Vai voiko joku olla erimieltä. Ehkä tietämätön ja tuuriin luottava.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2212
Eutanasia-aloite.
🏃🏻-jus tultiin 5 km juoksulenkiltä ja allekirjoitettiin.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2212
Eutanasia-aloite.
🏃🏻-jus tultiin 5 km juoksulenkiltä ja allekirjoitettiin.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Turhanpäiväinen rahantuhlaus tuokin !
Kaikki on kuollut aikanaan. Vaikka joka paikassa toisin sanovat.
Tupakkaaskissa ja lekurit väitävät, kun tupakoitset, niin kuolet,
niin kuolee myös tupakoimatonkin, vai tiedätkö sinä ketä olisi jäänyt täällä henkiin.
Jopa, Jeesus, Allahi, Buddha ja mitä muita niitä kuolemmattomia nyt on, niin nekin kuolivat ja haudattiin tai polttivat tuhkaksi.
Et taida olla ajan tasalla mitä on vanhusten elämä.
No´ eipä huolta, kyllä se tulee ilman sinuakin. Kannatuksia on eniten kuin missään muussa aloitteessa. Yli puolet tarvittavasta tullut alle viikossa ja aikaa on 7.5 2016 saakka.
Minusta on jotenkin kivaa olla ajan tasalla ja voittajien puolella.
Joo kaikki kuolee, mutta kyllä itse voi paljon vaikuttaa miten sen viimeisen 3-5-v kärsii tai nauttii.
Se on vakava asia ja kannata ajatella.
Vai en olisi ajantasalla mikä on "vanhusten elämä"
Kyllä sitä jo tähä lähes 70 vuoteen on nähnyt yhtä sun toista,
ja kavereiden / tuttujen kuolemat. Eikä siinä rahastavia lekureitä ole tarvittu.
Et, silleen se elämä menee ilman apurahoittajia.
Mitäpä ajattelit voittaa?
Voitan kaikkea muuta kuin Lotossa voi voittaa. Toivon että voitan terveen elämän loppuun asti. Kai jälkeläiset ovat tyytyväisiä kun on saavat viettää isänpäivää useamman terveen papan kanssa, huomenna.
Korkealentoista tuo sinun ajatusmaailmasi.
Toivot voittavasi terveen elämän loppuun asti, sekä kyvyn viettää terveen papan kanssa isäinpäivää ja kaikki tämä koska kävit allekirjoittamassa eutanasia-asiakirjan.
; DD
Salli minun epäillä, että olet nauttinut muutakin urheilujuomaa kuin mustikkasoppaa. Et voi olla tosissasi, että jokaisen pitäisi pystyä hölkkäämään 5 kilometriä ollakseen oikeutettu isäin- tai äitienpäivän juhlallisuuksiin.
Tulee aika ja ennemmin kuin uskotkaan, että yhteiskunnan eliitin kannalta tuottamattomat ja tarpeettomat saavat sen "eutanasian" halusivat tai eivät. Piikki, pilleri tms ja uuniin. Tosin hautaustoimistoilta on jo yli vuosi sitten kyselty kuinka suuri arkkukapasiteetti niillä on. Arkku se on sekin aaltopahviarkku. Ja suuressa saatanassa käytetään pelkkää pussia.
Minut saa laittaa mihin vaan ja miten vaan. Jo isovanhempani -90 luvulla sanoi että ei mitään hautakiviä ja kyllä he oikeassa olivat.
Ei tarvitse myöskään päivääkään surra, eikä elää tummissa.
Nykyään muutetaan niin paljon että se haudan katsominen ja laittaminen seurakunnan hoitoon, tuntuu aivan järjettömältä.
Toiseksi vakuudeksi, meidän kaupungin 10 hyvätuloisimman vanhempia ovat jatkuvasti polttohaudanneet. Ei kukaan fiksu ja varakas ole laittanut kuin korkeintaan hyvin vaatimattoman kiven.
Omilla varoilla saat rakennutta vaikka pyramidin hautapaikaksi, mutta tuskin tässä sossu/kokomuskommareiden maassa.
Ai niin, olihan tuo Donald Trump saanut luvan rakentaa Hiltonin lappin, jokhan saisikohan suomalainen jo rakentaa Suomessa jotain ?
Ymmärrän ajatuksesikin juoksun. Olenhan samoilla ajatuksilla kirjoitellut. En haluaisi olla taakaksi maratonin viime metreillä. Jos voi ottaa vastuuta tulevasta, peruuttamattomasta tapahtumasta ja haluaisin, että tahtoani kunnioitettaisiin. Kiva nappi huuleen, eikä mitään kitumista.
Ymmärrän myös sen, että joillekin jo ajatuksena tämä on karmivaa.
Kyllä olen kuullut kovin sairaiden läheisten sanovan, että, hyvä kun pääsi pois kärsimästä. Mitä tällä sitten ovat tarkoittaneet?
Ymmärrän myös lääkärien etiikkaa korostavan asenteen.
Mutta, jos täysjärkisenä annan valtakirjan, kuten elimistä voi antaa, voisi se vapauttaa heidät paineesta.
Varmaan tulee jokin fiksu laitos, jossa koko loppurumba hoidetaan ja tuhkaus päälle.
Enää ei voi sanoa silloin, että kukin tekee tyylillään, mutta helpottaisi jälkipolvia, eivätkä kokisi niin suurta ahdistusta.
Rakastan elämää, tässä ja nyt. En ole synkkyyteen vaipunut.
Miksi tuo vuodiluku 1932?
Muutoin hyviä vuosia ja hyvää isänpäivää! muillekin huomispäivän sankareille.
Millä tavalla luulet, että eutanasia helpottaisi jälkipolvien ahdistusta? Päätöksenhän tekisi aina potilas itse, jonka tulisi lisäksi olla täysissä järjissään. Nyt jo voi ilmaista tahtonsa ja kieltäytyä vaikkapa elvytystoimenpiteistä tai turhista hoidoista tietyissä tilanteissa. Jos potilas ei ole täysissä sielunvoimissa, jää omaiselle edelleen hankala ja epäkiitollinen rooli hänen joutuessaan miettimään ratkaisuja yhdessä hoitohenkilökunnan kanssa.
Minä näen aika paljon odotettavissa olevia eettisiä ongelmia eutanasian sallimisen suhteen. Mutta yritän muistuttaa itseäni siitä, että hoitotestamentti (samoin hautaustestamentti) olisi todellakin syytä tehdä hyvissä ajoin juurikin mm. jälkipolvia ajatellen. Ja nähtyäni molempien vanhempieni rauhallisen (lääkityksen avulla hallitun) kuoleman parantumattoman sairauden edessä siinä vaiheessa, kun mitään ei todellakaan ollut enää tehtävissä, en itsekään osaa pelätä kipuja tai sitä, että kärsimyksiäni turhaan pitkitettäisiin.
Etkö+halua+ymmärtää.+Jos+on+taju+kankaalla,+eihän+sitä+pysty+kertomaan+enää,+mitä+tuntee.+Kukaan+ei+voi+100+%+toisen+puolesta+sanoa,+miten+paljon+sattuu.
Minulla ei ole kokemusta kyseiseen sairauteen liittyvistä kivuista ja niiden ilmenemismuodoista. Mutta siitä on kokemusta, että jos tilanne on potilaan kannalta aivan täysin toivoton ja kuolema väistämätön, niin jopa otsanrypistys tulkitaan syyksi lisätä kipulääkitystä - olipa kyseessä sitten vaikka hammassärky. Mutta tämä siis vasta todellakin kuolinvuoteella.
Ehkä sinä (tai kuka tahansa toinenkin) voisit nyt vaihtarina vastata, että kuinka ymmärrät kyseisen kansalaisaloitteen kohdan, jossa puhutaan kliinisen masennuksen poissulkemisesta siinä vaiheessa, kun potilas itse haluaisi kuolla.
Asia on nimittäin niin, että nyt jo minä ja moni muukin omainen olemme saaneet kuulla, kuinka joku on ilmaissut tahtonsa poistua tästä maailmasta siten, että kieltäytyy syömästä. Tätä asiaa vastaan sitten ammattihenkilöstöä myöten olemme protestoineet ... paremmalla tai huonommalla menestyksellä ainakin jonkin aikaa. Ei ole helppoa antaa lupaa kuolla, kun maanittelemalla uskoisi vielä voivansa pitää elämänhalua yllä. (Jos se nyt alunperinkään olisi ollut aito tahdonilmaisu.)
Hyvä, että täydensit ja kansalaisaloitteen tekstiin en ole tutustunut lainkaan. Lähden siitä, että minä saan määritellä ne tilanteet. Eiväthän elämänsä tien päässä olevat voi mitään bulkkikamaa olla.
Oma näkemykseni on todella subjektiivinen. Ei sen tule olla kaikkiin sovellettava. Minulla on mm. alhainen kipukynnys.
Nämä omat kommenttini älköön tulko laiksi tuosta vain.
Tuohon syömättömyyteen sanoisinkin, eikös se ole itsekidutusta jo
ja toisten silmien alla.
Toivon, etten ole loukannut sinua tai muita omilla ajatuksillani. Jos, pyydän anteeksi.
Katsoisin omakohtaisen kokemukseni perusteella, että puheet henkilön halusta kuolla liittyvät luultavasti hoitohenkilöstön omaan ahdistuneisuuteen ja voimattomuuteen. Ja se minua loukkaa suuresti, että tällaista ajatusta esitetään, kun asia pitäisi hoitaa esim. työnohjauksen avulla. Tai kutsua poliisi hätiin, kuten minä olisin tehnyt, kun hävisi voimakkaita kipulääkkeitä vanhuksen asunnosta. Onko asiallista sanoa, että ehkä hän on ne itse syönyt kaikki kerralla aivan tarkoituksella?
Kipukynnys on todellakin yksilöllinen meillä kaikilla. Olin itse paikalla, kun isäni kertoi lääkärille, kuinka hän on huolissaan siitä, että saako tarpeeksi lääkitystä syövän loppuvaiheessa. Hänellä oli muistissaan kymmeniä vuosia aiemmin syöpään kuollut anoppinsa, jonka kohdalla lääkityksen kanssa kitsasteltiin, kuten siihen aikaan oli tapana. Lääkäri lupasi, että kipulääkettä saa varmasti tarpeeksi.
Äitini ei osannut ilmaista itseään enää Alzheimerin loppuvaiheessa. Lisäksi hänelläkin todettiin myös syöpäsairaus, joka tosin saatiin leikkauksella jonkinlaiseen kuriin. Minä kuitenkin omaisena pidin huolen siitä, että kerroin hoitajille ja lääkäreille äidilleni olevan tyypillistä, että hän ei vaivojaan valittele. Hän kertoi suorastaan ylpeästi, kuinka kätilökin oli kehunut häntä hienosta suorituksesta minun vaikeassa synnytyksessäni. Ja ääntäkään ei ollut äiti tietenkään päästänyt.
Kansalaisaloitteesta vielä sen verran, että eutanasiamahdollisuuden arvellaan koskevan maassamme muutamia satoja henkilöitä vuosittain. Kaiken kattavaa ongelmanratkaisua vanhustenhoitoon on siis turha odottaa. Saattohoitoa sen sijaan tulisi kehittää ja taata siihen kaikille mahdollisuus mielellään mahdollisimman tutussa ympäristössä. Esimerkiksi suonensisäistä kipulääkitystä varten on minunkin kylälläni ollut hankkeissa siirreltävä tiputusyksikkö jo monia vuosia ilman, että mitään on tapahtunut. Toki sen käyttäminen vaatisi myös koulutettua henkilökuntaa ympäri vuorokauden.
Totuus voi olla toisenlainen, sairaalassa kuoleminen, erään hoitajan mukaan on sitä, että käydään katsomassa silloin tällöin, joko on lähtenyt. Omaisille kerrotaan, että lähti rauhalisesti nukkuessaan.
Omaistani hoidin loppuun saakka ja kuoli kotona. Ei ollut helppo lähtö, sillä saattohoitoa, eikä muutakaan apua saanut, lääkäri sanoi, ettei me oteta häntä tänne sairaalaan. Tätä on tämän päivän saattohoito.
Yksinäisenä minulla ei ole ketään, joka hoitaisi ja sairaala lienee viimeinen paikka, mihin haluasin mennä kuolemaan. Sukulaisten kanssa on käyty keskustelua asia tiimoilta ja heiltä on jopa luvattu apua, jos pyydän, enkä enää itse pysty esin ottamaan lääkkeitä. On helpompi myös omaisille, jos näistä asioista on puhuttu ja tietävät, mikä on tahtoni.
Olen toki tehnyt hoitotahdon kanta.fi-sivulle, mutta voiko siihen luottaa, koska lääkäri viimekädessä päättää. hän voi tehdä "eutanasia-päätöksen", eli kieltää nesteet, mikä on todella hirveä koulema. Se siitä lääkärien etiikasta.
Nesteyttäminen silloin kun elimistö ei enää ota vastaan nesteitä on hoitovirhe. Ihminen tukehtuu tuolloin nesteisiin, joita elimistö ei enää suodata.
Jos minun omaiseni on saattohoidossa, haluan olla itse paikalla häntä saattamassa ja näkemässä miten kuoli, ei tarvitse MUITA syyttää huonosta seurannasta. Kuolevalle ei tänä päivänä ole monissakaan paikoin varattuna mitään omahoitajaa kuten ennen vanhaan hyvinä aikoina ja tuskin tuleekaan mikäli näihin hoitajamitoitusten kiristyksiin on luottaminen.
Saattohoito meidän kylässämme tarkoitti lähinnä sitä, että tultuaan terveyskeskukseen aivan muuhun hoitoon (esim. sopivaa antibioottia hakemaan) siirrettiin potilas tietyssä epätoivon vaiheessa yhden hengen huoneeseen. Siellä voi omainenkin viettää koko päivän ja jopa yöpyä potilaan kanssa.
Nesteyttämistä ei missään vaiheessa kielletty. Nokkamuki oli varattuna tähän tarkoitukseen. Myös mehukeittoa sai hakea keittiöstä (ellei ollut jopa mukana). Se kylläkin tehtiin selväksi, että juottamisen ja syöttämisen seurauksenakin voi olla kuolema tai ainakin ylimääräistä kärsimystä. Mutta ei siitä maallikko-omaista syytteeseen laiteta.
Voisiko kuitenkin tästä johtua, että potilasta pidettiin rauhallisessa unessa viimeiset päivät?
Ilmeisesti kyse eutanasiasta...Ehdoton EI..Muutama kymmenen vuotta sitte, kaikki syöpäsairaat oli kuolemaantuomittuja, tuolloin vaadittiin myös "armokuolemaa"..Kukaanei olis kehittänyt lääkkeitä..Kätkytkuolema on edelleen mysteeri..Kuolleista ei saa tietoa..
Mitä siellä lenkillä tapahtui, että aloit hinkumaan kuolemaa?
Juokse kovempaa ja pitemmälle, niin voi se hyvä tuuri sattua että kupsahdat kuolleena maahan kesken askeleen.
Minun tappamiseni ei tule tapahtumaan minun luvallani.
Näinkö mikään kansalaisaloite johtaa toimenpiteisiin.
"Ei.haitanne"
Kansalais-aloitteiden kautta on saatavissa helppoa rahaa tukijoilta.
Sossultakin? En tiedä.
Puoli-vuotta kestävän aloitteen keruu voi hyvinkin antaa kerääjälle parenpaa elin-tasoa yhtä kauan.
Homma toimii kuten SPR, Pelastakaa Lapset, nenä-päivä yms.
H.
Tulipa mieleeni.
Suomessa on kansan-äänestysten suosio laskenut huimasti.
Viher-vasemmisto on huomannut että homma saattaa alkaa potkia omaan nilkkaan.
Saattavat siis vetäytyä suojelemaan Suomen työttömyyttä edelleen ELY-keskusten selkien takaa.
Niin kuin omaa ilmastoaan suojellen.
H.
sisään-länpiävää ilmastoaan suojellen.
H.
Täyttä sontaa, ottaako joku maksun?
Kyllä. Sanon vitut kaikille kerjuille, aloitteille, marsseille, mielenosoituksille, jopa äänestyksille. Ne harvoin vaikuttavat yhtään mihinkään. Päättäjän nauraa papereille ja ne lentävät roskakoriin kuin eduskunnan puhenaisen tekeminä.
Minä olen oman elämäni kingi, loppuminuuteilla sama, miten kuolen, kuollahan pitää kuitenkin.
Kun happi loppuu, ei pieretä ja se on siinä. Amen.
Ei pidä paikkaansa. Kyllä pieru voi tulla sittenkin kun happi on jo loppunut. Ja kakkaki.
Kävin juuri lasteni mummia katsomassa. Ylläryin, niska/hartia/selkähieronta on auttanut mummia takaisin apatian rajan takaa.
Mietin, miksi vanhaikodeissa ei ymmärretä järjestää oma aloitteisesti hierontaohjelmia. Verenkierto aivoissa vilkastuu ja ihminen alkaa reakoimaan ympäristöönsä erilailla, myös ruokahalut palaavat.
Onko niin, että jos dementiavanhukset makaava omissa maailmoissaan heitä on helpompi hoitaa kun iloista ja hieman oma-aloitteisempaa vanhuta. Mummi opetteli taas puhumaan ja onnistuikin aikaan saamaan selkeitä lauseita. Olin onnellinen kun sain hänen kuntoutuksensa käyntiin.
Oho! paljonpa on tullutkin allekirjoituksia 10 päivän aikana.