Lutherin mukaan lapset uskovat eli s a a v a t oman uskon kasteessa: Tämän uskon Jumala vaikuttaa heissä, kun kummit ja kirkko tuovat lapsen kasteelle.
Kastetta ei toimita pelkkä pappi, vaan itse Kristus. Kasteen vaikutus perustuukin viime kädessä siihen, että Kristus identifioituu papin sanaan ja tekoon. Sillä papin sana ja teko on Kristuksen omaa sanaa ja tekoa (WA 17 II, 84, n8-11)
Juuri Kristuksen läsnäolosta selittyy, että ”kaikki lapset kasteessa” uskovat.
Kristus itse puhuu kasteessa papin suulla.
Kastetta ei toimita pelkkä pappi, vaan itse Kristus. Kasteen vaikutus perustuukin viime kädessä siihen, että Kristus identifioituu papin sanaan ja tekoon. Sillä papin sana ja teko on Kristuksen omaa sanaa ja tekoa (WA 17 II, 84, n8-11)
Juuri Kristuksen läsnäolosta selittyy, että ”kaikki lapset kasteessa” uskovat.
Kristus itse puhuu kasteessa papin suulla.
Vastaukset 91
Vanhimmat
Entäs ennen kastetta? Uskoton lapsi menee kadotukseen jos kuolee. Jeesus sanoi kastetuille opetuslapsilleen.:Ellette käänny ja tule Niinkuin tuo lapsi, ette tule sisälle Taivaanvaltakuntaan.
Ei opetuslapsia oltu kastettu.
Jeesus osoitti niitä lapsia, jotka olivat hänen luonaan.
Nyt hän on lasten luona juuri kasteessa, kuten Luther sanoo
Olipas!
Kasteessa lapsen usko vahvistetaan ja hänet liitetään seurakuntaan. Lapsella on jo taivaskelpoinen usko siinä vaiheessa. Ei lapsella vielä ole epäilyksiä silloin.
Eipä uskoisi, että joku esikoislestadiolainen sanoi, että he seuraavat "lutherin oppia".
Ihan hanurista nämä juttunne.
Jaa-a Kaikkia toiveajatteluja ja vääriä uskomuksia kerrotaan totena. Kasteessa ei suinkaan vahvisteta lapsen uskoa vaan Kristus merkitsee hänet omakseen. Lapsi kastetaan Kristuksen kuolemaan loppuiäkseen, siis kuolemaan synnistä joka päivä kuolinpäiväänsä saakka YHDESSÄ Kristuksen kanssa. Ja ne joilla on osallisuus Kuolemassa Kristuksen kanssa pois synnistä, heillä on osallisuus kuolleista ylösnousemiseen, - yhdessä Kristuksen kanssa.
Me emme ole suoraan Jumalan perillisiä, vaan me olemme KANSSAPERILLISIÄ.
Kristus on tuo JUmalan perillinen ja häneen uskossa Kasteen kautta liitetyt perivät JUmalan valtakunnan yhdessä Kristuksen kanssa.
Jos joku ajattelee lapsen olevan viaton, eli ilman syntiä, hän ei vielä tunne syntiinlankeemuksen vikaa, ei kristinuskoa, eikä Jumalaa joka on Sana.
mistä Jumala syyttää vastasyntynyttä, kerro se jo viimeinkin.
etkö ole koskaan lukenut kuinka jokainen maksaa omista teioistaan?
ettekö t euskalla luopua hölmöistä isienne perinteistä ja taikauskoista vai mikä s e on syy tuohon sokeuteenne!!
Kysymys kysyjälle: missä lukee Raamatussa, että vauva saa uskon kasteessa?
ei missään lue ja koko selitys on naurettavaa roskaa.
ei uskoisi ellei itse lukisi että näin hölmöjä oppeja voi olla täyspäisilläkin ihmisillä.
lutteriparka jolle ei koskaan mikään selvinnyt ja silti yritti jotain puhdistaa.
Uskomatonta plörinää monta viestiä tässä välissä. Ei hajuakaan ymmärrystä mistä kristinuskossa on kysymys. Kirjoitella kuitenkin pitää tuollaisia halveksivia vihakirjoituksia. MIetippä syntinen miksi tuollaisia kirjoittelet?
Avaus oli oikeasta ja tärkeästä asiasta. Luther ei kuitenkaan opeta tarkkaan ottaen aivan tuolla tavalla lasten uskosta. Raamatussa Jeesus opettaa että lapsilla ON usko. Lapsen kastamiselle ei ole siis olemassa mitään estettä.
Ainoastaan vanhempien epäusko voi tulla lapsen kastamiselle esteeksi, kuten ns. vapaissa suunnissa on tullut. Tämä johtuu vallitsevasta Raamatun vastaisesta kasteopetuksesta ja väärän syntikäsityksen vuoksi.
Ei tajuta että synti perityy jo siemenessä. Eli jo ennen hedelmöittymistä syntisen isän ja äidin sekä sperma että munasolu, ovat synnin saastuttamat.
Mutta nämä jotka eivät usko lapsilla olevan uskoa, jättävät jumalattomien tavoin lapsensa kokonaan kastamatta. Karmaisevaa!!
Luther opettaa juuri noin: Kasteessa vuodatetaan usko, koska Kristus on siinä läsnä. Siinä on Weimarin laitoksen lähdeviitenumerokin, jos huomasit.
Lapsi ei ole tehnyt syntiä, mutta hän on syntinen, koska on Adamin lapsi. Jos synti olisi tekemistä yksin, ei olisi mikään konsti päästä taivaaseen.
Ne lapset, jotka Jeesus otti syliinsä, saivat uskon, koska siinäkin Kristus itse oli läsnä, aivan samalla tavalla kuin kasteessa, sanansa ja läsnäolonsa kautta. Jeesus näet oli itse lihaksi tullut sana eli samalla myös sakramentti.
Koska hän ei nyt kävele pitkin Tapparakatua, hän on jättänyt kasteensa, siinä hän on samalla tavalla ottamassa lapsia syliinsä kuin kasteessakin tapahtuu: siiunaamassa heitä ja antamalla synnit anteeksi.
Aivan, sillä Raamattu sanoo: Joka lihasta syntyy, on liha. Ja myös: Liha ja veri ei peri taivaan valtakuntaa.
siinä onkaksi sokeaa päässyt ihan vierekkäin!
oletteko miettineet koskaan miksi ette pääse ikinä totuuden tuntoon ja ojennu sen mukaan.
minkä ihmeen takia te näette joka paikassa vauvan kastetta, vaikka siitä ei ole minkäänlaista esimerkkiä Raamatussa!
minkä tähden lutterinne on teille rakkaampio kuin Raamatun totuus!?
tuossa yllä sakusammo koittaa runoilla ympäripyöreitä eestaa ja pieleenmenee alusta loppuun asti.
Mieti sammakko, onko sinun lapsesi siis vauvasi onko hän rikollinen, ja vastaa rehelleisesti ainakin itsellesi!
anteeksi tarkoitin kolme sokeaa likikkäin...!
vaitonainen siellä vetelee omiaan sen kun kerkiää.
kerro vaitonainen missä Raamattu kertoo vauvalla olevan uskon?
Eikös teillä ole Ramatussa ollenkaan sitä kohtaa jossa sanotaan uskon tulevan kuulemisesta, eikö?
Kerro vaitovainen mistä synnistä Jumala syyttää viikon vanhana kuollutta vaavia?
saa muutkin kertoa toki!
Sulle+on+vaikea+kertoa+kun+et+tiedä+mikä+on+synti.+Synti+on+jo+kahden+syntisen+ihmisen+spemassa+ja+munasolussa,+kuten+sinulle+on+selitetty+useampaan+kertaan.+KUn+hedelmöittyminen+tapahtuu+ja+muodostuu+kantasolu+se+on+välittömästi+100%+synnin+saastuttama.+Synti+on+ollut+Aadaamista+ja+Eevasta+saakka+jokaisen+ihmisen+osana+täysin+iästä+riippumatta,+vaikka+synnistä+seuranneita+tekoja+ei+olisi+kyennyt+vielä+tekemään,+kuten+esim+pieni+lapsi
Ei mistään!
Pienellä vauvalla on ainoastaan perisynti, jonka Jeesus on hänen edestään varmasti maksanut.
Minä luulen että tuo viettomuuden tila on puhtaampi kuin meidän monesti heikko ja vajavainen uskomme.
Jokaikinen pieni vauva on syntyessään taivaskelpoinen.
Te jotka tuollaista vauvakasteen vastaista älyttömyyttä höpötätte, selittäkää, miksi Jumala jo ennen Kristusta ja myös Kristus itse, on ympärileikattu kahdeksantena päivänä?
On mielipuolista väittää, että Liitto Jumalanpuolelta ihmiseen voitaisiin muodostaa vasta kun ihminen tajuaa ja järjellisesti uskoo.
Ikäänkuin ihminen loisi suhteensa Jumalaan, tai ettei Jumalalle olisikaan kaikki mahdollista. Aivan kuin siinä tarvittaisiin lapsen oma tahto, että Jeesus saisi ottaa syliinsä.
Kyllä kasteen liitto on Jumalan puolelta voimassa ja todellinen vauvana kastetulla ihmisellä.
Ihminen itse rikkoo sitä liittoa, mutta Jumalan puolelta se pysyy.
Vaikkei raamatussa olekkaan kerrontaa nimenomaan vauva kasteesta, niin ei siellä myöskään kerrota ettei heitä saisi kastaa, tai että Jumalan lahjana saatu lapsi, joutuu helvettiin, jos hän kuolee ennen kastetta.
Toisaalta monessa kohti viitataan että lapsiakin kastettiin: "hän ja hänen perhekuntansa kastettiin" perhekuntiin kuului myös lapset.
Koska et tunne Raamatun alkukieliä, et voi myöskään tietää sitä minkä ikäisiä lapsia Jeesuksen luo tuotiin, joista hän todistaa että tällainen usko pitää olla myös aikuisilla, joka näillä lapsilla on.
Tietämätön, tyhmä ja itsevarma ihminen joutuu valitettavasti elämään elämänsä hengellisessä pimeydessä.
Uskovien lasten ikä
Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.
Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)
Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)
Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen: Tämä näkyy siitäkin, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn päällensä ja siunasi heitä."
Lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja pääsevät sinne sisälle. Mutta miten? Uskon kautta!
sanan "koolyoo" = "estää" kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17).
Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia.
Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat – myös uskon – , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin.
älä puhu poascaa enempää lopeta tuo valehtelusi !
Ai että synti periytyy jo siemenessä... siis mikä synti, kerro mikä sen synnin nimi on jonka perit isältäsi!?!
perisyntioppinne on niin lapsellinen ja epäraamatullinen kuin olla voi.
Kukaan EI peri mitään keneltäkään joka olisi syntiä, sen kai osaatte lukea Raamatustanne.
jOS perimme langanneen luonnon, niin se on kokonaan toinen asia, ei ihmiseksi syntyminen ole syntiä eikä rikollistakaan.
Miten ihmeessä te ette pääse ollenkaan terveille uskonelämän raiteille, mikä sitä estää?
kun lukee näitä teidän juttujanne niin joka toinen sana on lutteri ja kaste, vaika kumamllakaan ei tee mitään mitään pelastuksen suhteen.
vauvan kastaminen on nollan veroista, siitä ei ole pienintäkään opetusta Raamatussa eikä kukaan Apostoli sellaista harrasta ei edes yhdellä sanalla viittaa siihen!
miksi se ei haittaa teitä ollenkaan, olisko isien harhat imeytyneet luihinne ja ytimiinne ja ette osaa edes kuvitella muuta hohohijaa.
Sudenpennut ovat sitten söpöjä, eiko vain? Kuitenkin niille kasvaessaan tulee suden luonto näkyviin. Ihmisiä, jotka tappavat toisiaan, on verrattu susiin, mutta susi ei tapa omaa heimoaan, niinkuin ihminen tekee.
Ihmisen periturmellus tulee samoin näkyviin heti kun hän kynnelle kykenee.
Jumalahan sanoo, että isien synnit kostetaan lapsille ja lastenlapsille neljänteen polveen asti. Aadam ja Eeva lankesivat ja heidän tekonsa seurauksena ihmissiemen on turmeltunut, sillä Sanassa seisoo: Mikä lihasta syntynyt on, on liha, eikä liha ja veri peri taivaan valtakuntaa. Mutta Jumala armahti nuorinta lastaan ja antoi Jeesuksen sovitusuhriksi. "Joka uskoo JA kastetaan, pelastuu". Uudestisyntymän peso on Pyhä Kaste.
Joku viisas on sanonut, että olemme syntisiä, siksi teemme synnin tekoja, Eikä niin, että vasta tekemällä syntiä, tulisimme syntisiksi.
Ei mistään, koska tekosyntejä (ehdollisi) vauvalla ei ole, ja perisynnin on Jeesus maksanut vauvankin edestä.
Vauvana kuollut kastamaton lapsi on taivaskelpoinen!
Yksi pölhökustaa kun hiljenee edes vähäksi aikaa, niin kaksi tulee tilalle.
Sano muuta. Niin se vaan on edelleen, että kirjain kuolettaa, eivät ymmärrä edes Lutherin valmiiksi selitettyä opetusta, että pienellä lapsella on usko jo ennen kastamista, kuinka voisi odottaa, että ymmärtäisivät raamattua, mutta alkuun jatkoa, henki tekee eläväksi. Kuolleen erottaa hyvin nopeasti, tykkäävät väitellä ja viisastella ymmärtämättä Sanasta yhtään mitään. Tässä tietenkin itse joutuu kiusaukseen, ettei näkisi näitä ihmisiä tois arvoisina sokeina pökkelöinä, mutta hyvähän olisi, jos hekin käsittäisivät tärkeimmän asian omakohtaiseksi.
Kun sellaista ei Luther opeta. Se on vain sinun luuloasi.
Minula on tässä teos: "Pyhä Kaste kirkossa". Siinä on tarkkaan koottu se, mitä Luther opettaa, mitä apostolit jne.
Sellaistakaan ei missään tarkoiteta "kirjain kuolettaa"! Sinä et ymmärrä edes sitä kohtaa Raamatusta, jota täällä kirjoitat. Höpötät vaan ja pilkkaat muita!
Paavali sanoo, että LAIN kirjain kuolettaa, ja niinhän laki tekee! Se vie kuolemaan jokaisen rikkojan. Henki, joka evankeliumin sanassa on, hän
tekee eläväksi. Ei teidän tietämätön jumalanpilkkanne, jolla häpäisette Pyhän Katseen.
Ystävät:
Ohessa on rovasti Lestadiuksen pohdintaa ja opetusta aiheeseen eli otteita Huutavan Ääni Korvessa(Ens ropandes röst i öknen) teoksesta. Aivan selvästi hänen usko ja opetuksena oli, että kastamaton lapsi on autuas ei viattomuutensa vaan Kristuksen lunastusarmon kautta. Tässä ei ole ristiriitaa Lutherin oppikäsityksien kanssa. Lestadius kirjoittaa myös, että kasteessa lapsi otetaan pyhien yhteyteen ja lujittamaan vanhempien ja seurakunnan.
Sikäli kuin lapset ovat synnillisen taipumuksensa
perusteella rikollisia Jumalan
edessä, niin he ovat myös luonnostaan
vihan lapsia eivätkä ansaitse mitään
muuta kuin rangaistuksen. Mutta sovinnon,
vanhurskauttamisen eli yleisen armon
kautta Kristuksessa he tulevat vapahdetuiksi
synnin velasta ja rangaistuksesta
ja kuuluvat taivaan valtakunnalle,
ei oikeuden mukaan eikä ansiosta,
vaan armosta. Ensin he ovat luomisen
armosta vapautetut juridisesta vastuusta
siltä ihmisen persoonallisuuden osalta,
jota kutsutaan hermoelämäksi eli järkisieluksi,
se tarkoittaa järkeä, ymmärrystä,
tahtoa, omaatuntoa, muistia, mielikuvitusta.
He eivät ole tehneet syntiä järjellä,
joka on vielä kehittymätön. He eivät ole
tehneet syntiä ymmärryksellä pahojen
ajatusten kautta. He eivät ole tehneet
syntiä tahdolla pahojen himojen kautta.
He eivät ole tehneet syntiä mielikuvituksella
synnillisten kuvitelmien kautta. He
eivät ole tehneet syntiä Jumalan lakia
vastaan omassatunnossa, koska mitkään
alhaiset intohimot
--------------------------------------------------------
Aatamin
synti luetaan hänen jälkeläisilleen
siten, että lapset joutuvat kärsimään
syyttömästi vanhempiensa synneistä sekä
hengellisesti että ruumiillisesti, ja tästä
epäoikeudenmukaisuudesta me emme oikeastaan
voi syyttää Luojaa, joka ei
tahdo yhdenkään syntisen kuolemaa, vaan
pikemminkin perkele on vastuussa tästä
epäoikeudenmukaisuudesta. Ja ne luonnolliset
vanhemmat, jotka antavat intohimojen
hallita, ne antavat perkeleen hallita
syntisessä lihassa, ja sen vuoksi heitä on
myös muistutettava heidän syntivelastaan
joka kerta, kun heidän lapsiaan kastetaan.
------------------------------------------------------------------
Kuten edellä on mainittu, tulee lapsen
kasteen tapahtua enemmän vanhempien
ja seurakunnan vuoksi kuin lapsen itsensä
vuoksi. Niinikään lapsen kaste on
sisäisen armoitetun tilan vahvistus
lujittamaan vanhempien ja seurakunnan
uskoa, että lapsi on Jumalan lapsi, kun se
on tullut kasteessa otetuksi pyhien
yhteyteen, joilla on myös syntien
anteeksiantamisen valta maan päällä. Se
on varmasti paikallaan, että uudestikastajat
tahtovat poistaa lapsikasteen
opus operatumina, mutta on myös
paikallaan säilyttää lapsikaste vanhempien
ja seurakunnan epäilyksien
poistamiseksi lapsen todellisesta sieluntilasta.
Sillä aina Augustiinuksen
ajasta asti kristillinen seurakunta on
epäillyt, tulevatko kastamattomat lapset
autuaiksi. Aina siitä ajasta asti on
vanhemmilla ollut omantunnon asiana
kantaa lapsensa Jeesuksen tykö.
Kasteesta voi sanoa ainakin sen, että se ei meitä pelasta.
Jeesus nimittäin kastettiin Hänen omasta halustaan, ja Hän ei sitä pelastuakseen varmaankaan tarvinnut?
Tärkeä asia se kuitenkin on, ja Jeesuksen oman kehotuksen mukainen. Siinä lapsi otetaan Kristuksen Jeesuksen yhteyteen, joten kastamme lapsemme jatkossakin.
Voi mitä pimeyttä tuo Kastehelmi jne. sepustaa tänne.
Ottaa ihan Jeesuksen kasteen oppinsa tukipilariksi! Hehheh!
Olipas siinä älynväläys kerrakseen.
Jeesus kastettiin ensinnäkin Johanneksen kasteella, mikä on eri asia.
Kasteen hän sääti ylösnousemuksensa jälkeen ja antoi siitä käskyn.
Sille käskylle te Esikoislestadiolaiset hurmahenget ette paljoa arvoa näytä antavan.
Kaste on synnin peso ja pelastaa jokaisen, joka uskoo, sanoo mm. Pietari.
Kun te ressukat ette edes ymmärrä mitä itse kirjoitatte.
Jos joku otetaan "Jeesuksen yhteyteen" , se tarkoittaa syntien pois pesemistä ja täydellistä vanhurskautta.
Jumalaton ei voi olla Jeesuksen Kristuksen yhteydessä, eikä mitään kolmatta välimuotoa ole. Ollaan tai ei olla.
Kasteessa lapsi saa siis uskon ja Pyhän Hengen. Se on Lutherin oikea opetus, eikä se hääly, sanoi joku Laestadius tai Minde mitä hyvänsä.
Jos te olette tottelemattomuuden tähden Pyhän Hengen menettäneet,
ei se ainakaan kasteen vika ole.
Mutta siitä tosiasiasta sinä et pääse mihinkään, että Jeesus kastettiin ja Hän ei syntiä tehnyt. Olkoon sitten kuinka pimeää hyvänsä.
Eihän sitä minulta kysytä. Silti omasta puolestani voisitte jo lakata kastamasta vähin äänin. Ette te maaliin asti tuossa keskustelussa tule pääsemään. Tuffa kastoi pullaa kahvikupissa kun oli huonot hampaat. Itse KASTEEN merkitystä ei ole tässä tarkoitus vähätellä tahi ylenkatsoa.
Jeesusta ei kastettu oikealla kasteella. Hän otti Johannekselta parannuksen kasteen, mutta se on eri asia. eikä liity mitenkään siihen kasteeseen, jolla apostolit ja kirkko alkoi kastaa syntien pois pesemiseksi.
Jos ei anna kasteelle sitä arvoa joka sille kuuluu, kannattaa jättää kaste pilkkamatta ja lapsi kastamatta kokonaan.
Olette te kaunis osoitus Esikosilestadiolaisten tietämättömyydestä.
" Hän otti Johannekselta parannuksen kasteen, mutta se on eri asia."
Ootko tosissasi! Jeesus otti PARANNUKSEN kasteen? Mihin syntiin?
Ja oliko Johanneksen kaste jotenkin sekundaa sinusta?
Jeesus otti kuuliaisuudesta parannuksen kasteeen.
Sinä olet ihan ulkona perusasioistakin, joten en jaksa sinua opettaa.
Mene rippikouluun
Sivusta katselin rippikoulun tilanneta pappi seisoi ringin keskellä ja veti norttia sen kun kerkes ja pojat ympärillä!
siinä sitä oli rippikoulua ja oppia kasteen armossa ja liitossa, hyi olkoon puistattaa oikein!!
Itse kun kävin rippikoululeiriä, niin pullo kiersi ringissä ja pappi yhtenä. Muistan kuinka joku rupisammakko kurnutti nurmella. Totesimme sille sammakolle että pitää kuononsa kiinni, ettei tarvitse tallata päälle.
Miksi olette lakanneet polttamasta todellisia uskovaisia siellä lutterinne laitoksessa?
lue tuosta sinäkin sepustajaraukka oppiherrasi tempuista ja viisastu!
http://www.inri.fi/kaste/luther.htm
Tuolla inri-sivun kirjoittajalla, on uskon asiat levällään kuin naapurin naisen pimpero...
Hän jopa kyseenalaistaa Jeesuksen Jumaluuden.
Harhaoppia!! Ja vihaa koko sivusto täynnä.
VAi niin minusta siinä on pelkkää historiaa, tiedätkö mitä se on?
Naurettavin aloitus pitkään aikaan aiheesta.
...Pyhän Kasteen puolustus.... herraisä millaista ropaskaa...Raamatussa >EI ole sanaakaan mistään pyhistä vauvan kastamisista, siitä voitte alkaa kurssinne korjaamisen.
lutterin kastehumpuukit on niin naurettavia ettei huonopikuntoinen jaksa lukea, tukehtuu siihen humpuukiin.
Kamala osa sinulla Jeesuksen pilkkaaja,
Lutterin oppeja kauhistun, en pilkkaa Jeesusta, jos ei ole sokea, huomaa kyllä eron.
Eikö jo esikoulujärjellä varustettu herää kysymään noin hullujen sanomisien perään joka lutterin suusta on päässyt...lapset uskovat eli saavat oman uskon kast.... siis voiko typerämpää kukaan julkaista!
No ei tänään mutta keskiaikaisen munkin sanaan te edelleen luotatte kuin pöllö silmiinsä!!
Sanokaa millä joku ihminen voi perustella tuollaiset humpuukiväitteensä, kertokaa!!
Laestadiolaiset opettavat asiasta hieman eri tavalla kuin Luther. Opetamme, että kaikilla lapsilla, kastamattomilla ja kastetuilla on tiedostamaton usko.
Oleellista Lutherin opetuksessa kuitenkin on se, että lapsella on usko jo ennen kastetta. Usko kulkee siis kasteen edellä, sillä ei uskosta osatonta voi kastaa.
Varmaankin tartut sanaan tiedostamaton. Näin on, tiedämme että usko ei ole tiedon, järjen ja ymmärryksen asia, vaan Jumalan lahja.
Turhaa kuitenkaan huutelet, sillä teillä hellareillakin on näitä kaiken maailman pönttöpäisiä järkeily harhaoppeja.
Hellareilla EI ole pönttöjä oppeja kuten teillä vaan terveeseeb Sanaan perustuvia!
Millä te voitte perustella tuolaiset typerät väitteet vauvalla olevan jokin usko mukamas hah kertakaikkiaan.
Mikä se sellainen usko on ja mihin sitä tarvitaan jota ei kykene millään tavalla ulostuomaan eikä ilmentämään, mitä se on!!?
Se on satusetien tuotetta ei yhtään mitään muuta.
mutta onhan se suomenmaassa vapaus uskoa ihan mitä hassu atahansa, sampoakin aikanaan taottiin ihan aikaihmisten voimin ja uskottiin riihitonttuihin ja valkoisiin äijiin riihenkiukaan takana!
Ihmisellä on usko sitten kun on ensin kuullut evankeliumin saarnan, saanut siitä piston sydämeensä ja tehnyt parannuksen Jeesusken puoleen omien syntiensä tähden!!
siitä alkaa USKO!
Se ei ole mikään oman mielikuvitusoppin tueksi rakennettu toinen ja kolmas mielikuvitus kuten tuollainen...vauvoilla on salattu usko...heh kaikkea sitä suomalaisille on syötetty ja mkä hulluinta, syöty!!
Sen järjellisempää asiaa ei ole olemassakaan kuin Raamatullinen USKO, siinä ei ole mitään mystistä vaan se kirkas kuin kristalli uudestisyntyneen sydämessä.
lutteri teki uskomisesta mystiikan, ihan kuin paavikin, ja ihan vaan sen takia että sillä voitiin hallita ihmismassoja, verottaa rokottaa ja komentaa sotimaan hulluja sotia ja sekavien kuninkaitten päähänpistoja, siihen se on rakennettu, ei Raamatulliseen Jumalasuhteeseen.
Ihan sillä, että raamatussa on esimerkki lapsesta jolle kävi kuoltuaan hyvin, lapsesta jolla jo äidin kohdussa oli Pyhä Henki (PH:n saamista edeltää aina usko), Jeesus käskee tuomaan lapsia tykönsä (tuskin hän uskosta osattomia lapsia siunaisi) sekä omat havainnot lasten yksinkertaisesta uskosta. Myös se, että lapsia on kastettu niin pitkään kuin kirkon historia kantaa.
Lisäksi se, että minä olen saanut Jumalalta uskon ja olen lapsena kastettu, enkä ole mitää uudestikastamisia tarvinnut, kyllä yksi on hyvin riittänyt ja pätee edelleen. Myös oma kokemukseni uskossa olemisesta lapsena on aivan selvä. Minulla on sama Jumalan lahjoittama yksinkertainen usko Häneen edelleen. Toki moni tämän lapsuuden uskonsa kadottaa elämän myrskyissä.
En ymmärrä mitä tarkoitat uskon ulostamisella ja ilmentämisellä. Omat lapseni ilmentävät ainakin lapsen uskoaan joka päivä. Myös uskottomien lapsien näen tekevän samaa. Tieteellinen tutkimus on osoittanut lapsien kaikkialla maailmassa uskovan johonkin korkeampaan vaikkeivät ole mitään uskovaista kasvatusta saaneet.
Jos kiellät vauvan uskon, heität heidät yksiselitteisesti helvettiin, sillä raamattu ei tunne mitään muuta tietä pelastukseen kuin usko. Turhaa saivarrella Jumalan pelastavan jonkun ilman uskoa, sillä tällaista ei raamattu tunne.
Esimerkkejä hellareiden pönttöpäisistä opeista: Usko on ymmärryksen asia ja ihminen voi tehdä uskonratkaisun (siis itse päättää milloin alkaa uskomaan). Ihminen voi siis väitteidenne mukaan tulla järkeilemällä uskoon maailman viisauden ja filosofian avulla. Lisäksi saarnanne perustuvat tunneperäisyyden tavoitteluun, ylistysmusiikilla tubteiden herättelyyn. Tämä ei ole raamatullista. Raamatun aikaan ei ollut Jumalanpalveluksissa soittimia käytössä. Olen myös tavannut hellareita ja he ovat kieroja kuin korkkiruuvi. Lisäyksenä vielä, uskotte Jumalan perustavan maallisen 1000 vuotisen valtakunnan ja luulette Jumalan antavan erityisaseman lihalliselle Israelin kansalle eli juutalaisille. Lisäksi ette välitä yhtään opista vaikka raamattu osoittaa kristityiden olleen todella tarkkoja opillisista asioista. Ei siellä kukaan voinut kieltää Kristuksen Jumaluutta ja olla kristitty samaan aikaan.
Tulisit sinäkin totisen Jumalan sanan kuuloon niin voisit saada uskon.
Hehe siis mitä?!?
kävi lapsen hyvin Raamatussa.... tottakai jokaisen lapsen käy hyvin eikä sillä ole mitään tekoa heidän uskomisiensa kanssa koska jokainen lapsi on viattomuuden tilassa siihen asti että alkaa käsittää oman vastuunsa kaikesta!
Laitatteko te lapsenne putkaan jos rikkkoo naapurin ikkunan puolivahingossa hah!
Uskoa kysytään sitten kun vastuullinen aika on saavutettu lapsen kohdalla, jokainen poppamiehen vauva menee Jumalan tykö ihan samalla tavalal kuin teidän pullossa kasvatetut kastetut ja vaikka mitä tehdyt vauvanne jos sattuu kuolema yllättämään heti alussa.
lopputekstisi on senverran homppelia ropaskaa ettei sitä viitsi kommentoida edes.
vai ei ollut Raamatun aikana soittimia jpalveluksessa!
lueppas hiukan lisää sitä kirjaa!
Miten perustelet raamatulla tämän viattomuuden tilan jossa lapsella ei ole omaa uskoa? Miten perustelet raamatulla että ilman uskoa voi ihminen päästä taivaaseen? Mihin tuo viattomuuden tila oppi perustuu?
Näin minäkin uskon, jokainen vauva menee kuollessaan Jumalan tykö olipa kastettu tai ei. Tämä johtuu siitä, että vauvalla on usko. Emme kuitenkaan jätä heitä kastamatta, sillä jos emme kastaisi uskovaa, se olisi kasteen halveksuntaa. Milloin me sitten lapsen kastaisimme jos emme niin pian kuin mahdollista? Laestadius kirjoittaa, että hätäkastekin on enemmän vanhempien kuin lapsen takia.
Piti siis sanomani että uuden testamentin aikaan ei soittimet kuulu jumalanpalvelukseen. Vanhalla testamentilla ei voi perustella uuden testamentin ajan käytänteitä, muutehan meidän pitäisi rakentaa temppeli ja jatkaa uhrijumalanpalvelusta.
Te voitte seurata ihan vapaasti Raamatun antamaa mallia kasteesta ja uskoontulemisesta, miksi ette tee niin, minusta Raamatun malli on kelvollinen!
Siellä kastetaan ne jotka ottivat sanan vastaan, eikös se niin sieltä lueta.
niin vapailla suunnilla on tapana tehdä, ei vauvoissa ole mitään kastettavaa, siellä ei ole syntynyt mitään hengellistä.
Jeesus siunasi lapsia, kukaan ei osaa sanoa olivatko he uskovien lapsia vaiko kenen, mutta jeesus ei puhunut kastamisista eikä antanut siitä opetusta.
onko siinä mallissa joku vika?
"13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä"
edellisiin liittyen siis.
On se ehdottomasti oikea malli jos ei usko, että vauvat uskovat. Jos taas vauvat uskovat, mikä estää heitä kastamasta. Oikeastaan velvollisuutemmekin on kastaa kaikki uskovat.
Kiivailin ihan siitä syystä, että itsekin kiivailit täällä. Niille jotka kirjoittavat rauhallisempaan sävyyn, kirjoitan rauhallisesti.
Ja olen Juudalaisille tehty niinkuin Juudalainen, että minä Juudalaiset voittaisin; niille jotka lain alla ovat, niinkuin lain alainen, että minä ne, jotka lain alla ovat, voittaisin; Niille jotka ilman lakia ovat, niinkuin minä ilman lakia olisin, (vaikka en minä ilman lakia Jumalan edessä ole, vaan olen Kristuksen laissa,) että minä ne, jotka ilman lakia ovat, voittaisin; Heikoille olen minä tehty niinkuin heikko, että minä heikot voittaisin. Minä olen kaikille tehty kaikiksi, että minä kaiketi muutamat autuaaksi saattaisin.
1. Korinttilaiskirje 9:20-22 FI1776
http://bible.com/60/1co.9.20-22.FI1776
Mutta eihän Raamattu opeta kiivailemaan kiivailijoille vaan kääntämään ....mitä se nyt olikaan muistatko`?
Ei kai kiivaus itsessään ole synti. Pietarikin oli kiivas. Jos taas alkaa vihastumaan, niin se on syntiä.
En ota kantaa onko vauvalla uskoa vai ei, mutta epäuskoa sillä ei ole. Eikä se pelastuminen ole sen enempää kiinni mistään omasta vauvalla, kuin meillä vanhemmillakaan.
Vauva pelastuu ainoastaan siksi, että Jeesus kuoli ja maksoi koko maailman syntivelan hänenkin puolesta, eikä hänellä ole epäuskoa, joka tekisi uskomisen vaikeaksi.
Pienelle lapselle isä ja äiti voi sanoa mitä tahansa, ja pieni lapsi uskoo sen. Ei hän epäile.
Näin myös vauvalla jo kohdussa. Hän ei epäile, taivaallisen isän päälle, vaikkei hänellä järjellistä tietoa olisikaan. Hän on Jumalan luoma ja Jumalan oma. Siis miksi häntä ei voisi tuoda kasteessa, kristukselle?
Siis ajattelen että vauvalla ja lapsella, on usko luonnostaan, kunnes tämä maailma pääsee sitä murtamaan, ja hajoittamaan ja saa lapsen ensikertaa epäilyksen tilaan.
Piti oikein varmistaa mitä haaraa tämä ketju mahtaa edustaa niistä kolmestakymmenestä osastosta joista kaikilla on se ainut oikea ja viimenen oppi!!
voi teitä raukkoja sokeita raahustajia.
melkoista taikauskoa, vesikastemagiaa tuollainen.
ei raamattu tuollaista opetq.
Se miyä Luther sanoo, on yksi lysti. Hän on vain ihminrn.
Kun tuossa edellä tämä pönttökiivailija esiintyy suurena Raamatunviisaana ja tuntuu olevan kovin tietävä tuhatvuotisesta valtakunnastakin, niin laitan tähän alle lainausta hiukan teolokisemmasta paikasta eli IRT kertomana miten aiheesta ajtellaan hiukan laajemmissa piireissä kuin jellivaarassa.
osa 1.
Seuraavassa esitellään kolme tärkeintä tuhatvuotisen valtakunnan tulkintavaihtoehtoa.
1. Amillennialismi (kreik. a-, 'ei', ja lat. millennium, 'tuhatvuotiskausi, tuhatvuotinen valtakunta') juontaa juurensa Augustinuksesta (354-430), joka tulkitsi tuhatvuotisen valtakunnan hengellisesti ja katsoi ennustuksen koskevan kristillistä kirkkoa. Hän opetti, että tämä valtakunta alkoi Kristuksen ensimmäisessä tulemuksessa ja että Kristuksen kirkko on se valtakunta, jossa pyhät hallitsevat. Kun Ilm. 20:5:ssä puhutaan ensimmäisestä ylösnousemuksesta, hän selittää sen kääntymykseksi, jonka kautta ihmiset nousevat uuteen elämään. Augustinuksen käsityksestä tuli katolisen kirkon virallinen oppi. Sen omaksuivat myös uskonpuhdistajat, sekä Luther että Calvin. Augsburgin uskontunnustuksen 17. artikla lausuu kovia sanoja niitä vastaan, "jotka nyt levittävät sellaisia juutalaisia oppeja, että hurskaat saavat ennen ylösnousemusta vallan maailmassa, kun jumalattomat on kaikkialla lyöty". On kuitenkin muistettava, että tuohon aikaan oli vallalla jyrkkä kiliasmi, jonka vastareaktiona tämän käsityksen voi nähdä.
Aluksi "amillennialistit" käsittivät Ilmestyskirjan puheen tuhannesta vuodesta kirjaimellisesti. Tämä johti voimakkaaseen Kristuksen tulemuksen ja maailmanlopun odottamiseen sekä katumusherätykseen lähestyttäessä vuotta 1000 jKr. Vaikka tämä käsitys myöhemmin olikin pakko hylätä, Augustinuksen tulkinta pysyi kuitenkin vallitsevana historiallisissa kirkkokunnissa kautta keskiajan.
Amillennialismi ei siis usko minkäänlaiseen kirjaimelliseen maalliseen Jumalan valtakuntaan. Ilm. 20:n kuvaus samoin kuin muutkin samaa aihetta käsittelevät raamatunkohdat ymmärretään vertauskuviksi. Väitetään, että Jumalan valtakunnan täytyy olla puhtaasti hengellinen. Muutoinhan luovuttaisiin siitä hengellisestä sisällöstä, joka on tunnusomainen Jumalan valtakunnalle sen jälkeen, kun Kristus on tullut ja poistanut vanhan liiton. Evankeliumin aika on "tuhatvuotista valtakuntaa". Lupaukset Israelin valtakunnasta täyttyvät hengellisesti kirkossa ja sen historiassa. Saatana on sidottu "evankeliumin kahleilla", eikä se voi vapaasti toimia siellä, missä Jumalan sanaa julistetaan. Me elämme nyt tuhatvuotisessa valtakunnassa - ehkä lähellä sitä aikaa, jolloin saatana jälleen päästetään vankeudestaan, ja se lähtee villitsemään maan kansoja.
osa 2
2. Postmillennialismi (lat. post. 'jälkeen') on näkemys, jonka mukaan Kristus tulee vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen, maailmanlopun yhteydessä. Evankeliumin voittokulku ja kristinuskon tunkeutuminen kaikille yhteiskuntaelämän alueille luo tuhatvuotisen valtakunnan samoin kuin hapatus hapattaa koko taikinan. Tällä tavoin Kristus perustaa valtakuntansa tänne maan päälle.
Postmillennialismin kannattajat eivät näe juuri mitään ihmeenomaista tulevassa maanpäällisessä Jumalan valtakunnassa. Kristuksen tulemushan ei ole vielä tapahtunut, ja siksi Jumalan kirkkauskaan ei ilmene näkyvässä muodossa. Tämän valtakunnan toteutuminen näkyy ennen kaikkea hengellisenä ja yhteiskunnallisena vaikutuksena, joka muuttaa maailman olot. Postmillennialistit eivät kuitenkaan näe valtakunnan vielä toteutuneen tähänastisessa kirkkohistoriassa. Jumalan valtakunnan toteutuminen on edessäpäin.
osa 3.
3. Premillennialismi (lat. prae, 'edellä') tulkitsee tuhatvuotisen valtakunnan kirjaimellisesti, mutta opettaa Kristuksen saapuvan ennen valtakunnan perustamista. Valtakunta ei synny kehittymällä, vaan jumalallisen asioihin puuttumisen kautta. Antikristuksen henki, 1Joh. 4:1 ss., ja laittomuuden salaisuus, 2Tess. 2:7, ovat jo nyt vaikuttamassa, eikä Raamatussa mikään viittaa siihen, että maailma kehittyisi paremmaksi nykyisenä aikakautena. Vasta Herran tulemuksessa saatana sidotaan, ja vasta silloin pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa. Ilm. 20:n katsotaan kuvaavan yksinkertaisesti ja kirjaimellisesti Kristuksen tulemuksen ja viimeisen tuomion välisellä ajalla vallitsevaa Jumalan valtakuntaa; tätä käsitystä perustellaan mm. tekstiyhteydellä. Tuhatvuotinen valtakunta ymmärretään ensimmäiseksi - maalliseksi - Jumalan valtakunnan ilmenemismuodoksi, siirtymävaiheeksi ennen iankaikkisen valtakunnan perustamista.
Toisin kuin amillennialismissa tähdennetään, että Raamatun profetiat, varsinkin VT:n lupaukset Israelin valtakunnasta, voivat täyttyä ainoastaan siten, että Kristus hallitsee maan päällä. Näitä lupauksia ei voi ilman muuta sivuuttaa hengellistämällä ne ja soveltamalla niitä uusitestamentilliseen seurakuntaan, sillä UT:kin antaa selvästi ymmärtää, että Jumalalla on yhä vanhaa omaisuuskansaansa koskeva suunnitelma. Pakanain aika tulee päättymään ja Israelin valtakunta perustetaan uudelleen;...jatkuisi
Niin, ihan itse raamattua lukien tietämättä näistä kolmesta tulkintatavasta tulin siihen tulokseen, että Augustinuksen selitys eli osa 1 pitää paikkansa. Tulin siihen tulokseen että kaikki VT:n ennustukset 1000 vuotisesta valtakunnasta voidaan hengellistää.
En tarvinnut siihen helluntailaispastorin apua. Heitä jo romukoppaan nuo hellaripastorit ja ala itse lukea raamattua.
En esiinny raamatun tuntijana mutta tietyt asiat ovat raamatussa selviä. Kolmas temppeli on jo rakennettu.
missä esiintyy hellaripastorin antia, en huomaa?!
saitko missä uskomisen prosessissa tuon kovan halusi tuomita ?
olen lukenut Raamattua viiskymmentä vuotta ihan ilman hellariapua!
mutta tiedän kyllä että hellareitakin on mailmassa melkoinen joukko taitaa teidän porukkanne sopia pariin kuplavolkkariin ja ne loput haarat olisko 33 pariin pussiin.
Olen hieman kärkevä mutta oikeasti leppoisa. Jos olet sama henkilö kuin yllä niin esiinnyit aika provosoivasti. En minä halua tuomita muita kuin sisäpuolella olevia, sillä Paavali kirjoittaa että tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Ulkona olevat Jumala tuomitsee.
Kerro siis mitä itse uskot tästä asiasta?
Kuinkahan monessa polvessa sitä pitää olla aivopesun alla että alkaa ihan oikeasti uskomaan että vauva uskoo johonkin!!?!?!
riittääkö kolme ja niin ettei koskaan kuuntele muuta kuin sitä "hyvää puhujaa"!
Kuinkahan paljon aivopesua vaatii se, että alkaa uskoa johonkin viattomuuden tilaan ja että joku pelastuu ilman uskoa.
Mitä+muuta+vauvasi+mahdollinen+sellainen+osaa+uskomisen+lisäksi?
Vauvani osaa kääntyä selältä vatsalleen, hymyillä, nauraa, jokeltaa, kommunikoida, syödä, kakata, turvautua vanhempiinsa jnejne. Kuitenkaan osaamisella ei ole uskon kanssa mitään tekemistä vaan usko on Jumalan lahja. Tämä vauva uskoo varmasti paremminkin kuin sinä, jonka usko perustuu omaan ymmärrykseen.
Mielestäni kirjoituksistasi paistaa nyt katneruus ja kateus kun sinua ei pidetä suurena lahjakkaana saarnaajana.
Luther nimenomaan tiesi lapsista ja minäkin tiedän, Lutherilla kuten minulla oli useampia lapsia ja hän aina puhuu lastensa uskosta ihaillen. Meidän uskomme ei nimittäin perustu ymmärrykseen ja maalliseen viisauteen.
Luther tosiaan hyväksyi vääräuskoisten rankaisemisen, sillä hän ajatteli, että kenen maa, sen uskonto. Hänen mukaansa hallitsija saa siis päättää maansa uskonnosta. Tällä ei sinänsä ole hänen henkilökohtaisen uskonsa kanssa muuten mitään tekemistä, sillä hän kyllä halusi ahkeroida oisoittamaan rakkautta myös juutalaisia kohtaan.
Lopputulema on: sinulla ei ole viattomuuden tilallesi sen enempää raamatullisia todisteita, kun minulla vauvan uskolle. Kuitenkin raamattu opettaa, että ainoastaan uskolla pääsee taivaaseen.
En ole koskaan tavannut vauvaa joka epäilisi.
Mistä näitä hullujs tänne sikiää, jotka epäilevät Julanan selbää sanaa, pilkkaavat niitä jotka tuovat lapsensa Kristukselle ja projisoivat oman epäilynsä pieneen ihmistaimeneen!?
Keitä te pilkkaajat olette taustaltanne?
Pyhässä Kasteessa Kristus merkitsee lapsen ikuiseen armoliittoonsa. Valtava juhlahetki lapselle.
Eihän ihmistä OMAAN USKOONSA kasteta, vaan Jeesuksen uskoon.
Ei ihminen itseään voi pelastaa, vaikka kuinka uskoisi.
Jeesuksessa pelastus on, ihan kaikenikäisille. Kristityt kastetaan Jeesukseen. Eikä Jeesuksessa tunneta ikärajoja. Ikärajat kastekelooisuuteen ovat perkeleen eksyttämien ihmisten keksintö.
Anna olal tuollainen kirkollinen huuhaahöpötys josta ei tiedä mailmalla kukaan mitään!
ja Raamattu kaikkein vähiten.
etkö tajua etä olet uskonnollinen fariseus ilman mitään omakohtaista Jumalasuhdetta, kaikki perustuu isienne humpuukiin jota on viissataa vuotta syötetty suomalaisille tuon katolisen munkin höpöjen kautta!
Raaamatussa ei ole sanan sanaa kasteen armoliitoista ei sakramenteista eikä valtavista juhlahetkistäm, ne on kaikki kirkollisia humpuukeita joilla ei ole mitään arvoa sitten kun mennään Kaikkivaltiaan eteen, siellä ei vauvakasteista puhuta mitään,
Raamatun opetukset ja oppi on kirjoitettu ihmisille jotka kykenevät käsittämään mistä tässä nyty on kysmys, siellä ei ole vastasyntyneille ainoatakaan opetusta ei sanan sanaa heidän asemastaan, kutta kaikille muille kirkaat opeytukset ja mallit kuinka tullaan uskoonja kuinka siinä eletään.
Raamattu ei ole vauvanhoitokirja eikä Jumalakaan sellaisia vaadi että jopa syntymätön menisi muka helvettiin jos ei ihmisraukka auta sitä tempuilla taivaaseen, voiko olla hullumpaa ajjatusta!!?
mutta niin se vain on tämä taikauskoinen suomikansa kumartunut maahan saakka lutterin höpökeksintöjen edessä ja luulee niitä Jumalan Sanaksi huh mitä hoopoutta!
Eikö Se mitään kerro kun Jeesus otti lapsia ja pieniä syliinsä ja siunasi heitä ilman että olisi alkanut opettaa kuinka heitä pitää kastaa jamekottaa ja alkaa puhumaan pyhistä kasteen liitoista, ei sanaakaan sellaisista!
Miten ajattelva ihminen voi ohoittaa tällaiset selvät mallit en minä ainakaan voi sanokoot joku munkki ihan mitä lystää mnä seuraan Raamatun oppia ja opetusta, siellä ei vauvoja kastella.
No ei menekään, sillä vauvalla on usko. Se jolla on usko tulee myös kastaa. Ei Lutherkaan ole missään sanonut, että uskosta osaton tulisi kastaa. Päin vastoin, jos ei usko että lapsella on usko, ei silloin saa myöskään kastaa. Lapsille ei ole raamatussa omaa vauvanhoitokirjaa, sillä heillä on jo usko.
Joku tuossa puhuu että uskomme ei perustu ymmärrykseen eikä maalliseen viisauteen!!!
kerro sinä taulapää miten kukaan voi mihinkään uskoa tai ola uskomatta ellei ymäärrä mistä on kysmys voi hyvänen aika näitä juttujanne!!
Ettekö koskaan lue Raamattua, sielä kerrotaan näistä asioista ihan ymmärrettävästi, kauhea sana eikö olekkin että ihan ymmärrettävästi sanotaan jokin asia Raamatussa!!
katsotaan yks esimerrki aiheesta;
"29. Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja."
30. Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31. Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34. Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39. Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten. "
varokaa kun luette, se saattaa avata ymmärryksennekin ihan tosta vaan!
MUTTA, niin ei käy vauvalle, saatt elukea niin paljon kuin haluatte niin mitään tajua ei vaunuissa aiheesta ole vielä moneen vuoteen!!
Ei tuossakaan kohdassa ollut kyse uskon ymmärtämisestä tai sen olemisesta sidottu ymmärrykseen, vaan kuten näet kamaripalvelija sai uskon evankeliumin saarnan kautta. Se ei olisi häntä autuuteen auttanut, että hän olisi saanut tietää kenestä teksti puhui. Kirjoitus oli Filippuksella pohjana, mutta usko tuli Jumalan sanan saarnan kautta ihan ilman kamaripalvelijan ymmärrystä.
Katsokaat, ettei joku teitä viettele philosophian (=viisauden rakastamista, lähde wikipedia) ja turhain jaaritusten kautta, ihmisten opin ja maailmallisten säätyin jälkeen, ja ei Kristuksen jälkeen.
Kolossalaiskirje 2:8 FI1776
http://bible.com/60/col.2.8.FI1776
Ei jätä raamattu ihmisen viisaudelle ja ymmärrykselle paljon sijaa, vaan hullun saarnan kautta tulee usko.
Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi. Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima. Sillä kirjoitettu on: minä kadotan viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä hylkään. Kussas on viisas? kussas on kirjanoppinut? kussas tämän maailman tutkia on? Eikö Jumala ole tämän maailman viisautta hulluudeksi tehnyt? Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat, Sentähden että Juudalaiset merkkiä anovat ja Grekiläiset viisautta etsivät; Mutta me saarnaamme ristiinnaulitun Kristuksen Juudalaisille pahennukseksi ja Grekiläisille hulluudeksi. Mutta kutsutuille sekä Juudalaisille että Grekiläisille saarnaamme me Kristuksen Jumalan voimaksi ja Jumalan viisaudeksi. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. Te näette, rakkaat veljet, teidän kutsumisenne, ettei monta lihallista viisasta, ei monta voimallista, ei myös monta suuresta suvusta, Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais; Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis; Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi. Mutta te olette hänestä Kristuksessa Jesuksessa, joka meille on Jumalalta tehty viisaudeksi, ja vanhurskaudeksi, ja pyhitykseksi ja lunastukseksi: Että niinkuin kirjoitettu on: joka itsiänsä kerskaa, hän kerskatkaan itsiänsä Herrassa.
1. Korinttilaiskirje 1:17-31 FI1776
http://bible.com/60/1co.1.17-31.FI1776
Se onkin vauvan etu, että ei ole liikaa viisautta ja ymmärrystä kuten sinulla näyttää olevan. Ei ihme, että vauva tulee autuaaksi ja sinä et.
No joo luoppulause kertookin kaiken oleellisen.
ei ihme että olette lestat mailman sekavin joukko. ja onnettomin kaikessa ylpeydessänne.
Kukaan ei liity minkään suunnan lestoihin muuten kuin synnytyslaitoksen kautta sanoin kuin lutterinkin porukka!
vapaalla puolella joka päivä uudestisyntyy ympäri mailman suuret joukot, eikä ihme kun evankeliumia julistetaan niin että sen pöljäkin tajuaa Raamatun linjaksi.
pitää olla kalevalaan jumittunut että yleensä viitsii korvaansa lainat ahetkeksikään tuolalisille humpuukeille vauvojen uskomisista ja pyhistä kasteista armoliittoineen joita kukaan terveesti lukeva ei koskaan löydä Raamatustaan.
Lutteri vihasi tosi uskovia ja tahtoi heidät hävittää joka iikan, semmonen "uskonpuhdistaja" teillä on.
Missähän kohtaa Raamattua sanotaan, että vauvoilla pitäisi olla usko, jotta he pelastuisivat?
Eihän edes aikuisten kohdalla usko ole se perimmäinen syy pelastumiselke, vaan Jumalan armo.
Vauvat eivät osaa hangoitella Jumalan armoa castaan.
nyt meni taas pitkin seiniä selitys.
kokeiltko uudelleen?
Hebr 10:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Room 3:10,11
niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
Nyt voi olla suuri vaara että jaetta kymmenen varsinkin ei ymmärretä, mutt a sitäkin inokkaammin sitä käytetään johonkin oman opin tukemiseen!
ollaan siis tarkkoja.
No selitä sitten jos sinulla sitä paljon puhuttua YMMÄRRYSTÄ niin paljon kerran on. Laitoin tuohon nyt pari paikkaa mutta kyllä se UT:n selvä opetus on, että ilman uskoa ei kukaan tule autuaaksi.
Laitan nyt sitten vielä pari paikkaa:
Pelastus on armosta, mutta vaatii uskon, eli siitä tullaan osalliseksi uskon kautta. Usko on Jumalan lahja.
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta — se on Jumalan lahja —
Efesolaiskirje 2:8 FB38
http://bible.com/365/eph.2.8.FB38
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Roomalaiskirje 10:10 FB38
http://bible.com/365/rom.10.10.FB38
Usko tulee Jumalan sanan eli evankeliumin saarnan kautta:
Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
Roomalaiskirje 1:16-17 FB38
http://bible.com/365/rom.1.16-17.FB38
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Roomalaiskirje 10:17 FB38
http://bible.com/365/rom.10.17.FB38
Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
Roomalaiskirje 10:14 FB38
http://bible.com/365/rom.10.14.FB38
Usko on vain yhdenlainen, on olemassa ainoastaan yksi oikea usko. Jos olet tehnyt uskonratkaisun, se on väärä usko kuten yllä on osoitettu. Se usko ei ole syttynyt evankeliumin saarnasta vaan omasta päästä, järjestä ja ymmärryksestä.
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Efesolaiskirje 4:5 FB38
http://bible.com/365/eph.4.5.FB38
Myös vanhassa testamentissa vanhurskaus oli ihan samalla tavalla uskosta, kuin uudessakin testamentissa. Nykyajan ihme selittelijät väittävät vanhassa testamentissa autuuden tulleen jollain muulla tavalla.
Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.
1. Mooseksen kirja 15:6 FB38
http://bible.com/365/gen.15.6.FB38
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
2. Mooseksen kirja 14:31 FB38
http://bible.com/365/exo.14.31.FB38
Jotkut hellarit vielä kieltäät Kristuksen jumaluuden. Tutkikaa hieman oppia Kristuksen persoonasta, joka on ilmaistu esim yksimielisyyden ohjeessa.
Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi." Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!" Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
Johannes 8:56-58 FB38
http://bible.com/365/jhn.8.56-58.FB38
Tähän minä uskon ja tähän minun uskoni perustuu.
En ole koskaan kohdannut ketään vapaasuuntaista joka kieltäisi Kristuksen Jumaluuden.
mutta joukossa voi olla hyvinkin erilaista erikoismiestä joille uskonelämä on jonkin pilkunviilauksen varassa ja saattavat jankuttaa puoli elämää että Jeesus ei oleJumala. sellainen heille sallittakoon koska he eivät muuta mieltään vaikka mikä olisi.
en ymmärrä tuota puhettasi jostain ilman uskoa vanhurskaaksi tulosta, eihän sellaiselle puheelle ole mitään perusteita.
Mutta Jumala jos kuka ei liene sadisti eikä vaadi luomaltaan ihmiseltä sellaista mihin se ei selvästi esteellisenä kykene. eli vastasyntyneeltä ei edellytetä mitään ei uskoa eikä sen puutetta ollakseen Jumalalle kelvollinen, kaikille muille kylläkin usko on välttämätön jota ilman minkäänlainen Jumalan tunnustaminen ei tule onnistumaan.
Raamatussa Ei ole sanaakaan vauvojen uskomisista eikä kukaan Apostoli opta mitään sellaisesta.
Jeesus antaa mallin siunaamalla hänen tykönsä pyrkiviä pieniä ja lapsia, se pitäsi kelvata meille ihmisille tänäkin päivänä.
Tästähän juuri yritän keskustella kanssasi, nimittäin uskon olemuksesta. Eihä Jumala vaadi uskovaltakaan mitään, sillä usko on Jumalalta evankeliumin sanan kautta tuleva lahja. Näin ollen ei Jumala vaadi vauvaltakaan mitään, vaan on antanut vauvalle uskon lahjaksi jo silloin kun hän on saanut alkunsa.
Juuri tämä ajatus, miten ajattelet Jumalan vaativan jotain ihmiseltä, sinun tapauksessasi ihmisen uskoa, osoittaa että olet vielä rakentamassa omaa vanhurskautta.
Kun puhutaan tästä omasta eli lain vanhurskaudesta niin sen noudattajalta Jumala vaatii koko lain täyttämistä. Mutta kuten raamattu lupaa nille joille Jumala on lahjoittanut uskon:
Sillä sinä olet heidän kuormansa ikeen, heidän olkainsa vitsan, ja heidän vaatiansa sauvan särkenyt, niinkuin Midianin aikana.
Jesaja 9:4 FI1776
http://bible.com/60/isa.9.4.FI1776
Nämä ihmiset kuten minäkin saavat tuntea taivaallisen ilon esimakua jo täällä ajassa, ihan ilman karismaattisuutta, kielillä puhumista ja ylistysmusiikkia sen Jumalan sanan tähden jota he saavat kuulla saarnattavan, niin että he silloin tällöin ääneen kiittävät Jumalaa siitä suuresta armosta jonka ovat saaneet osakseen.
Raamattu ei puhu mitään vauvan tai kenenkään muunkaan esteellisyydestä, vaan laittaa koko ihmiskunnan esteellisyyden eli synni alle. Ei yksikään ihminen voi omasta aloitteestaan tulla jumalan tykö.
Mitäs siis? Olemmeko me paremmat kuin he? Emme ensinkään; sillä me olemme ennen osoittaneet, että sekä Juudalaiset ja Grekiläiset ovat kaikki synnin alla, Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään; Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkky on heidän huultensa alla, Joiden suu on täynnänsä kirousta ja haikeutta. Heidän jalkansa ovat nopiat verta vuodattamaan. Heidän teissänsä on sula tuska ja sydämen kipu. Ja ei he rauhan tietä tunteneet. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä. Mutta sen me tiedämme, että kaikki, mitä laki sanoo, sen hän sanoo niille, jotka lain alla ovat: että jokainen suu pitää tukittaman ja kaiken maailman pitää Jumalan edessä vikapää oleman, Sentähden ettei yksikään liha taida lain töiden kautta hänen edessänsä vanhurskautetuksi tulla; sillä lain kautta synnin tunto tulee. Mutta nyt on se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilman lakia julistettu, lain ja prophetain kautta todistettu; Se Jumalan vanhurskaus, (sanon minä), joka tulee Jesuksen Kristuksen uskon kautta, kaikkein tykö ja kaikkein päälle, jotka uskovat: sillä ei ole yhtään eroitusta. Sillä kaikki ovat he syntiä tehneet ja ei heillä ole mitään kerskattavaa Jumalan edessä. He tulevat ilman ansiotansa vanhurskaaksi, hänen armostansa, sen lunastuksen kautta, joka on Jesuksessa Kristuksessa, Jonka Jumala on armonistuimeksi asettanut, uskon kautta hänen veressänsä, osoittaaksensa sitä vanhurskautta, joka hänen edessänsä kelpaa, edelläkäyväisten syntein anteeksi antamisen kautta,
Roomalaiskirje 3:9-25 FI1776
http://bible.com/60/rom.3.9-25.FI1776
Kaikki jotka eivät ole uskomassa vauvasta vaariin ovat Jumalan edessä syntisiä ja kadotuksen omia.
Uudestikastajat opettavat, että lapsen on ensin tultava aikuismaiseen ymmärrykseen, ennen kuin hän kelpaa kastettavaksi. Jeesus puolestaan opettaa, että aikuistenkin on tultava lapsenomaiseen ymmärtämättömyyteen, jotta hän olisi Jumalan omaksi kelvollinen.
Onko sinun lapsesi ymmärtämättömiä?
koita hyvä ihminen opettaa niille jotain.
Eivät opeta sellaista ollenkaan.
Vaan opettavat uin Raamattukin opettaa, että jokaisen on tultava omakohtaisesti Jeesusksen tykö omien syntiensä tähden, ja päästä uudestisynymiseen sisälle eli mennä Jeesus ovesta!
vasta sen jälkeen on jotain kastettavaa, eli kun uusi elämä on syntynyt PHengen voimasta, silloin voidaan vanha elämä hukuttaa, näin opettaa Raamattu.
eikö olekkin helppoa kun jättää kaikki leevinja lutterin omien päätelmien tulokset käyttämättä, nään kun he olivat pelkkiä hapuilevia ihmisiä.
Vaitovainen, karmaisevaa että täällä on uskonnonvapaus muillakin kuin vain sinulla.
Saat pasikuikka uskoa Suomen lain mukaan vaikka saunatonttuun, mutta ei sillä uskolla tulla autuaaksi.
Vaitovainen taitaa itse elää eriseuran synnissä, eli ei ole hänenkään asiat sen paremmin.
Sentähden jos koko seurakunta yhteen paikkaan kokoontuis ja kaikki puhuisivat kielillä ja sinne tulisivat oppimattomat taikka uskottomat; eikö he teitä mielipuoleksi sanoisi? Mutta jos te kaikki propheteeraisitte, ja sinne tulis joku uskomatoin taikka oppimatoin, ja hän nuhdeltaisiin kaikilta ja tuomittaisiin kaikilta, Ja niin hänen sydämensä salaudet julki tulisivat, ja hän lankeais kasvoillensa ja rukoilis Jumalaa, tunnustain että Jumala olis totisesti teissä. Sillä ei Jumala ole sekaseuraisuuden, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin seurakunnissa.
1. Korinttilaiskirje 14:23-25, 33 FI1776
http://bible.com/60/1co.14.23-33.FI1776
Miksi tarjoat tuota kielilläpuhumisen opetusta tässä yhteydessä!?
Ettehän te puhu kielillä koskaan missään, eli mitä haluat sillä sanoa?
Kyllä, puhun useilla eri kielillä ja ymmärränkin kaiken puhumisen, Jeesuskin varmaan puhui sujuvasti kreikkaa, arameaa ja hepreaa. Ajattelin vain muistuttaa hellareita, että Paavali ei hyväksynyt seurakunnan kokousten muuttumista karismaattiseksi hullunmyllyksi. Tulee usein mielipuolisuus mieleen kun sitä touhua katsoo.
Se vain sattui olemaan tuossa sekaseuraisuuden yhteydessä, joka jollain tavalla liittyy eriseuraan ja riitelyyn. Tosin näin jälkikäteen ajateltuna paikka ei ehkä sopinut eriseuraisuuteen
Mutta Paavali sanoo puhuvansa kielillä enempi kuin kukaan miksi et sitä maininnut?
Seurakunnassa ei puhuta ellei selitetä, se on Raamatun opetus!
Luuletko että se armolahjan tarve loppui yhteen porukkaan?
mutta VAIN uudestsisynyneet puhuvat kielillä eivät kaikki hekään.
Tahdon kysyä tuosta uskonrtakaisusta josta yllä sanot sen olevan väärä j aomassa päässä syntynyt, että kun Jeesus eräässä isoss ajuhlassa sen suurena päivänä seisoi julkipaikall aja huusi mm; ¨
"Joka janoaa, tulkoon ja juokoon..jne."
jos nyt sitten joku noudatti kehoitusta, niin oliko se toiminta "omasta päästä" syntynyttä väärää vaiko oliko se Jeesuksen kutsun noudattamista eli oikeaa?
Jeesus ei ole enää lihassa. Et pysty menemään Jeesuksen tykö, kuten ihmiset silloin. Jeesus on jättänyt sanansa ihmisten suuhun. Tämän Jeesus itse selittää kertoen sen tulevan elävän veden lähteeksi, joka sitä vettä juo:
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä." Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi? Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään". Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa".
Johannes 4:10-15 FB38
http://bible.com/365/jhn.4.10-15.FB38
Jeesus sitoo elämän veden seurakuntaan ja todistukseen eli evankeliumin saarnaan (Henki= Pyhä Henki, morsian= seurakunta):
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti." Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Ilmestyskirja 22:16-17 FB38
http://bible.com/365/rev.22.16-17.FB38
Seurakunta sanoo edelleen tule!
Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
Johannes 6:35, 44-44, 65 FB38
http://bible.com/365/jhn.6.35-65.FB38
Hengellinen elämän veden juominen tapahtuu siis uskon kautta, tämä usko on Jumalan lahja ja olen jo yllä kirjoittanut millä tavalla se ihmiseen tulee. Toki pitää ihmisellä ensin olla jano. Mutta Jumalan ensin vetää ihmistä luokseen, ihminen ei voi siis tuosta vaan päättää juovansa tätä elävää vettä.
Älä hyvänen aika mene juomaan se on oman pään uskoa kuten itse kerroit!
ja jos vetää älä vain liikahda milliäkään se on sitä omaa vanhurskautta, että oikein itse liikahti muka huhuijui!!
ei nukkumalla ihminen pelastuu, se on Jumalan teko eikö olekkin se jumalan tekom sellainen kestää ainakin iltaan asti tai melkein.
Ottaa koville kun ihmiselle ei anneta mitään kunniaa omasta autuudestaan. On aina lohduttavaa huomata, että meillä on ihan eri oppi eri seurakuntien kanssa. Toiset tekevät itse, meissä Jumala vaikuttaa kaiken.
Sillä Jumala vaikuttaa teissä sekä tahdon että toimituksen, hyvän suosionsa jälkeen.
Filippiläiskirje 2:13 FI1776
http://bible.com/60/php.2.13.FI1776