Isännöintiala ei työllistä

Ei tarvita. Tuurilla saa työpaikan. Käy läpi kaikki paikkakunnan is.toimistot.

Ei alalla mitään työvoimapulaa ole. Tulijoita kyllä riittää nykyisessä taloustilanteessa, niinkuin muillakin aloilla. Uusia ihmisiä, joilla ei ole kokemusta alasta ei helposti palkata, koska ei kiireen vuoksi keretä näitä opastamaan. Mieluummin palkataan valmiita tekijöitä ja aina niitä riittää, jotka vaihtavat toimistosta toiseen.

Rehnlund kirjoitti:

Ei alalla mitään työvoimapulaa ole. Tulijoita kyllä riittää nykyisessä taloustilanteessa, niinkuin muillakin aloilla. Uusia ihmisiä, joilla ei ole kokemusta alasta ei helposti palkata, koska ei kiireen vuoksi keretä näitä opastamaan. Mieluummin palkataan valmiita tekijöitä ja aina niitä riittää, jotka vaihtavat toimistosta toiseen.

Lue lisää

MIten sitten eläkkeelle lähtijät korvataan? Kyse oliensimmäisen paikan saamisesta. Alalta eläköityy huomattavia määriä vanhoja isännöitsijöitä.

Niin eläköityy ja tästä on ollut puhetta jo pitkään. Silti ei alalle helposti uusia ihmisiä palkata. Jossain vaiheessa tuo tulee pakosta eteen. Isännöinti on erittäin vanhanaikainen ala. Tuntuu vaan, ettei ala reagoi riittävän hyvin uudistustarpeisiin, tästä se saa syyttää itseään.

Rehnlund kirjoitti:

Niin eläköityy ja tästä on ollut puhetta jo pitkään. Silti ei alalle helposti uusia ihmisiä palkata. Jossain vaiheessa tuo tulee pakosta eteen. Isännöinti on erittäin vanhanaikainen ala. Tuntuu vaan, ettei ala reagoi riittävän hyvin uudistustarpeisiin, tästä se saa syyttää itseään.

Lue lisää

Niin tuntuu olevan vanhanaikainen ala. Uusia ei oteta kuin pakon edessä ja "harjoittelun" kautta. Kaikesta huolimatta erään isännöitsijän sanoin " ei tämä mitään rakettitiedettä ole".

Kerran Pohjanmaalla, kun ihmettelin ehkä venäläistaustaiselle henkilölle, miten sinä siivoat siivota noin likaisella mustalla lattiaharjalla, eihän sillä tule puhdasta, siivooja vastasi, että se aika mikä on työlle määrätty, ei kerkeä muutoin siivota. Tällä hän tarkoitti, että kun ottaa lattiavapsun ja menee ensin ylimmäiseen kerrokseen, hän kulkee vapsua heiluttaen nelikerroksen kaikki kerrokset läpi. Sillä ei siis ollut väliä, tuleeko puhdasta, kunhan olevinaan siivoaa. Minä siivosin omaa kerrostani monella vedellä, koska pelkäsin, että vuokranantaja syyttää minua siitä, jos asunnon parketti menee pilalle, kun kengistä tuli mustaa sisälle. Uusi talo ja käytävät mustan lian peitossa, näin nykyisin työtä tehdään - siistitään, ettei lika erotu!
Oman kokemukseni isännöitsijät eivät välitä, siivoaako vuokralainen koskaan vuokra-asuntoaan, sillä tapana Suomessa on, että kun asunto on tarpeeksi likainen, otetaan siihen asumaan nainen, jotka kenties siivoavat, niin isännöitsijä pääsee ns. kuin koira veräjästä. Ei tarvitse maksaa siivouskuluja kenellekään. Näin toimii se uusi tapata siivota - siistitään, että lika leviää tasaisesti kaikkialle. Sitten ihmetellään, kun ihmiset sairastuvat ihan omaa syytään.

Isännöitsijän ammattitutkinto on näyttötutkinto. Sen voi suorittaa vain alan työssä oleva. Eli sulla on oltava ENSIN se työpaikka, sitten saat suoritettua alan perustutkinnon.

Näin ollen sillä isännöintitoimiston omistajalla on oltava munaa palkata kaupan kassa ja sitten aletaan opetella isännöintialaa. Katso kommenttini osa-aikaiseen työhön palkkaamisesta.

Isännöitsijän perustutkintoa on mahdoton suorittaa ilman alan työpaikkaa. Sitä ei siis pysty suorittamaan ennen kuin menee töihin.

Tässä se alan ongelma onkin.

Oppisopimuskin vaatii työpaikan ja siihen sitoutuneen yrityksen. Aikapulaan vedotaan ja mielummin otetaan valmis, kuin "pystymetsästä". Onnistuu aikansa, kunnes jonkun on pakko aloittaa ja ottaa alan ulkopuolelta.

Tietoa.alalta kirjoitti:

Oppisopimuskin vaatii työpaikan ja siihen sitoutuneen yrityksen. Aikapulaan vedotaan ja mielummin otetaan valmis, kuin "pystymetsästä". Onnistuu aikansa, kunnes jonkun on pakko aloittaa ja ottaa alan ulkopuolelta.

Lue lisää

Paras keinoa saada uusia isännöitsijöitä alalle olisi osa-aikaisten työsuhteiden tarjoaminen. Siinä pääsisi työntekijä oppimaan työtä tekemällä ja työantaja näkemään, onko jostakin isännöitsijälksi. Ei voi olla niin, että isännöitsijä on joko 40 tuntia viikossa töissä tai nolla. Pitää olla vaihtoehtoja tuosta välistä.

Näin se menee. Puheet on puheita, teot puuttuu. Hommana ei niin ihmeellstä etteikö sitä normaali pulliainen oppisi.

Näin on alanvaihtajia hakeutuu alalle paljon ja moni näistä sen vuoksi että ovat työt loppuneet vanhalla alalla.
On myös hyvä muistaa,että isännöinti on rankka ala. Moni käy kokeilemassa, mutta ei alalle jää kun totuus alan rankkuudesta valkenee.

Hasbeeni kirjoitti:

Näin on alanvaihtajia hakeutuu alalle paljon ja moni näistä sen vuoksi että ovat työt loppuneet vanhalla alalla.
On myös hyvä muistaa,että isännöinti on rankka ala. Moni käy kokeilemassa, mutta ei alalle jää kun totuus alan rankkuudesta valkenee.

Lue lisää

Jos työ on rankkaa, niin se ilmeisesti näkyy myös palkassa? Ei työntekijliden houkuttelu vaikeaa ole, jos työn vaativuus ja palkka ovat tasapainossa.

Ei näy palkassa, palkka on alalla liian pieni työn vaativuuteen ja työaikoihin nähden, ylitöistä ei makseta mitään ja työpäivät venyvät pitkiksi kokouksineen varsinkin tilinpäätösaikana. 40 tunnin viikkotyöaika ei isännöinnissä riitä, käytännössä teet melkein koko ajan pidempiä työviikkoja. Näistä syistä moni jättää alan ja niin tein myös itsekin. Olen paljon tyytyväisempi nykyisellä alallani, jossa on normaalit työajat, jää aikaa harrastuksille ja yksityiselämälle. Isännöitsijän hommassa ei jäänyt. Aika hyvin alan kuormittavuutta kuvaa, että siltä kurssilta, missä isännöitsijän tutkintoni aikoinaan suoritin 70% ei enää toimi isännöitsijänä, vaan on vaihtanut alaa.

mitä_palkkaa kirjoitti:

Jos työ on rankkaa, niin se ilmeisesti näkyy myös palkassa? Ei työntekijliden houkuttelu vaikeaa ole, jos työn vaativuus ja palkka ovat tasapainossa.

Väärin, työn määrääjä antaa työlle siihen kuuluvan arvon ja ajan, jos haluaa, että työt tehdään hyvin ja päinvastoin, olipa ala mikä tahansa. Ihmettelen myös kommenttiasi, että jos palkka vastaa työaikaa ja määrää varsinkin tilinpäätösaikana. Voihan sitä pyytää talousarvion sellaisilta ammattilaisilta, joiden silmä on harjaantunut näkemään nopeasti, mitä ne kreditit ja debetit tarkoittavat.
Mutta se ei ole isännöitsijöiden vika, kun kansalaiset EU:n myötä jaettiin ensin erittäin hyvätuloisiin ja erittäin huonotuloisiin henkilöihin sekä luotiin lait, etteivät huonompiosaiset mitenkään pääsisi kohentamaan omaa toimeentulotasoaan, ja samaan aikaan isännöitsijöille annettiin valta ottaa asunnoista niin kovaa vuokraa kuin he halusivat eli asuntomarkkinat vapautettiin. Ja nämä vapauttajat vapauttivat myös itsensä vastuusta.

ent.suomimummo kirjoitti:

Väärin, työn määrääjä antaa työlle siihen kuuluvan arvon ja ajan, jos haluaa, että työt tehdään hyvin ja päinvastoin, olipa ala mikä tahansa. Ihmettelen myös kommenttiasi, että jos palkka vastaa työaikaa ja määrää varsinkin tilinpäätösaikana. Voihan sitä pyytää talousarvion sellaisilta ammattilaisilta, joiden silmä on harjaantunut näkemään nopeasti, mitä ne kreditit ja debetit tarkoittavat.
Mutta se ei ole isännöitsijöiden vika, kun kansalaiset EU:n myötä jaettiin ensin erittäin hyvätuloisiin ja erittäin huonotuloisiin henkilöihin sekä luotiin lait, etteivät huonompiosaiset mitenkään pääsisi kohentamaan omaa toimeentulotasoaan, ja samaan aikaan isännöitsijöille annettiin valta ottaa asunnoista niin kovaa vuokraa kuin he halusivat eli asuntomarkkinat vapautettiin. Ja nämä vapauttajat vapauttivat myös itsensä vastuusta.

Lue lisää

Isännöitsijä ei ota mitään vuokraa. Osakas maksaa taloyhtiölle vastiketta joka kattaa taloyhtiön menot.

"Miten isännöitsijät itse näkevät tilanteen omalla työpaikalla?"

Työmäärä vaihtelee aivan järjettömästi. Kesällä ja syksyllä on niin hiljaista, että jopa 4 tunnin työpäivä on liikaa. Ei vaan ole mitään tekemistä. On todella turhauttavaa istuskella toimistolla tyhjän panttina! On turhauttavaa istuskella töissä heinä-elokuussa perjantaisin klo 16:een asti. Aikaisemmin ei työpäivä lopu: työaika on klo 8-16 vuoden jokaisena päivänä, tai enemmän. Alle 8 tunnin työpäivää ei ole. On vain ylitöitä. Ylitöistä ei saa koskaan pitää vapaana.

Käytönnössä jokainen isännöitsijä pitäisi laittaa syksyisin osa-aikaiselle tai vaihtoehtoisesti antaa pitää ne 200 tuntia ylitöitä vapaana, mitkä keväällä kertyy.

Nyt on siis kevät ja tuntuu, ettei 10 tunnin työpäivä riitä mihinkään. Minulla ei eilen tai tänään ollut kokouksia. Silti takana on kaksi 10,5 tuntista työpäivää takana ja tuntuu, että enemmän pitäisi tehdä!

Kun suhteuttaa palkan työmäärään, niin onhan tämä ala ihan totaalinen vitsi. Peruspalkan (ilman tuntiakaan ylitöitä) pitäisi olla vähintään sillä tasolla, mitä nyt kertyy kokouspalkkioineen ja ylityökorvauksineen kaikkineen. Omalla ajatusleikilläni teen jokaisen kokouksen ja jokaisen minuutin ylitöitä ilman palkkaa! Kuten totean edellä: "Peruspalkan ilman tuntiakaan ylitöitä pitäisi olla vähintään sillä tasolla, mitä nyt kertyy kokouspalkkioineen ja ylityökorvauksineen".

Vuosiansioni eli peruspalkka kokouspalkkiot (yhteensä selvästi alle 40 000 euroa, brutto) ei ole likikään tyydyttävällä tasolla, mutta kun huomioidaan, että sen eteen on pitänyt tehdä yli 200 tuntia ylitöitä, niin laskennallinen palkka on täysin ala-arvoinen. Käytännössä teen vuodessa viisi-kuusi viikkoa työtä ilman palkkaa (jos siis mieltää asian niin, että ilman tuntiakaan ylitöitä pitisi tienata nykyinen vuosipalkkani, eikä se silti ole hyvä vuosipalkka!)

Tilanne on siis niin kammottavan surkea, että en osaa sitä selittää. Sanotaan vaikka niin, että olen "aina töissä", mutta palkkaa maksetaan kuin olisin osa-aikainen työntekijä.

"Mitkähän ovat oman toimiston perustamisen kustannukset?"

Tietokone, tulostin ja isännöintiohjelmisto (sis. pankkiyhteys, vastikevalvonta ja kirjnapito). Jos siis omasta asunnostasi käsin teet työtä. Summa on siis luokkaa 2000 euroa

Isännöintialalla on pienen toimiston nykyään vaikea pärjätä. Alaa tulevat nyt ja tulevaisuudessa hallitsemaan isommat toimijat, jotka laajenevat jatkuvasti yritysostojen kautta.

Pienieikaunis kirjoitti:

Isännöintialalla on pienen toimiston nykyään vaikea pärjätä. Alaa tulevat nyt ja tulevaisuudessa hallitsemaan isommat toimijat, jotka laajenevat jatkuvasti yritysostojen kautta.

Lue lisää

Tässäkin on paikkakuntakohtaisia eroja. Kerro vaikkapa Porista yksikin vahvan jalansijan saanut isompi toimija. Niitä ei ole. Jännästi koko kaupungin isännöintiä pyörittävät 1-7 hengen paikalliset yksityiset isännöintitoimistot ja esim. joku Realia ei saa jalansijaa ollenkaan.

Erikoinen markkina, erikoiset ihmiset. Mikä meitä porilaisia oikein vaivaa!

Pienieikaunis kirjoitti:

Isännöintialalla on pienen toimiston nykyään vaikea pärjätä. Alaa tulevat nyt ja tulevaisuudessa hallitsemaan isommat toimijat, jotka laajenevat jatkuvasti yritysostojen kautta.

Lue lisää

Tarkastele liikevaihtoja. Isot kasvaa ja valtaa alan on väärää tietoa koko Suomea ajatellen. Ehkä Helsingissä voi olla näin.

Ovenialla liikevaihto sakkasi pari vuotta sitten, kun lähti asiakkaita pois. Nyt talousluvut ovat hävitetty uuden omistajan lukuihin, joten tilanteen seuraaminen on vaikeaa.

Realilla on ollut hieman nousujohteista. Muistettava kuitenkin alan yleiset tasokorotukset viime vuosina ja lukuisat yrityskaupat. Jos niitä ei olisi, olisi suunta alaspäin.

Tahkola on kasvava yritys. Toki osa tulee yritysostoista, kuten Jyväskylässä. Oulussa menee hyvin. Todella suuri markkinaosuus. Uskonveljet tukee? Helsingissä on myös kasvanut hyvin.

REIM:in toiminta perustuu täysin yritysostoihin. Ilman niitä suunta olisi alaspäin reilusti. Kysymys kuuluu, että löytävätko niin paljoa ostettavaa, mitä lähtee yhtiöitä pois? Toki on paikkakuntakohtaisia eroja. Porvoossa menee hyvin. Lappeenrannassa ja Lahdessa suunta on selvästi alaspäin. Kotikentällä Lappeenrannassa jäävät tilitoimistojen jalkoihin. Helsingissä on lievää haastetta isännöitsijöiden kanssa. Jyväskylässä ostivat pienen yrityksen, josta tuli uusi toimitusjohtaja. Korkealla pohjakoulutuksella voi alkaa homma toimimaan, kun on tilannetajua ja asiakkaiden ymmärrystä.

Itse uskon alalla 4-8 hengen toimistoihin. Sen kokoinen toimisto, jossa kaikki tekee tuottavaa työtä. Saadaan 7-10% kilpailuetu suuriin, joilla on suuret kiinteät kulut korkeapalkkaisten pomojen myötä. Omistajat hoitaa hallinnolliset tehtävät vapaa-ajalla. Keskitytään lähellä oleviin kohteisiin. Pidetään niistä asiakkaista kiinni, jotka saadaan. Ei lähdetä turhaan kaikkiin vouhotuksiin ja olla joka paikassa äänessä asiantuntijoina. Ei markkinoida toimintaa epämääräisillä verkostoilla.
********************
Alalle aikova:
- Tutustu yrityksiin ja niiden omistajiin netissä.
- Miten yrityksillä menee kasvun suhteen?
- Onko heiltä jäämässä eläkkeelle porukkaa.
- Minkä ikäinen omistaja on? Meneekö koko yritys kohta myyntiin? Jos menee, tuskin ottavat harjoittelijoita.
- Jos yrityksellä on selvä laskusuunta ja isännöitsijät, sekä asiakkaat hankitaan yritysostoilla, eivät he helpolla ala kouluttamaan uusia.
- Hyvä vaihtoehto voisi olla 4-8 hengen toimisto, jossa joku jää 2 vuoden päästä eläkkeelle. Jos olet todella osaava, niin sinne hakemus. Alussa riittävän pieni palkka harjoittelun ajaksi. Ajat itsesi siään. Jos olet osaava, saat työpaikan ilman kilpailua.
- Yksi vaihtoehto on lähikuntien pienet toimistot, joilla on asiakkaita, mutta ei isännöitsijöitä. Pakkoraossa pitää palkata joku. Jos ei tule kokeneita, palkataan vähemmän kokemusta omaava.

Tee Excel-taulukko, johon alat keräämään tietoa paikkakunnan yrityksistä ja isännöitsijöistä. Esim. www.taloustutka.fi paikasta löytyy hyvin tietoja ja jopa syntymäaikoja. Sen perusteella täsmätoimintaa:).

Niin tämän isännöintivelhon perusti taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana toiminut nuori kaveri, jolla ei ollut itse kokemusta isännöitsijän töistä ollenkaan. Twitterissä haukkuu muita toimijia ja esiintyy jonkinlaisena asiantuntijana. Eipä taida totuudessa olla aivan noin. No kaikenlaisia suhaajiahan alalta löytyy muutenkin. Aidosti hyvät ja osaavat eivät pidä meteliä itsestään, kun ei tarvitse

Killineny kirjoitti:

Niin tämän isännöintivelhon perusti taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana toiminut nuori kaveri, jolla ei ollut itse kokemusta isännöitsijän töistä ollenkaan. Twitterissä haukkuu muita toimijia ja esiintyy jonkinlaisena asiantuntijana. Eipä taida totuudessa olla aivan noin. No kaikenlaisia suhaajiahan alalta löytyy muutenkin. Aidosti hyvät ja osaavat eivät pidä meteliä itsestään, kun ei tarvitse

Lue lisää

Mistä hän on sitten saanut muut asiakkaat? Miksi ne muut ei lähde pois, jos kerta homma ei toimi? Hyvää tulosta hän ainakin tekee. Lue hänen kaikki blokikirjoitukset. Ihan hyviä ajatuksia.

Isännöinti ei ole edelleenkään rakettitiedettä, vaikka niin liitto yrittää saada alan vaikuttamaan.

Kaikenlaisista suhareista voi mainita liiton. KKV tutkii alaa. Voi KKV:n tutkijoita hieman hymyilyttää, kun liiton kokouspöytäkirjoissa on mainittu hintojen nostoista. Toki liitto on ryhdistäytynyt tutkinnan jälkeen.

Killineny kirjoitti:

Niin tämän isännöintivelhon perusti taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana toiminut nuori kaveri, jolla ei ollut itse kokemusta isännöitsijän töistä ollenkaan. Twitterissä haukkuu muita toimijia ja esiintyy jonkinlaisena asiantuntijana. Eipä taida totuudessa olla aivan noin. No kaikenlaisia suhaajiahan alalta löytyy muutenkin. Aidosti hyvät ja osaavat eivät pidä meteliä itsestään, kun ei tarvitse

Lue lisää

Mitä pahaa siinä on, jos nuori henkilö perustaa yrityksen ja alkaa menestymään? Jos hoitaa hommansa hyvin, niin tulevaisuus on turvattu. Kun on riittävän hyvä, niin voi keskityä helppohoitoisiin yhtiöihin ja pitämään niistä huolta.

Twitterissä kommentointi on pientä verrattuna isojen mainostamiseen ja isännöintiliiton mielipidevaikuttamiseen, joka lähetyy Itä-Naapurin toimia.

Uutta verta ja uusia toimintamalleja alalle kaivataan. Toivottavasti alalle tulee lisää nuoria ja kunnianhimoisia tekijöitä. Isännöintihän on vieläkin hyvin vanhakantainen ala, jossa ei olla riittävän hyvin pystytty vastaamaan nykypäivän haasteisiin. Luonnollisesti tätä yhtälöä ei ollenkaan helpota isännöitsijöiden korkea keski-ikä ja eläköityminen. Alan huono maine myös karsii nuoria hakeutumasta alalle. Tästä ala saa kyllä täysin syyttää itseään. Työolosuhteissa, työmetoiden kehittämisessä ja työsuhde eduissa olisi huomattavasti parannettavaa.

Eli isännöintitoimistojen omistajat ovat laiskoja ******* eivätkä viitsi kouluttaa työntekijää. Valmis "kilpahevonen" voidaan ottamaan juoksemaan heti rahaa omistajalleen, mutta ei viitsitä treenata itse sitä voittajaa.

Kyllä. Olen isännöitsijä(työntekijä). Tiedän kyllä, millaisia työantajat eli isännöintifirmojen omistajat ovat.

Ei ole muuttunut. Uusia ei alalle helposti palkata, vaan palkataan kokenut tekijä jostain muusta toimistosta paremmilla eduilla. Isännöinti on niin kiireinen ja hektinen ala, ettei aikaa ja resursseja jää uusien kouluttamiseen.

Taas on vuosi vierähtänyt. Onko alalla tullut muutoksia työmahdollisuuksien suhteen? Miten korona on vaikuttanut alaan? Eläköityminen?

Anonyymi kirjoitti:

Taas on vuosi vierähtänyt. Onko alalla tullut muutoksia työmahdollisuuksien suhteen? Miten korona on vaikuttanut alaan? Eläköityminen?

Eläköitymistä tapahtuu. Kasvukeskuksissa alkaa olemaan pulaa osaajista. Nihkeästi vain otetaan alalle uutta väkeä kasvamaan Suoraan vain yhteyttä toimistoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Eläköitymistä tapahtuu. Kasvukeskuksissa alkaa olemaan pulaa osaajista. Nihkeästi vain otetaan alalle uutta väkeä kasvamaan Suoraan vain yhteyttä toimistoihin.

Kun hankkii rakennusinsinöörin tutkinnon niin töitä kyllä saa. Kaupan kassalla voi olla vaikeampaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun hankkii rakennusinsinöörin tutkinnon niin töitä kyllä saa. Kaupan kassalla voi olla vaikeampaa.

Kaupallinen koulutus on myös hyvä. Paljon on numeroiden kanssa pyörittelyä ja tekniselle puolella käytetään konsultteja.

Anonyymi kirjoitti:

Kaupallinen koulutus on myös hyvä. Paljon on numeroiden kanssa pyörittelyä ja tekniselle puolella käytetään konsultteja.

Olin ammatti-isännöitsijänä yli 20 vuotta, ei mitään kaupallista koulutusta vaan rakennusinsinööri. Työ on kiinteistöjen parissa niin että alan koulutus on ihan hyvä olemassa.

Sama tilanne myös Turun seudulla. Oma toimisto pystyyn ja hommiin. Ei se ainakaan huonommin mene kuin nykyisillä.

Anonyymi kirjoitti:

Sama tilanne myös Turun seudulla. Oma toimisto pystyyn ja hommiin. Ei se ainakaan huonommin mene kuin nykyisillä.

Itellä duunissa voi vaikuttaa asioihin ja pättää montako mökkiä ottaa. tuuraukset voi olla vähän hankalampia hoitaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sama tilanne myös Turun seudulla. Oma toimisto pystyyn ja hommiin. Ei se ainakaan huonommin mene kuin nykyisillä.

Kartelli epäilyn alla työt vaan lisääntyy, mutta uusia tulijoita ei paljoa näy ainakaan PK seudulla. Porukkaa jää eläkkeelle ja alalla olevilla hommat lisääntyy.

Anonyymi kirjoitti:

Kartelli epäilyn alla työt vaan lisääntyy, mutta uusia tulijoita ei paljoa näy ainakaan PK seudulla. Porukkaa jää eläkkeelle ja alalla olevilla hommat lisääntyy.

Edellisestä kommentista on pian vuosi ja tilanne ei ole ainakaan Turun seudulla muuttunut. Uusia ei oteta ja eipä eläköitymistäkään ole nähty. Miten muualla Suomessa?