on hyvä tahtosi." Lisäksi, mistä tiedät kuka olen, että minä en olisi ollut tosi lähellä näkemässä asian ydintä? Mutta silläkään tiedolla ei taivaaseen päästä, jos ei ole elävää uskoa ja lapsen mieltä.Mutta Jumala on sallinut väkevän eksytyksen näin lopunajalla. "Valheen pitää heidän uskoman" Toinen paikka sanoo, että " löytäneekö Hän uskoa maanpäältä, kun Hän tulee..... Jos taitais tapahtua, niin valitutkin eksytettäisiin." Lue, tutki ja usko.
Jos hoetaan vaan,että minä uskon Kristukseen,ja elämällään kuitenkin kielletään kristus.Niin sellainen on kuollutta uskoa! Eli ihminen joka on saanut maistaa ja tuntea Kristuksen voittovoimaa ja ylösnousemuksen osallisuutta sydämessään,hän ei hauku Lapin vanhimpia,ei purtsia ja kumppaneita,vaan iloitsee siitä kun on itse armoitettu ja haluaa kertoa siitä muillekin! Hän on nöyrä lapsen kaltaonen ja iloitsee myös siitä kun synnistä varoitetaan ja erityisesti siitä kun katuvalle syntiselle osoitetaan syntiemme sovittajaa Jeesusta Kristusta.Jeesus itse sanoi syntiselle naiselle,mene äläkä enää silleen syntiä tee.
NIIN ITSE ASIASSA JEESUS SANOO MUUTAKIN , TÄRKEÄÄ (TUOMIT-TIINKO SINUA EI TUOMITTU HERRA,"EN MINÄKÄÄN TUOMITSE SINUA),
JA SITTEN NE SANAT JOTKA KIRJOITIT, eli MENE JA ÄLÄ SILLEEN ENÄÄ SYNTIÄ TEE . . . "
-
Luet taas kuin piru raamattua näitä kannanottoja. Mites se olikaan "kukkona tunkiolla"
Oikein hyvä korjoitus. Aamen. Harmi vain ettei kirkkikset osaa tälaasta lukea heidän vatsansa. ovat täynnä vihaa. Ja kuolleenuskon rapaa
Kun elävä usko puuttuu silloin puuttuu kaikki
Teilläkö on oikeus tuomita , ei sitä annettu kellekään ihmiselle .
Vaan tuomio jätetiin karitsalle, ja enkeleille, muttei ihmiselle. !
-
"siksi kevyestä jyvästä on turha puhua vielä, vasta kun JUMALAN
elonleikkuu on alkanut" : tapahtuu viimeisellä tuomiolla kun hän nyt
kokoaa , kuin kana emo siipiensä suojaan poikasensa .., Hän ja hänen enkelit siirtää kaikki suojaan, "JERUSALEMIIN" UUTEEN,
-
Luehan 2 Kor. 4:4 (oikeastaan 1-6. ), siinä; PAAVALI julistaa lannistumatta
ja vilpittä evankeliumia, joka vaikkaonkin peitossa kirkkautena pimeydessä.
-
--
Kannattaisi ehdottomasti tämän teutankin lukea tuo avauskirjoitus ajatuksen kanssa. Mikäli siihen kykenee. Hänen kirjoitelmiinsa ja kukkona tunkiolla olemiseen viitaten, epäilen!
No en ole vielä vastannut "avaajalle " vastasin "hätilän torille" ! ?
kolla, loko- ja korjoitusataitokin hoilta poottuu.
Kristus on seurakunnan pää, Hän on seurakunnan perustus ja ainoa toivomme! Hän on meidän edesvastaajamme! Mihinkään muuhun emme voi uskoamme perustaa!
Tätä uskoa ja evankeliumia julistavat saarnaajat suomessa, ruotsissa ja ympäri maapallon, minne elävä kristillisyys on levinnyt!
"Lapin luottamus" eli luottamus ruotsinlapin saarnaajiin, josta jotkut tahtovat tehdä suurta numeroa, ja josta erityisesti eriseura yrittää rakentaa elävän kristillisyyden epäjumalaa, tulee olla samanlainen, kuin luottamus, kaikkiin kristittyihin ystäviin, suomen saarnaajiin, omaan aviovaimoon jne.. Ei enempää tai vähempää.
Ja näistä suurempi on Herramme Jeesus kristus! Joka siis asuu elävien kristittyjen sydämmissä, niin lapissa kuin suomessakin!
Joo,samaa mieltä siihen saakka kunnes otetaan lapinvanhemmat peliin mukaan.
Aloittaja osaa mielestään kirjoittaa ettei tyhmempi huomaisi miten vain luottamuksen kautta olet kristitty.
Voi verrata käärmeeseen joka houkutteli ajan alussa.
Kyllä OALC on ihan itse rakantanut iisaksonialisjohtajistaan epäjumalan. Siitä huussista oli Jeesukseen uskovien pakko lopulta lähteä pois, haju on todella kamala.
Miksi sotket
kyllä' ja hän sanoi ,onko Jumala todella sanonut etette saa syädä mistään
paratiisin puusta ? Kyllä me saamme syödä , kaikista muista puista , kuin
siitä missä sinä olet.!
-
Nyt tiesi saa ta na , mitä halusi. ja hän alkoi viekoitella Eevaa , kotvan päästä hän onnistui,, ja kotvanpäästä Eeva onnistui viekoitella Aadamin.
kun Aadam oli puraissut ,ja nielaissut viimeisen palan , aukesi molenpien
silmät , ja he tiesivät ,olevansa alasti ....
-
--
Vanhimpia Jumalaksi uskova porukka läX voi mikä väärinkäsitys teillä on ollut.
Ei hätää ystävät rakkaat, sen käsityksen voi vieläkin oikaista oikeaksi luottamukseksi.
Ihanko perseisillään?
Samanlainen kuin luottamus ystäviin..
Huhhuh
Ystävä-saarnaajat heittävät kristittyjä helvettiin ja istuvat itse kannen päälle.
Suomen saarnaajat pelkäävät lapin saarnaajia, koska virka menee, jos ne eivät tykkää.
Suomi ja Ruotsi kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.
Esim. Venäjä, Bulgaria, Tanska. Norja jne.
Asia vilpitön.
Kertoisitko avaaja mistä löysit hengellisen kotisi?
olisko se sitten vajaassa ymmärryksessä ja käsityskyvyn puutteessa se lapinluottamusasia, ei sitä ikein voi muutenkaan käsitellä, että muka uskovainen ihminen voisi riippua jossain lapinluotossa enemmäkin kuin vaikkapa naapurin taunossa?!
ja toinen asia sitten, mikä ihme niitä ljellin ukkoja voisi vaivat ajotka antavat kutsua itseään joksikin ja antaa tunkea rahaa taskuihinsa ja antavat jonkun riippu akaulastaan syntejä anomassa..... ei tätä tavallinen ihmispolo jaksa käsittää, on se sen luokan hoopoa touhua.
ja vieläkin , kun Raamatusta EI käy ilmi mitään joka puolustaisi sellaista käytännön kristillistä seurakuntaeloa jota lapista ohjailtaisiin millään tavalla ohi paikallisen uskovien eklesian eli seurakunnan.
Hoopoa touhua.
Todella.
Aivopierut haisevat myös, ja ne ne vasta haisevatkin. Se on vissimmästi näillä sivuilla tullut todistetuksi. Puretaan omaa elämänkatkeruutta ja -pettymyksiä keskustelussa olevien asioiden kautta. Ihminen on, kuten saamme saarnoissakin kuulla. Emmekä me tästä kummemmaksi tule, eli on vain yksi tie jne.
Hoopoapa todella!
Jumalako nämä maiden rajat on piirtänyt. Jumalalle maa on koko pallo ,vaikka me kyliin ,kaupunkeihin,lääneihin tai maihin sen pilkomme . Jumalan EI tarvitse halveksia jotain paikkaa tai paikkakuntaa eikä joitain vanhimpia. Kolmiyhteinen Jumala eli ISÄ POIKA JA PYHÄ HENKI vaikuttavat ihmisestä riippumatta Usko tai älä sekä luota tai ole luottamatta -Jumala Johtaa seurakuntansa joka tapauksessa.
En tahtoisi etä minun haudalla sanotaan , hänellä oli lapin luotto.,.
koska luotan RAAMATTUUN ja JEESUKSEEN KRISTUKSEEN , joka vie
perille , sinä aikana on HERRA JUMALA LUONUT ,UUDET TAIVAAT JA
MAAT. kuten on sanottu RAAMATUSSA , ja Jeesus on sanonut tulkaa ,
minä annan teille ,ikuisen elämän ,.
-
sitä ei anna kukaan muu ja viimeiseksi lv:t jotka on pöyhkeiksi kasvaneet.
ja vieläkin koettaa kasvaa. pelottelulla he on tehneet teistä arat , jotka on
kaikkinaisen pahan myös julistaneet niille, jotka ei heitä pidä isoina. .
-
Taivaan isä ei ole luvannut viedä , vaan poika on luvannut viedä meitä kotiin.
Siinä on tietty ero , oletteko miettineet : miksi ? Siksi että ilman poikaa ei meitä olisi. yhtäkään. ei yhden yhtäkään. !, . uskotteko. minä uskon..
Elä teuta vaan ala kelkkaasi kiäntämään, vähän sellaasia merkkejä ilimassa?
Ja kuka sun on antanut luvan pienillä kirjaamilla kirjuuttamaa, häh?!
On nääs vaikeampi ohittaa turhat höpinäsi!!!
Teuta mie meinaa siun hauvallas kertoo et luotit vain ja ainoastaan omaan kyntämääsi peltoon. Nukuitko teu huonosti yösi kun. Silmätsikkuralla pienellä fontilla kirjoitat
Teu miten sä jaksat jauhaaa tota smmoo paslaa vuest toisee.
Seproilla on SEURAKUNTAJUMALA, siis erehtymätön. Tämä on paha harhaoppi. Älkää uskoanne laittako erehtymättömään seurakuntaan ja sen puhemiehiin. Tämä on vakava varoitus!
Luottakaa yksin Samaan. Raamatun sana on Jumalan ilmoitusta meille, se juuri on itsessään eläväksi tekevä sana, eikä muutu seprasaarnaajan suussa yhtään elävämmäksi, käy vain toisinpäin, mukana on lihallisuutta ja muita ruumenia, jotka turhentavat Jeesuksen ansion.
Vähän ympäri korvia välillä. Kukin ansionsa jälkeen. Pyydän samantien anteeksi. En ehtinyt peruuttaa hätäpäissäni?
En minä lappiin luota, Pyhään kolminaisuuteen luotan. Niin, ja teutaan! Ei Sinun haudallasi lapin miehet rieku, sitten kun aikasi koittaa, toivottavasti siihen menee kauan aikaa, haudallasi puhutaan totisesta uskonsoturista, joka pilkasta välittämättä julisti sitä uskoa, jonka oikeaksi oli havainnut.
Ihme hommaa on noilla pilkkaajilla, kun ei uskonasioista teutaa luskuun saada, puhutaan kirjainten koosta! Teinä minä häpeäisin ja syvästi, toivotan Herran siunausta Sinulle ja läheisillesi, teuta. Jarketaan kilvoittelua tiellä kohti paratiisia! Jatketaan.
"teemaaria" Rumasti nimittelet! Kertooko kirjoituksesi kristityn "vapaudesta" vai huonosta mausta? Me emme tiedä kuka olet nimimerkin suojista roiskiessasi ,mutta kaikki tietää ketä tarkoitat ja millä tavalla heitä julkisesti nimittelet. Häpeä jos osaat.
Nimittelen? Ketä? Julkisesti? Käytköhän täysillä?
"teemaaria" Kaikki tietävät, ketä tarkoitat ja nimetkin, kun sanot: "Ei sinun haudallasi lapinmiehet rieku. " He eivät rieku siellä, eikä muuallakaan, vaan puhuvat kohti ihmisten omiatuntoja. He eivät ole mykkiä koiria saarnaten" viisikymmentä sadan sijaan", eivätkä päästä "vähimpiäkään käskyjä". Ne sanat löytyvät raamatun sanasta, joita he Pyhänhengen ilmoittamana saarnaavat. Se on tullut monelle karvaaksi lääkitykseksi, kuten L.L.L. ilmaisee saarnoissaan. Tiedän, ettet ymmärrä, mikä Jumalan hengen salaisuus on. Tarkoitus on, että olisimme kerran taivaan kunniassa, eikä vasemmalla puolella, missä tyhmät neitseet kyselevät ja koputtelevat. Silloin on myöhäistä. Siitäkö riekkumisesta on kyse?
Kun Eero ja Olavi erotettiin, sanoi Evald myöhemmin syyn: Te ette luota meihin.
Olavin kanta oli tämä: Jos lp:t luottavat Raamattuun ja me luotamme Raamattuun, syntyy yhteinen luottamus automaattisesti
Kuulopuheita.. Helppo puhua, kun miehet jolta asian voisi tarkistaa, on haudassa.
Eikös O ollut mukana kuolemaansa saakka ja saarnasi seuroissa niin kauan kuin terveys antoi myöten?
Pitää paikkansa. Olavi kertoi rukoushuoneella mitä Evald oli sanonut "te ette luota meihin...".
Sellaista hävyttömyyttä ei ollut 1930-luvun jälkeen nähty, että joku luottaisi Raamattuun enemmän kuin lapinvanhimpiin.
Mitä luulette katolisessa kirkossa tapahtuvan, jos joku papeista julkisesti sanoisi, ettei paavi olekaan erehtymätön!
Maailmanmatkaajalle tiedoksi, että en kuulu lestadiolaisiin ympyröihinne enkä kiemuroidtanne ole perillä, olen ns kirkkouskovainen. Tarkoitin lapinmiehillä minulle telkkarista tuttuja NaimaAslakkia ja sitä toista, jonka nimeä en muista, minusta olisi karmeaa, jos semmoiset joikhaisi nunnukaansa teutan haudalla. Soikhiapäähän se toinen olikin! Muisti palailee pätkittäin... Puhummeko nyt wamoista miehistä, ketä luulit minun tarkoittavan? Vastannet, koska olet saattanut tarkoitusperäni julkisesti kyseenalaisiksi.
Pluffaat mokoma!
"teemariaa"Ethän itsekkään usko, mitä yritit nyt tuossa niitä kirjoitelmiasi vesittää. En kristittynä tuollaisia höpö juttujasi usko, et kait sinäkään. Miksi sitten olet näillä esikoisen asioita käsittelevillä sivuilla??
Lapin luottamus on epäjumalanpalvontaa ja ensimmäisen käskyn rikkomista. Lukekaa Isosta Katekismuksesta ensimmäisen käskyn selitys. Kaikki ketkä Lapin luottamukseen kannustavat saarnavirassa tai missään hengellisessä kontekstissa ohjaavat kuulijoita ja lähimmäisiä ensimmäisen ja tärkeimmän käskyn rikkomiseen.
Epäjumalan palvonta on esimerkiksi musiikin, urheilun, elokuvien esittäjien palvonta. Rahan ,maailman kunnian ja oman itsensä korostaminen ym.. Kaikki ,mikä täyttää mielen ennen kaikkivaltiasta Jumalaa. Tässä lyhyesti, mitä palvonta voi olla. Oliko ensimmäiset kristityt apostolien palvojia, kun riensivät heitä kuulemaan ja oppimaan? Kaikkien niiden, jotka puhtaan evankeliumin sanaa julistavat, "heidän jalkansakin ovat suloiset". Persoonanko tähden? Ei ,vaan sen ihanan sanan tähden, jota he Jumalan heille antamassaan viisaudessa julistavat. Lampaat ei muukalaista seuraa. Kuulimme vahvaa sanaa, jossa jokaisessa saarnassa kirkastettiin meille syntisten vapahtajaa Jeesusta Kristusta. LV:t eivät ole itseään korostaneet ja itkien ihmettelivät miksi heitä on nyt lähetetty, mutta seuraavassa lauseessa sanoivat ottavansa pyynnöt lapsen alamaisuudella vastaan. Kuulin nämä sanat heiltä itseltään. Heitä todella pyydettiin tänne meitä vahvistamaan seurakunnan pyynnöstä. Ei he itse juoksennelleet, kuten jotkut itsestään paljon luulevat, jotka ovat omille opinvuorille kiipeilleet. Missä ja miksi Suomessa on tullut nähtäväksi uuden Esikoisliikkeen puhujien palvonta ja vaellus heidän perään??? Fraasit joita joku on alkanut toistamaan, jatkuu ja lopuksi niihin jopa uskotaan: Paavi, Paavi,Paavi!!!, kun niitä jauhetaan riittävästi. Kirkkikset ovat jo lähenemässä tuolla meiningillä ja muotojumalallisuudella Katolista kirkkoa, jos ymmärrys ei pian aukea. Ettekö kuule ,mitä henki seurakunnasta varoittaa? Nyt Lutterin 500 vuotisjuhla vuoden alussa, joku maailman teologi kirjoitti lehdessä, että nyt on se haava minkä Lutter löi Katoliselle kirkolle, on nyt paranemassa. Ajatella, sehän on jo raamatussa ennustettu ,että lopun ajalla näin on käyvä, mutta se yksinäinen: Siionin vuori, on korkeampi muita vuoria. Valvokaa, älkääkä olko tyhmien neitseitten tilalla. Hekin luulivat olevansa häähuoneessa ja tehneet ihmetekoja, auttaneet köyhiä ym. öluetteloita. Mutta jos PH:n öljy on maatessa valunut hukkaan ,niin lamput eivät syty. Häähuone suljettiin, eikä yksikään enää avaa. Tässäkö palvontaa, jos haluamme kuulla Jumalan sanan saarnaajia ja" pidämme heitä kaksinkertaisessa arvossa," sen saarnatun sanan tähden. He sanovat ja korostavat, että ilman minua, se on Jeesus Kristus, ette voi mitään itse puolestanne, mutta Jeesuksen opin hylkääjille voi käydä hullusti jo täällä elämässä.
Et tuonut mitään uutta pitkällä tarinallasi. "Lapin luottamus", sillä tavalla kun se vanhassa Esikoislestadiolaiset-liikkeessä ilmenee, on ensimmäisen käskyn rikkomista. Tutkiskele esim. Lutherin selitys ensimmäisestä käskystä esim. Isosta katekismuksesta.
Saatat juuri noin tehdä ,se on sinun uskosi. Meillä niin monella monella luottamus on ihan jotain muuta,sinulta salattua.
Mikä rakkauteen on tullut ,jos pitää juosta puhumassa epäluottamusta esim vanhimpiin?
Pahat työmiehet liikkeellä?
Jumalan sana neuvoo puhumaan epäluottamusta lapinvanhimpiin, koska ko. luottamus on vastoin 1. käskyä. Heidän sanomisiinsa ei pidä uskoa kun ne menevät ohi Raamatun. Oikea työmies varoittaa heistä.
Jos niin ei tee, on osallinen heidän synneistään
"Äläpidämuitajumalia" Arvasin ettet ymmärrä lukemaasi, joita edellä kirjoitin. Jos sydämessä on rautanaula , katkera kiivaus ja eriseuran henki, niin sitten on mieli lukittuna. Kiitosta vaan, että sain aiheen kerrata käskyjä ja etenkin mitä kehoitit ensimmäisestä käskystä lueskelemaan. Siellä oli juuri prikulleen sitä samaa oppia, mitä elävän seurakunnan paimenet julistaa vielä tänäkin päivänä. Mutta tulinhan taas vahvistettua siinä opissa jota uskomme. Katsos se epäjumala fraasi, jota jauhatte meidän sanansaarnaajista, koskeekin niitä oman tien kulkijoita ja yhdestä rakkaudesta pois lähtijöitä, lammaslaumasta karanneita. "Alusta alkaen Jumala on nimittäin perin pohjin juurinut pois kaikkea epäjumalanpalvelusta ja senvuoksi tuhonnut sekä pakanoita ,että juutalaisia. Samoin hän nykyisinkin kumoaa kaiken väärän jumalanpalveluksen. Jokainen, joka siinä pysyy, joutuu lopuksi tuhon omaksi. Nykyisinkin tosin esiintyy ylpeitä, mahtavia ja rikkaita öykkäreitä, jotka kerskuvat mammonallaan välittämättä mitään Jumalan suuttumuksesta ja suosiosta, aivan kuin uskoisivat hyvinkin kykenevänsä hänen vihaansa kestämään. Mutta siinä he eivät kyllä onnistu, vaan joutuvat odottamatta häviöön ja vetävät mukaansa kaiken, mihin ovat luottaneet.... Tuollaiset jukuripäät luulevat ettei Jumala välitä sellaisesta mitään, eikä pidä minään, kun hän seuraa heitä syrjästä ja sallii heidän istua lujasti paikallaan. Sen vuoksi hän ei voi sitä unohtaa, vaan hänen on käytävä kimppuun ja rangaistava heitä lastenlapsiin saakka, jotta jokainen siitä säikähtyneenä huomaisi, että tästä on leikki kaukana. Sillä sanoilla "jotka minua vihaavat" hän tarkoittaa niitä, jotka pysyvät uhmassaan ja ylpeydessään. He eivät halua kuunnella, mitä heille saarnataan tai sanotaan. (Lutter sanoo:"Sillä Jumala löytyy hänen seurakunnastaan, ulkona on vain rottia ja kyykäärmeitä ja heidän myrkyllisiä oppejaan.")Jos heitä kuritetaan, jotta he oppisivat tuntemaan tilansa ja tekisivät parannuksen ennen, kuin rangaistus heitä kohtaa, he menettävät viimeisetkin järkensä rippeet, niin että he ansaitsevat vihan täydestä syystä. Näin nytkin havaitsemme joka päivä tapahtuvan piispoille ja ruhtinaille." Tässä oli vain osa kovaa parannussaarnaa ensimmäisestä käskystä, jonka me uskomme todeksi ja jota me kuulemme meille rakkailta palvelijoilta kirkastettaman vielä maailman loppuun asti. Jumalansanan totuusko olisi epäjumalanpalvelus? "Kuka uskoo meidän saarnamme..."
Edelleen pitkä tarinasi ei muuta sitä, että "Lapin luottamus" siten kun se vanhassa Esikoislestadiolaiset-liikkeessä julistetaan, kaikkine piirteineen, kuten "haudalla julistettuna", niin kuin avaaja kertoo, tai "yhtenä (tärkeimpänä) neuvona" aloittelevalle maallikkosaarnaajalle, niinkuin Hämeenlinnassa taannoin tehtiin, on ensimmäisen käskyn rikkomista. Voit kyllä esitellä vaikka minkälaisiä pyöristyksiä ja perusteluja ja oletuksia siitä, onko jonkinlainen vanhimmat instituutio paikallaan ja raamatun valossa oikein yms. Siitä ei ole kysymys. Lapin luottamus -käsite on epäjumalanpalvonnan tasolla. Jos jostain Jumala on ranttu niin kunniastaan. Tehkää parannus ja pian, sillä ensummäisen käskyn rikkojille ei hyvä heilu moneen sukupolveen.
Jos joku on sinulle kertonut lapinöuottamuksensa olevan 1 käskyn rikkomukset kaltaista ,niin sitten se on sitä kertojalla ollut. Minä en tunne ainuttakaan Jumalanaan vanhimpia pitävää ihmistä Esikoislestadiolaisissa vaikka heillä onkin lapinöuottamus.
Kertoisitko mieluummin omasta uskosta sitten jossa olet asiantuntija
., kun sinulla ei näytä kokemukset riittävän kertomaan siitä mitä me uskossa olevat Esikoislestadiolaiset tunnemme.
Luottamus Laestadiuksen oppiin ja vanhimpiin, ei ole sen enempää käskyjen rikkomista, kuin luottamus Lutherin oppiin ja evlutkirkkoon
Totta, mutta mitään ei sellaiseksi saakaan nostaa. En ole kenenkään kuullut muistopuheessa "hänellä oli luotto Lutheriin tai ev.lut.kirkkoon" tai nostaneen niitä epäjumaliksi kuten "Lapin luottamusta".
Kiitos että otit puheeksi.
Luottamusta Lutheriin ja evlut kirkkoon ei ole olemassakaan.
Luterilainen kirkko - silloin kun se tunnustuksensa mukaan toimii -
pitää kiinni Lutherin periaatteesta: Raamattu on ylin auktoriteetti.
Minä olen.
Ylistettiin kuinka rakas kirkko hänelle on ollut ja sitä kuinka paljon hän on tehnyt työtä kirkossa.
Näin se toimii lestadiolaisuudessakin. Raamattu on ylin auktoriteetti.
Mutta älä puhu paskaa, kyllä se niin on että Luther tulkitsi tuota ylintä auktoriteettia omalla tavallaan, (uskon että PyhässäHengessä) joku toinen taas, esim vaikka helluntailaiset pitävät raamatun myös ylimpänä auktoriteettina, mutta tulkitsevat sitä eri tavalla.
No miten on? Onko Luotto Lutheriin kunnossa vai tulkitsetko raamatun omassa viisaudessasi itse ja hylkäät tulkinnoissa vaikka molempien edellä mainittujen tulkinnat ja päätät kaikesta itse?
Vanhimmat muuten tulkitsevat ja seisovat Lutherin opetusten takana.
Miksi en siis luottaisi heidän oppiin joka nojautuu täydellisesti raamattuun ja nojaa Lutherin käsityksiin ja opetuksiin?
Ei se ole luottoa ihmisiin, vaan Jumalaan ja Vapahtajan perustamaan seurakuntaan, jossa hän on itse seurakuntansa johtaja ja vapahtaja, ja joka henkensä kautta seurakunnassaan vaikuttaa. Näin tuo ylin auktoriteetti sen todistaa.
Usko H. Lahdessa vei Mairelta taivaspaikan kun lapinluottamus puuttui. Monelta muulta Oddin saarnassa lapsioikeus.
Ole turvallisella mielellä: ei ole U.H.lla eikä O. M. llä valtaa viedä taivaspaikkaa eikä lapsioikeutta yhdeltäkään.
Toisilla on taas luottamus kitariin
Itse luotan teutaan. Missä lie; onkohan liian vaikeita aiheita "kaiken tietäjän" ajatuksiin?
"Äläpidämuitajumalia" Turhaa, mikä turhaa. "Kun kerran tai kaksi nuhtelet eriseuraista, niin karta häntä." Lue uudestaan rukouksen kanssa katekismuksesi ja kaikki muutkin käskyt. Se olisi hyödyllistä tänään, eksytyksen aikana. Kun mieli on nyrjähtänyt ja eksyminen tapahtunut, niin ei auta edes Lutterin katekismuksen sisältö. Mutta, jos Jumalansanasta ottaa vain evankeliumin osan, joka on tarkoitettu murheellisille, armoa kaipaaville katuvaisille ja jättää parannussaarnan väliin, niin tulee armonvarkaita, joille Jeesus sanoo tuomionpäivänä: "En tunne minä teitä." Moni ei ole edes ahtaasta portista päässyt sisälle. Minä enempi ihmettelen monissa hautajaisissa sitä ansioluettelon määrää ja niihin kehujen LUOTTAJIIN. Keväälläkin oli suuret (hautajaiset) kehujaiset, eikä varmasti mainittu Lapin luottamuksesta mitään. Arvaa, miksi minä luotan Lapinmiehiin ja uskallan sen rohkeasti tunnustaa? Siksi koska he saarnaavat oikein Jumalansanaa, eivät he koskaan halua omia Jumalan kunniaa. Se oppi on perustettu Kristus kalliolle ja he vahvistavat sen raamatulla ,Lutterilla , LLL:lla ja ovat siinä uskollisia meidän sielujemme piispoja ja opettajia. Se on vielä parasta kun syntinen saa uskoa kaikki syntinsä anteeksi. Hekin anovat syntejään anteeksi ja ovat "julki myös teidänkin omissa tunnoissanne." He kumartuvat myös pesemään toinen toistensa jalkoja Jeesuksen esimerkin mukaa. Ihanaa, kun saa olla tässä lammaslaumassa. Kiitollisin mielin en vaihtaisi osaani mihinkään tästä siunatusta laumasta. Meille on kaikki käskyt kirkastettu ja tärkeinä pidetty. Onko sinulla piispojen ja pappien luottamus? Minulla ei ole. Tai kenties jotkin eriseuran rakentajat ovat tulleet sinun ja joukkojesi epäjumalaksi? Onko sinulla luottamus heihin, jota voidaan sinun hautajaisissa mainita? Siksi sanoin noin ,ettet väittäisi tuuleen. Me olemme kuulleet joka saarnassa, että ilman Jumalaa ja Jeesuksen sovitustyötä ei meillä olisi mitään turvaa.
Voit luottaa kehen tykkäät, ei se minulta pois ole, kunhan tunnustat Jumalan ja et pidä muita jumalia. Jos toivon jotain muistettavan minun haudallani niin se, että vainajan turva oli Jumalassa, hänen armossaan ja uskossa Kristukseen syntieni sovittajana ja vapahtajana. Kaikki muu on roskaa.
Äläpidämuitajumalia" On se varmaan harmillista, jos on niin pihalla, kuin sinä nyt. Mitä tarkoitat, "kunhan tunnustat Jumalan ja et pidä muita jumalia."????? Et siis lukenut, mitä kirjoitin? Etkö lukenut sitä minun viimeistä lausettanikaan? Se on niin totta, että Jumala yksin tuomitsee ja näkee salatuimpaan saakka. Jeesus elää kristittyjen sydämellä. Onko koko raamattu roskaa? Mihin sitä olet tarvinnut? Onko profeetat, apostolit ja heidän sanomansa sinulle pelkkää sanan helinää. Yhtä hyvin minä voisin sinusta väittää, että olet pyhänhengen pilkan tehnyt ja sinä väittäisit, etten ole. Minä vaan sanoisin, että höpö höpö, kyllä teit, enkä kuuntelisi vastaustasi. Niin kyllä on voinut tapahtua, koska silloin ei saa enää katumisen armoa. Se olisi hirveää. Luotatko edes puolisoosi, jos sinulla sellainen on, siinä pelossa, ettei vaan menisi Jumalan edelle. Lutterin sanat "Mistäs muusta Jumalan löydät, kuin omasta veljestäs." Kristityllä on turvallista, kun Jumala on taivaassa ja seurakunta äitinä maanpäällä. "Etsikää ensin Jumalan valtakunta ja hänen vanhurskautensa, niin kaikki muu teille annetaan. " Jeesus lupasi pyhänhengen hänen lähtemisensä jälkeen opetuslapsilleen, joka ilmoittaa teille kaikki.
Meidän autuutemme on uskossa Jeesukseen vapahtajanamme. Me tarvitsemme matkalla Sanaa, seurakuntaa ja sakramentteja. Me emme tarvitse emme saa hyväksyä Jumalan tai Sanan rinnalle nostettuja Lapin vanhimpia tai ketään tai mitään muutakaan sellaista. Sillä viimeisellä hetkellä meiltä ei kysytä Luottamusta Lappiin tai mitään muutakaan vaelluksestamme tai kehen olemme luottaneet. Kaikki muu palaa, usko Kristukseen ja hänen sovituksensa ei. Tämän keskusteluketjun aiheen mukaisesti - kyllä, luotto Lappiin on roskaa uskon Kristukseen rinnalla. Voit luottaa puolestani kehen ihmiseen vain, mutta älä tyrkytä sitä tärkeänä kenellekään hengellisessä yhteydessä - ohjaat helposti ensimmäisen käskyn rikkomiseen.
"Äläpidämuitajumalia" Sanot: "Me tarvitsemme matkalla sanaa, seurakuntaa ja sakramentteja." Kuka tai ketkä siihen kelpuutat? Näyttää siltä, ettet usko mihinkään muuhun, kuin omaan pimeään järkeesi. Olenko missään väittänyt, että Jumalan edelle olisi joku kuolevainen ihminen laitettu, vaikka uskomme LV:n saarnaavan iankaikkisesti pysyvää Jumalansanaa ja raamatun sanomaa? Tarvitko kenties ollenkaan uskoa koko raamattua ja vain pari lausetta sieltä täältä? Koska sehän on IHMISTEN kirjoittama, jotka olivat vaikutettuna Pyhältähengeltä. Kyllä sen jo heti huomasin, että sinulla on tämän kaiken takana katkera kiivaus ja viha LV:a ja eläviä kristityitä kohtaan. Sinä uskottelet itsellesi ja muille luulojasi ja kuulojasi. Väität häpeilemättä, todisteluista huolimatta, sellaista meidän päälle, joka on sinun vääristyneen mielesi tuotos. Rukoile silmien avaamisen päivää. En ymmärrä lausettasi: "luotto Lappiin on roskaa uskon Kristukseen rinnalla." Hyvä, kun noin kirjoitit, niin tunnistin sinut lukihäiriöiseksi. Koska en ollut missään niin sanonut. Mutta lukihäiriö on vika jota ei voi itse parantaa, joten voi, voi.
Kiitos tuomiostasi lukihäiriöiseksi. Armoa ja rauhaa sinulle! Voi hyvin ja nuku hyvin.
Lisäksi: luin juuri uudestaan Isosta Katekismuksesta ensimmäisen käskyn selityksen. Kyllä - Lapin luottamus, kuten se ilmenee Esikoislestadiolaiset-liikkeessä, on ensimmäisen käskyn rikkomista. Toivottavasti tekevät siitä parannuksen ja pian! En kommentoi asiaa enempää. Kaikki on sanottu tästä.
"Äläpidämuitajumalia" Luin vasta äsken vastauksesi ja totean samoin ,että ei kommentoida enempää. Se on turhaa lukea ankara tuomiosi koko elävän kristillisyyden päälle moneen kertaan , että LV:t olisivat Jumalan hyljänneet ja halpana pitäneet ? Se on niin paksua tuomiota, että moneen kertaan en viitsi etsiä Jumalan sanasta opin totuuksia sinulle, Jonka he ovat saarnanneet korkeilla lahjoilla raamatun ja Pyhänhengen valossa. Onneksi Jumala näkee ,kuka on valittu ja joka pysyy Hänen rakkaudessaan ja lammashuoneessa loppuun saakka. Onnellista matkaa!
Miten te esikoislestadiolaiset ja Lapin seuraajat olette noin pihalla?
On vaaditty luottamusta wanhimpiin ja heidän ymmärryksensä on LAKI, jota jokaisen taivaaseen haluavan tulee totella! Onko totta vai ei? On totta, muutoin olet ulkona pelastettujen joukosta.
Mutta kun ei voi luottaa heihin. Syy on selvä, eivät opeta oikein. Valitetaan ettemme rakasta vanhimpia, mutta kuinka voi rakastaa, kun ei voi luottaa?
Luottamus ja rakkaus ovat välttämättömiä niin parisuhteessa kuin hengellisissä asioissa, eikä ne synny VAATIMALLA.
Niin paljon pahaa ja tuhoa on tullut nykyisten "vanhimpien" toimesta, ettei meinaa todeksi uskoa.
He eivät ymmärrä Raamattua oikein, ovat eksyneitä ja hurmahengen pullistamia ylpeydessään. Älkää menkö lankaan heidän nöyristelevien puheidensa takia, heidän kyyneleidensä ja muun manipuloinnin takia. Heillä on antikristuksen henki. He vääntävät Jumalan sanan omien tarkoitusperiensä tueksi.
Nyt on nostettu vanhinten kirjat Raamatun rinnalle, samoin heidän omat kirjeensä.
Ette vain huomaa, että kun noudatatte kaikessa heidän "neuvojaan", heistä on tullut auktoriteetti - ohi Raamatun ja ohi Jumalan.
Syy että näin on, ETTE TUNNE RAAMATTUA; ETTE KIRKKOHISTORIAA; ette edes Vähää Katekismusta. Te USKOTTE vaikka teille sanottaisiin, että hypätkää kaivoon, te tottelisitte.
Älä pidä muita j6malia kuin soikhiapää!
Soikhiapää voisi neuvoa lapin luottamuksella hyvät hillapaikat ensi vuodeksi 2017 heinäkuussa.
Kun puhutaan hengellisestä hallituksesta, niin sillä on usein tarkoitettu sellaista järjestystä, että paikkakunnan saarnaajat päättävät paikallisista asioista, tarvittaessa käännytään lähetysmiesten puoleen ja jos ei löydy yhteistä ratkaisua, niin käännytään Lapin vanhinten puoleen, jotka sanovat ratkaisevan sanan. Tässä viitataan Jerusalemin seurakunnan ja sen vanhimpien asemaan. Sanotaan, että aina kun kristillisyydessä nousi ongelmia, käännyttiin Jerusalemin vanhinten puoleen. Siitä taas on tehty päätelmä, että nyt kysymyksissä käännytään Lapin vanhimpien puoleen. Tutkikaamme Raamatun valossa, mitä apostolien kokouksessa tapahtui ja miten Jerusalemin seurakunta kehittyi.
Apostolien kokous
Jerusalem oli kristittyjen äitiseurakunta ja alussa kristillisen kirkon keskus. Kristittyjen yhteys Jerusalemin seurakuntaan ja apostoleihin oli vahva. Esimerkkinä on Jerusalemissa pidetty apostolien kokous (Ap.t. 15; Gal. 2). Koolla oltiin aivan perustavaa laatua olevan kysymyksen vuoksi. Juutalaiskristittyjen piirissä oli nostettu kysymys, tuleeko pakanuudesta kääntyneidenkin sitoutua Mooseksen lakiin ja ympärileikkauttaa itsensä. Vastauksesta riippui, voitiinko olla yhteisellä rakkaudenaterialla ja nauttia yhdessä ehtoollista eli kysymyksessä oli kristillisen seurakunnan keskinäinen yhteys.
Pitkän keskustelun ja väittelyn jälkeen Jeesuksen veli Jaakob sanoitti yhteisen vastauksen. Sen mukaan Mooseksen laki ei koske pakanoita, mutta näiden tulee ottaa juutalaisten käsitykset huomioon rakkauden tähden. Päätöksessä käytetään sanamuotoa: Me ja Pyhä Henki olemme nähneet hyväksi. Pyhän Hengen erityinen läsnäolo vallitsi varmaan kokouksessa. Lisäksi Pietari oli saanut Jumalalta tähän liittyvän näyn puhtaista ja saastaisista eläimistä. Itse asiassa kokouksessa vain vahvistettiin se, mitä oli jo ennen opetettu. Päätös palveli kristittyjen keskinäistä yhteyttä, kun se ei vaatinut pakana- ja juutalaiskristityille samaa ulkonaista käytäntöä.
Jerusalemin seurakunnan kehitys
Jerusalemin seurakunnan vahva alkuvaihe kesti runsaat 20 vuotta. Apostolit lähtivät vähitellen lähetyskäskyn mukaisesti eri suuntiin. Seurakunnalle jäi kuitenkin paikallinen johto, vanhimmat. Jaakob, Herran veli, oli heistä tärkein. Tilanne alkoi muuttua, kun suuri joukko lakikiivailijoita oli tullut uskoon. He pitivät yhä kiinni laista (Ap.t. 21:20). Jotkut heistä lähtivät myös eri tahoille vastustamaan Paavalin vapaata evankeliumia ja Mooseksen laista vapaata kristillisyyttä, kuten Galatalaiskirje ja muut kirjeet kertovat. Jerusalemista alkoi tulla ristiriitaista sanomaa.
Jerusalemin merkitys päättyi Jaakobin marttyyrikuolemaan ja kaupungin hävitykseen. Seurakunta lakkasi olemasta. Kristinuskon painopiste siirtyi Antiokiaan ja Vähään Aasiaan. Mitään selvää keskusta tai yhteistä johtoa ei enää ollut eikä tarvittu. Yhteinen usko ja tunnustus pitivät kirkkoa koossa. Vanhimmat tai piispat hoitivat seurakuntia. Isoista kysymyksistä keskusteltiin kirkolliskokouksissa, joita pidettiin eri paikkakunnilla. Näin jatkui satoja vuosia, kunnes Rooman piispa eli paavi alkoi vaatia päämiehen paikkaa koko kirkossa. Rooman kirkossa hän sen lopulta sai. Hän uskoi olevansa Pietarin paikalla Kristuksen sijaisena ja Roomasta tuli kirkon pysyvä keskus.
Onko siis totta, että seurakuntien ongelmissa käännyttiin aina Jerusalemin vanhinten puoleen? Mainittu kokous oli yksittäistapaus eikä Uusi testamentti kerro vastaavista tapauksista eikä sisällä opetusta, että niin tulisi toimia jatkossa.
Kenellä on lopullinen arvovalta?
Jeesuksen opetuslapsilla oli alkuun erityinen vaikutusvalta. He olivat Jeesuksen valitsemia, he olivat kuulleet Jeesuksen opetukset ja olivat hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa todistajia. Paavalikin kunnioitti apostoleja, mutta huomautti Galatalaiskirjeessä (2:6), että nuo, joita jonakin pidettiin, millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön. Hekään eivät voineet siis pelkän asemansa perusteella päättää uskon kysymyksistä. Auktoriteetti jäi Jumalan sanalle ja Pyhälle hengelle. Se näkyi myös siinä, miten Paavali nuhteli Pietaria Antiokiassa ja miten Pietari otti sen vastaan. Yhteinen opetus ja hengen yhteys on kuitenkin tärkeä.
Pietarin virkakaan ei ole se kallio, jolle rakennetaan. Luterilaisuudessa on aina uskottu, että se kallio on Pietarin tunnustus: ”Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.” Luther korostaa Galatalaiskirjeen selityksessään, että apostolin nimi ei anna hengellistä auktoriteettiasemaa. Paavalin sanojen lisäksi Lutherilla oli silmien edessä kirkon historian antama opetus. Pietarin apostolin tehtävästä kehittyi paavius ja Jerusalemin tilalle tuli Rooma. Ajatukselle pysyvistä kristillisyyden päämiehistä ja pääpaikasta ei ole Jumalan sanan perustetta eikä myös kirkkohistorian todistusta. Usko ei ole sidottu paikkaan eikä henkilöihin.
Mikä siis on hengellinen hallitus eli kenellä on ylin auktoriteetti? Uusi testamentti todistaa, että seurakunnan pää voi olla vain Kristus (Ef. 4:15; Kol. 1:18; 2:10). Hän hallitsee sanallaan eli Raamatun sanaan sidotun opetuksen ja Pyhän Hengen avulla. Se on raamatullinen hallitusmuoto. Muut hallitusmuodot ovat inhimillisiä. Niillä on paikkansa, mutta hengellisissä asioissa niillä ei ole ratkaisuvaltaa. Kukaan ei siis voi puhua Pyhän hengen nimissä ilman Jumalan sanan vahvistusta. Seurakunnassa ei ole uskonasiassa päämiehiä. Kaikki ovat veljiä ja sisaria ja pään, Kristuksen, hallittavina (Matt. 23: 8-10). Ihmiset ja seurakunta voivat erehtyä ja eksyä. Jumalan sana ohjaa takaisin oikealle tielle, jos sille ollaan kuuliaisia.
"apostolienkokous" Onko tuossa edellä luettelemisessasi asioissa ollut mitään epäselvää, että seurakunnan pää on Jeesus Kristus ? Näin vanhimmat ja saarnaajat ovat aina opettaneet. Jaksatko uskoa että elävä seurakunta on edelleen voimissaan ja se löytyy maanpäältä "? Pää on Jeesus Kristus, joka hallitsee seurakuntaansa, jonka Hän perusti lukittujen ovien takana. Eri asia on sitten hänen oppinsa julistajat, jotka ovat meille "esimiehet Herrassa". Siis nämä ovat palvelijoita, joita on työhön kutsuttu. "Pitäkää ne kaksinkertaisessa kunniassa." Ei enempää, eikä vähempää. " Tämä lause: "Muut hallitusmuodot ovat inhimillisiä." Juuri näin. On vain yksi Kristuksen kirkko, joka ei ole kansankirkko tai muu sellainen, joissa ei saarnata Pyhänhengen voimasta ja käskystä kaksiteräistä muuttumatonta Jumalan sanaa. Esimerkiksi Suomen Ev.Lut. kirkko on luopumassa monissa kohdin Jumalan sanasta. "Niillä on paikkansa, mutta hengellisissä asioissa niillä ei ole ratkaisuvaltaa." Ei niin olekkaan, ulkona elävän seurakunnan. Vaikka he käyttäisivät syntien anteeksi todistuksen sanoja ilman Pyhänhengen valtaa ja voimaa, "niitä avaimia voi vain kosketella kuolleen uskon papit" sanoo L.L.L. jossakin saarnassaan. Koska Pyhähenki avaa ja sulkee ja synnyttää uskon. Se on Jumalan työ. Pyhä henki kuitenkin tarvitsee olla saarnaajalla. "Usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan sanan kautta. Paavalikin tarvitsi Ananiaan välikappaleeksi. Paljon väitetään ja luullan, että LV:t olisivat pitäneet itseään päämiehinä. Se on suuri vale. Niinhän ne Jeesuksenkin aikana "Puhuivat kaikkinaista pahuutta minun päälleni ja valhettelivat minun tähteni.
"APOSTOLINKOKOUS"
-
AAMEN , AAMEN, AAMEN ...
-
ASIAT ON JUSTIINSA NOIN ,KUN KIRJOITIT TÄNNE.
Minusta tuntuu, että maailmanmatkaaja ei käy täysillä.
Nuillahan on niithä ruamattuiltoja, sinne heittin pittää mennä. Ei myä NaimaASlakin kanssa näistä tahota mithän isosti oppia.
Sinä lapinkieltä solkkaava nimimerkki olet sama tyyppi ainakin kolmella nimimerkillä. Sinut tunnistaa käsialastasi ja hajusta. Sinä itse menet kyllä ihan täysillä kohti tuntematonta, jos parannuksen armo ei sydäntäsi kohtaa. Toivon että kohtaa.
no anteeks anteeks
Kaikille katuvaisille kuuluu Jumalan armo.
Vithuako täällä joikhaat?
ÄLÄ KÄYTÄ MIESTÄ VÄKEVÄMPIÄ SANOJA .
KOSKA OLET SAANUT LUPAA SELLAISEEN . ?
Älä käytä pölkkykirjaimia, et ole saanut siihen lupaa...Teuta.
"mikaele "
-
SINUNKO PANKKITILIÄ , KYSYTÄÄN SEN ASIAN HOITOON. ?
-
Mitä on Lapin luottamus? Se on ensimmäisen käskyn rikkomista.
"eiepäjumalia" Se on ensimmäisen käskyn rikkomista, että sinä pilkkaat täällä Jumalansanaa ja hänen apostolejaa ja valehtelet summassa. Sinun luottamus on valheeseen.
7770: Tutki, mitä ensimmäisestä käskystä selitetään esim. Lutherin toimesta katekismuksissa ja perustele, missä kohtaa väitteeni on väärä. Huomaa, en puhu henkilöistä (siis näistä lappilaisista) vaan Lapin luottamuksesta, jota vanhassa Esikoislestadiolaiset-liikkeessä käytetään monilla eri tavoin (kuten ketjun avaaja kertoi yhdellä esimerkillä).
Mielenkiintoinen keskusteluketju!
Nämä esikoislestadiolaisten kommentit tuntuvat hyvin oikeilta. He vakuuttavat, ettei mitään luottamuspakkoa ole.
Ihmettelen sitä, miten kokemus ja todellisuus eivät tässä kohtaa. Miten on mahdollista, että puhuja, joka ei alistu vanhimpien vaatimuksiin yhtenäisestä ehtoolliskäytännöstä voidaan "ulkoistaa"?
Kuinka hengellinen väkivalta voi olla sallittua? Eihän tässä ole kysymyksessä pelastus, jos kerran on sama käykö ehtoollisella kirkossa tai rukoushuoneessa, kuten olen kuullut sanottavan. Kaikilla on siis valinnanvapaus.
Puhujia kohdellaan kuitenkin eri tavalla riippuen siitä, miten he asiaan suhtautuvat. Näyttäisi lisäksi siltä, että kannanotot ovat lieventyneet ajan kuluessa.
Enää ei ole niin väliä sillä, missä käy - voi olla siellä ja täällä. Viime vuosien sanoisinko ajojahti tässä ehtoollisasiassa on kyllä ollut toista.
Mikä on muutoksen aiheuttanut? Onko tultu toisiin ajatuksiin? Onko joku jossakin "tehnyt parannusta" liian tiukoista ohjeista? Aivan kummalliselta tämä kaikki kuulostaa.
Olen itse kuullut helvettituomiota kylliksi, koska olen sanoutunut irti lestadiolaisuudesta. Jos nyt sitten lestadiolasetkin voivat osallistua kirkon ehtoolliselle kuten ennenkin, miten on mahdollista, että näitä tuomioita ja "kotiinkutsuja" edelleenkin kuulen?
Uskontunnustuksella ei ole tässä mitään sijaa. Vaikka tunnustaisin uskoni miten käyttäen omia tai esim. katekismuksen sanoja, niillä ei ole mitään merkitystä, jos en vakuuta lestadiolaisuuteen uskomista - niin niin, joku nyt sanoo, ettei sitä kukaan odota, mutta ainoastaan siellä uskottu Jumalan sana ja syntien anteeksiantamuksen julistus on totta sieltä katsoen.
Tämä on aikamoinen sekamelska.
Kysyisin yhden kysymyksen: onko mahdollista tulla autuaaksi eli pelastua ilman Lutheria tai Laestadiusta - tai peräti ilman molempia? Mitenkähän on?
"KYSYMYKSIÄ"
-
TOTTAKAI ILMAN LUTHRIAKIN JA LLL:n TULEE AUTUAAKSI ..
MUTTA JEESUS KRISTUUS TARVITAAN , EHDOTTOMASTI ..
HÄNTÄ EI VOI OHITTAA .. JOTENKA MUUT EI OLE PAKOLLISIA
VAAN ENNEMMIN SANOTTU ; HOMMA ON HELPONPI ,KUN HE
OVAT PÄÄSSEET APUUN. . . "
-
EIVÄT OLE MILLÄÄN TAVOIN EHDOTTOMIA.
-
--
JATKAN VIELÄ PÄÄKYSYMYKSEEN, :
-
IHMETTELEN SITÄ , MITEN KOKEMUS J A TODELLISUUS EI TÄSSÄ .......
-
SE ON NIIN ETTÄ TÄSTÄ ON PUHUTTU JO 3->23 VUOTTA JA ALKAA
KYLLÄSTYMINEN TAPAHTUA MUKANA , JA KUN OLEMME SAANEET
OMAN LIIKKEEN , TULEMME TOIMEEN SEN KAUTTA. HYVIN..
-
EI EHTOOLLIS KÄYTÄNTÖ OLE LAINKAAN SOPIVA VANHIMMAT OVAT
TEHNEET VAATIMUKSIA , MUTTA EI MEITÄ ENÄÄ OTETA NENÄN VET-OON MUKAAN, EIKÄ ME OLLA ENÄÄ NENÄSTÄ VEDETTÄVIÄ. NIIN .
-
KUINKA HENGELLINEN VÄKIVALTA VOI OLLA SALLITTUA?...... . . -
-
EI SE OLEKAAN SALLITTU, MUTTA HE EI VÄLITÄ SIITÄ, VAAN PAASAA
SENKUN KERKIÄÄ, OMAN VANHURSKAUDEN TIELLÄ. ! TOISEKSI SE ON
MUUTA KUIN VALINNAN VAPAUTTA , SE ON PAKOTUSTA . KÄYNTIIN
RUKOUSHUONE EHTOOLLISELLE "LAHKOEHTOOLLISELLE" SYYSTÄ SII-
TÄ ETTÄ HE OVAT OSITTAIN KIRKOSSA JA OSITTAIN POIS ELI HE EI
OSAA PÄÄTTÄÄ MIKÄ ON LAHKO.
-
JOS KERRAN EI TUNNUSTA KIRKON EHTOOLLIS SAKRAMENTTIA EI VOI
TUNNUSTAA MUUTAKAAN SITÄ HENGELLISTÄ, SE EI OLE LAINKAAN SAMA KÄYKÖ KIRKOSSA TAI RUKOUSHUONEELLA EHTOOLLISELLA "MI
NÄ EN VOI MENNÄ RUKOUSHUONE EHTOOLLISELLE MILLOINKAAN ENNEN KUIN POPPOO ON ERONNUT KIRKOSTA JA PERUSTANUTOMAN KIRKON , JOKA TULEE OLLA OIKEA , MUTTA SE OLISI HEILLÄ VAIN OALC. VANHAAMERIKKALAINEN LUTHER CYRKKA (JOSTA TUO C. ON
CALVININ JÄÄNTEITÄ. ELI REFORMIN PERUA.).
-
NÄYTTÄÄ ETTÄ ASIAT OLISI LIENTYNEET , ,,, VIITTAAN ALKUUN ON
TAPAHTUNUT ,ASIAN VÄSYMINEN.. KOSKA OLEMM E TEHNEET OMAN
LIIKKEEN SE ON, ESIKOISET ry.
-
JATKAN .
-
KYLLÄ KAIKELLA ON VÄLIÄ MISSÄ KÄY , MUTTA JOTKUT ODOTTAA OMAAPALSTAA EIK ÄKIRJOITÄ TÄÄLLÄ SUOLI PALSTALL A, NS. ENTI- NEN ESIKOIS LESSU PALSTA ,JONK ATEKOHENKITIN KÄNTIIN 2006 .
NOIN HEINÄKUUN ENSIVIIKOLLA .. NYT HE ON ROHMUAMASSA SENKIN
EI RIITÄ RUKOUS HUONE VARKAUDET, VAAT AHNEUDESSA HE VEISI MITÄ VAAN... MIKÄ ON MUUTOKSIA AIHEUTTANUT?. ESIMERKIKSI SE
ETTEI NYT OLE TULTU MIHINKÄÄ TOISIIN AJATUKSIIN ? VAAN ONKIN
ANNETTU TIETOJA OHI SUOMEN SEURAKUNNAN. OMIIN NIMIIN.
-
ON ES/LESTAT ,, JA ESIKOISET ry. TÄMÄ UUSI LIIKE TÄYTYY MUISTAA
ETTÄ VANHA ON KATEELLINEN KUN MEIDÄN TILASTOT KASVAA JA HEIDÄN SUPISTUU KOKO AIKA KOLMANNEKSI HE VOISI POLTTAA PÄÄ
PUNASENA VAIKKA MITÄ . JOS ANNETAAN .. MEILLÄ ON TOINEN PAL-
STA WWW.ESIKOISET. FI JOSTA LÖYDÄT JO NYT 30 000 VIESTIÄ SE
ON LÄPILEIKKAUS HISTORIASTA . JA NYKYISYYDESTÄ. .
-
AINOASTAAN USKON PERUSTA ON JEESUS KRISTUS , JOS SINÄ SEN USKOT JA HÄNET JUMALAN POJAKSI , SINÄ PELASTUT. .
MIKSI SE ON NIIN HELPPOO, SIKSI KUN JEESUS ON JO MEIDÄT LUNASTANU T JA KÄRSINYT PUOLESTAMME RISTILLÄ 30 jKr.
SILLOIN ON KAIKKIEN SYNTI MAKSETTU , MEILLE JÄI VAIN USKO,'
SIIHEN ETTÄ OLEMME PELASTETTU IKUISESTI ..
On ,sillä heillä kummallakin on raamatun mukainen elävä usko, jos sinulla se usko olet silloin meitä ja tulet seuroihin etkä halveksi netissä meitä. Silloin meillä on hengen yhteys ja sinä ja me ilahdumme kun tunnemme saman hengen .
"Tämä on aikamoinen sekamelska"
Ei ole sekamelskaa sen jälkeen kun teuta selventää asiat ja tuo kitkeryytensä esille, jotka juontavat vuosikymmenten takaa.
Fiksut ihmisen selvittävät epäselvät asiat keskustelemalla avoimesti päätökseen asti. Ei tarvitse sen jälkeen niihin palata vuosikymmenten jälkeen. Sellainen ei kristitylle ole ennenkään sopinut. Selitä nyt mitä selität, näin se sivistyneessä yhteiselossa toimii.
KYLLÄ ,VASTAAN 0115 PUHEET .
ETTE , OLE OTTANEET ITSEÄNNE , NISKASTA KIINNI JA TAIVUTTAA
ITSEÄNNE , SIIHEN TAIVUTUKSEEN JOKA OLI JUMALALTA. VAAN TE
ALATTE SEPUSTAMAAN SIVEYDELLÄ , KAIKKEA MITÄ OLETTE TEHNEET
19 VUODEN JÄLKEEN. SE EI OLE OLLUT RAKASTA ,EIKÄ SUOTAVAA..
-
ALATKO NYT , SELITTÄMÄÄN ETTÄ OLET FIKSU : HIENOT SYNTISET
KYLLA TEKEE PARANNUSTA NIIN ETTÄ EI TULE UUSIA RIKOKSIA. VOINEN
TODETA ,SEN HETI ALKUUN , JOS SINULLA ON JEESUS,KUULUUSINUNKIN
TEHDÄ PARANNUSTA , KAIKESTA PUHEESTASI, JONKA TEET SIITÄ KUN
-
HERRAMME SANOI , KAIKKI ON SYNTISET ,NIIN MINÄ KUIN SINÄ ....
EI OLE YHDEN YHTÄKÄÄN JOKA EI OLISI SYNTINEN , EIKÄ EDES. HYVÄÄ
AJATTELEVA , VAAN HÄN SANOO , IHMINEN ON AINA PAHA HAMASTA
NUORUUDESTA ,HAMAAN KUOLEMAAN ASTI ... NÄIN HÄN SANOI NOALLE NOIN 120 VUOTTA ENNEN VEDENPAISUMISTA. . . . "
-
--
Kysyisin vielä, onko tässä johdonmukaisuutta kaikkeen tapahtuneeseen - onko kaikki näin hyvin?
Vai rapatessako roiskuu?
Laitan linkin tähän, toivottavasti avautuu. Lehden voi avata pdf -nuotoisena, jolloin se on helpompi lukea.
http://portfolio-web.ess.fi/www/Kirkonseutu/2016_No17/#/1/
Kysy teutalta !
Tästä luottamuksesta olisi kannattanut keskustella silloin 1998 .
"LENTOP".
-
SAMAN LAISIA VASTAUKSIA SILLOIN SAATIIN EI MITÄÄN JÄRKEÄ,
HULLUINHUONELAINEN TAISI OLLA OHJE KIRJANA. . . . "
Meillä on raamatussa yksi kertomus, joka sopii avaukseen ja lapin luottamukseen. Lue Matt.7:21-23
Nimittäin näemme tästä kertomuksesta, ettei millään hyvälläkään asialla ole pääsyä eikä asiaa taivaan kunniaan. Sinulla ei siis uskon perusteena saa olla mitään muuta kuin usko Jeesukseen Kristukseen sinun omana henkilökohtaisena Vapahtajanasi.
Tämän vuoksi ymmärrän hyvin sinua avaaja, että sinusta tuntuu pahalta lapin luottamuksesta puhuminen hautajaisissa.
Kyllä on uskon asiat hakusessa joillakin Lapinmiesten vihaajilla. Asia on mennyt överiksi, jos jossakin hautajaisissa on mainittu sana Lapinluottamus. Kaiken takana on hengellinen viha ja EPÄLUOTTAMUS tämänpäivän elävän kristillisyyden saarnaajiin. Minä uskallan tunnustaa luottamukseni heihin, koska se sana ,mitä he tämänpäivän apostolit saarnaavat on terveellistä sananrieskaa: Armo ja totuus, totuus ja rakkaus. Ei he itse sitä ole omista kupeistaan kaivaneet, vaan saarnaavat Jumalan Pyhänhengen voimasta. He ovat aina kirkastaneet meille, kuka on seurakunnan pää: se on Jeesus Kristus, joka on ainut turva kuolemanhetkellä. Mitä vastaat viimeisellä tuomiolla sinä joka puhut kaikkinaista valhetta ja johdatat ihmisiä harhaan, koska omat korvat syyhyävät kuulla mitä henki seurakunnalle puhuu? Tilalla on maailman rakkaus ja kaikki mitä siellä on. "Silloin taivaanvaltakunta on kymmenen neitseen kaltainen (viimeisellä ajalla). He tulivat uneliaiksi ja nukkuivat." Edesmennyt Lapinvanhin GJ on pitänyt aiheesta saarnan joka löytyy Isän Ääni kirjasta 1960- 1969 alkaen sivuista 184 muunmuassa näin: Ihminen, joka on alkanut torkkua ja nukkua, ei ole enää niin tarkka kristillisyydestään. Moni asia, jota aiemmin pidettiin syntinä, alkoi tulla yhä enemmän luvalliseksi. Raja maailman lasten ja Jumalan lasten välillä alkoi mennä umpeen. Rajaa taitavien ja tyhmien neitseiden välillä tuskin oli enää olemassa." Kannattaa lukea koko saarna, mistä voi peilata nykyisten vanhimpien ja GJ: n aikaisten linjan. Ei mitään eroa. Entiset ja nykyiset ovat pitäneet suurimpana auktoriteetina pyhää raamattua ja siitä löytyvää uskon salaisuutta kaikkine sivuineen. Ei sanaa sieltä tai täältä, vaan kokonainen totuus. Jumala on päämies, joka on tie totuus ja elämä.
"tämänpäivän apostolit" - onko sinusta oikein tehdä tällainen rinnastus? Ovatko he apostoleihin verrattavia?
" 7770 "
-
JOS SE SAARNA OLI AINOA SAMANLAINEN , VOIKO SITÄ KOVIN
PAASATA SEN PUOLESTA. ?? !
7770
On ihan pihalla! Miksi?
No, hänelle uskon perusta on GJ ja tämän saarna Isän Ääänessä!!
Voi mitä typeryyttä!
Ei ymmärrä, että Raamattu se ainoa oikea perustus on.
"Ei-ainakaan-Lappia" Oletpa ilkeä ja hengellistä vihaa täynnä. En sanonut ,että minun uskoni perusta on GJ ja tämän saarna. Minun perustani on usko Kristukseen ja Hänen vanhurskautensa, jonka oppia haluan seurata. Mutta moni Esikoiset Ry yhdistyksen porukoista väittää näillä palstoilla ja yksityisissä keskusteluissa että entiset vanhimmat ja nykyiset ovat eri tavoin uskoneet ja saarnanneet. Se ei ole totta. Mutta tärkeä asia oli juuri tässä saarnassa se tyhmien neitseitten vertaus tähän aikaan. Tunnistitko sieluntilasi? Se saattoi pistää, joka onkin saarnojen tarkoitus, ettei nukuttaisi synnin unta ja lamput olisi ilman oljyä ,silloin kun ylkä tulee. Menkää kiireesti oikeille öljymarkkinoille.
Kuka rietas on kehdannut teuta01 ryhtyä matkimaan? Luulee numeroita nikkiin lisäämällä hämäävänsä häntä oikeaksi teutaksi luulemaan. Ehta teuta kyllä tunnetaan kirjiituksistaan ja suvaitsevaisuudestaan sekä huumorintajustaan. Tämä valeteuta ei siedä edes vittusanaa palstalla sanottavan, ei ole se teuta, jonka me tunnemme. Sietäisi saada oikealta teutalta kunnolla korvamakeaa, mokomakin!
Ei kun teuta se yrittää hämätä. Taisit mennä siihen halpaan, etten....
7770: totta, överiksi on mennyt, kun hautajaispuheissa mainitaan Lapinluottamus. Juuri siitä on kyse. Epäjumalanpalveluksesta on kyse. (Ihmisinä ja lähimmäisinä ovat kuten kuka muu meistä, nahanpaloja, ja rakastettakoon heitä kuten muitakin lähimmäisiä.)
Sen minkä kirjoitin, sen kirjoitin. Onneksi Jumala näkee ja tietää kaiken. Mutta voi eksyttäjiä. Se säälittää.
Ennalan veikkohan halusi hautajaisissaan esitettävän kantaatin Ajatar on foorumiswa, foorumissa mannerheimintiellä, auki joka ilta kello kahdeksaan, ajatar on foorumissa. Ennen tuo ksntaatti kuin höpinä lapin luottamuksesta mun haudallani.
Vaan kuka sellaanen Annalan Veikko on ? Joku säveltäjäkö ?
Hymyn edesmennyt toimittaja juoponsorttinen, vaikka kärsi mahahaavasta, hyvä kirjoittaja, liki teutan luokkaa, haukkui joka jutussaan exvaimoaan, ehkä aiheesta. Tuo ns kantaatti todella esitettiin hänen toivomuksestaan!