Jos teen ostotarjouksen tilasta muille perillisille olen siis itsekin osakas ja tilasta arvio, tarjoukseni sama mikä arviokin niin mitä jos he eivät sitä hyväksy menee tietenkin myyntiin mutta siitäkin kuluja ja taas jos tarjoan saman ,onko järkeä myyntiin laittaa.Huom. pesässä on käräjäoikeuden määräämä jakaja.
perinnönjako
epätietoinenkysyjä
25365
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kuolinpesän+osakkaan+ei+kannata+koskaan+ostaa+kuolinpesän+omaisuutta+muilta+osakkailta,+varsinkaan+jos+kyseessä+on+kiinteistö.+Silloin+tulee+ihan+turhaan+maksettavaksi+veroja.+Ostaja+maksaa+varainsiirtoveron+(4%)+ja+myyjät+mahdollisesti+luovutusvoittoveron+(30-34%),+jos+kiinteistön+arvo+on+myyntihetkellä+korkeampi+kuin+perintöverotuksessa.
"Metsän myynti sukulaiselle on usein kannattavaa"
http://www.storaensometsa.fi/metsan-myynti-sukulaiselle/?utm_referrer=https://www.google.fi/
"Kuolinpesän purkaminen yhtymäksi metsätalouden harjoittaminen yhtymänä/joku ostaa yhtymäosuudet muilta/yhteismetsän perustaminen tai siihen liittyminen
Yhtymäosuuden myynti samalle lähisukulaiselle on vapautettu luovutusvoittoverosta, jos kohdassa 2 esitetty luovutusvoittoverovapaus muilta osin toteutuu. Sen vuoksi perinnönjakokirja on syytä tehdä ensin. "
http://www.metsakeskus.fi/metsatilan-omistajanvaihdos-kauppana#.WDA35OaLQ2w
Meillä kuolinpesän pellot ja metsä muutettiin yhtymäksi ja samassa yhteydessä yksi osti muiden osuudet. Myyjille ei tullut mitään veroja.
Oliko kysyjän tapauksessa kyseessä metsätila?
Ei hän ainakaan niin kertonut.
Miksi te ette tehneet suoraan perinnönjakoa? Ostaja joutui maksamaan varainsiirtoveroa juuri niin kuin ylempänä kerroinkin. Fiksumminkin olisitte voineet toimia, eli tehdä perinnönjaon niin, että tämä yksi ei olisi joutunut ostamaan osuuksia vaan olisi saanut kiinteistöt jako-osuutenaan ja te muut muuta omaisuutta.
Em. turhia veroja en hoksaa. Osakkaan ostaessa muiden osuudet hän ei osta omaa osaansa, eikä siltä osin tule pesälle voittoa eikä veroja. Muiden osuuksista tulee voitosta veroa pesälle ja ostajalle varainsiirtoveroa. Vieraalle myytäessä pesälle tulee yhden osuuden osalta enemmän veroa, mutta ko. veroa enemmän voittoakin.
Muilta osin kysymys on hankala, koska arviot ja kauppahinta ovat eri asioita ja kauppa syntyy vain osapuolten hyväksymänä ilman etuosto-oikeuksia.
Kun teillä on jo toimitusjako käynnissä niin ellei sopua kaupoista ja jaosta synny hän voi hakea käräjäoikeudelta myyntiluvan ja sen saatuaan osakkaat ovat vain "kyytiläisiä" tilan myyntitoimia seuratessaan parhaan tarjouksen tekijälle. Osakas voi toki olla tämä tarjoaja, mutta eiköhän osakkaan suosimisen estä muut osakkaat, ellei jakaja ole tosi kovaniskainen.
Eihän jakamaton kuolinpesä voi myydä mitään osuuksia, vaan osakkaat myy ja ostaa suoraan toisiltaan.
Mutta jos jakaa kuolinpesän ensin osittain siten että jakamattomaan jää vain kiinteistö, niin meneekö se jakamaton siitä osittaisesta jaosta automaattisesti yhteishallintaan, jolloin ei ole enää pesäosuuksia, vai jääkö jakamattomaksi ja osakas voisi sitten ostella ne siitä pesäosuuksina?
titiui kirjoitti:
"Eihän jakamaton kuolinpesä voi myydä mitään osuuksia, vaan osakkaat myy ja ostaa suoraan toisiltaan."
Mielestäni kukaan ketjussa ei väittänytkään, että kuolinpesä myisi osuuksia, vaan joissakin kommenteissa, kuten omassani, mainitaan, että jakamattomasta kuolinpesästä voi osakas/osakkaat ostaa muiden osakkaiden osuuksia, mikäli muut ovat siihen suostuvaisia.
titiui jatkaa:
"Mutta jos jakaa kuolinpesän ensin osittain siten että jakamattomaan jää vain kiinteistö, niin meneekö se jakamaton siitä osittaisesta jaosta automaattisesti yhteishallintaan, jolloin ei ole enää pesäosuuksia, vai jääkö jakamattomaksi ja osakas voisi sitten ostella ne siitä pesäosuuksina?"
Hallinta ei muutu automaattisesti mihinkään. Kiinteistö on edelleen kuolinpesän omistuksessa. Eli tässä vaiheessa edelleen lunastetaan toisten pesäosuuksia.
Jos asiantila halutaan muuttaa, tässä tapauksessa, jossa kuolinpesän omaisuutta on enää vain yksi kiinteistö, voidaan tehdä joko perinnönjako tai jakosopimus. Kun muodostuu yhtymä, voidaan sitä joko hallita yhdessä (kullakin perintöosuuden mukainen omistus) tai purkaa yhteisomistus vapaaehtoisesti (eli joku osakas ostaa muilta heidän osuutensa kiinteistöstä, mikäli he ovat suostuvaisia). Huonoin vaihtoehto on aina yhteisomistuksen purku viranomaisten "avulla" mm. siksi, että se on kallista.
Hyväjemmari korjaa/tarkentaa tekstiään (kirjoitin huolimattomasti):
Siis kohta "voidaan tehdä joko perinnönjako tai jakosopimus".
Olisi pitänyt kirjoittaa selkeämmin.
Oli tarkoitus kirjoittaa, että perinnönjaossa voidaan tehdä vain hallinnollinen jako, jossa jatketaan jaon jälkeen yhtymänä ja jokaisella on samat osuudet kuin olisi pesästä.
Periaatteessa voitaisiin tehdä myös sellainen perinnönjako, että joku toisi pesään ulkopuolista rahaa ja lunastaisi muut ulos kiinteistöstä.
Mikäli jako voidaan tehdä kaikin puolin sovussa, on järkevää ensin tehdä tuo hallinnollinen jako ja sitten kun kiinteistö on yhtymän omistuksessa, lunastaa muiden omistusosuuksia pois.
"Mielestäni kukaan ketjussa ei väittänytkään, että kuolinpesä myisi osuuksia, vaan joissakin kommenteissa, kuten omassani, mainitaan, että jakamattomasta kuolinpesästä voi osakas/osakkaat ostaa muiden osakkaiden osuuksia, mikäli muut ovat siihen suostuvaisia."
Muiden osakkaiden suostumusta ei tarvita, vaan ostaja- ja myyjäosakas sopivat keskenään hinnasta ja myyjän prosenttiosuus kuolinpesästä siirtyy ostajalle irtaimen kauppana, mutta siinä tulee sitten irtain ja kaikki muu samalla.
Ilmeisesti Hyväjemmari nyt tarkoittaa kuitenkin jaettua, mutta jakamattomassa yhteisomistuksessa olevaa kuolinpesää, jolloin osuudet on edelleen prosentteina vaikkakin tiettyyn määriteltyyn omaisuuserään kohdennettuna.
Titiui kirjoitti:
"Muiden osakkaiden suostumusta ei tarvita, vaan ostaja- ja myyjäosakas sopivat keskenään hinnasta ja myyjän prosenttiosuus kuolinpesästä siirtyy ostajalle irtaimen kauppana, mutta siinä tulee sitten irtain ja kaikki muu samalla."
Voi hyvä ihminen. Tarkoitin sitä, että tarvitaan sen osakkaan suostumus, jolta ollaan ostamassa!!!! Ei muiden.
titiui kirjoitti:
"Ilmeisesti Hyväjemmari nyt tarkoittaa kuitenkin jaettua, mutta jakamattomassa yhteisomistuksessa olevaa kuolinpesää, jolloin osuudet on edelleen prosentteina vaikkakin tiettyyn määriteltyyn omaisuuserään kohdennettuna."
Siis hetkinen, mitä tarkoitat???? Teet asiasta nyt tosi monimutkaisen ja epäselvän.
Kuolinpesä on kuolinpesä kunnes se on jaettu.
Jos kuolinpesällä on yksi kiinteistö ja päätetään tehdä hallinnollinen jako ja muodostaa yhtymä, kullakin kuolinpesän osakkaalla on uudessa yhtymässä (kiinteistöyhtymä) sama "omistusprosentti" kuin mitä hänellä oli kuolinpesässä.
Näin on, jos ei ole sattunut ostamaan muiden osuuksia siinä välissä. Mutta se olennainen ero jakamattoman kuolinpesäosuuden myyntiin, että yhtymäosuuksia myytäessä omistuksen kohde tiedetään ja sillä sen vuoksi merkitystä esimerkiksi myyjän kaupanvastuuseen.
Titiui kirjoitti:
"Näin on, jos ei ole sattunut ostamaan muiden osuuksia siinä välissä. Mutta se olennainen ero jakamattoman kuolinpesäosuuden myyntiin, että yhtymäosuuksia myytäessä omistuksen kohde tiedetään ja sillä sen vuoksi merkitystä esimerkiksi myyjän kaupanvastuuseen."
Siis voisitko nyt vähän selittää mitä tarkoitat?
Tämä keskustelu voi muuten lähteä niin monille eri teille.
Ja mitäköhän erityisesti olisi aiheellista tuosta selventää, koska noinhan se menee.
Siis mikä menee miten???????
Selkeä tuo ajatus on vain omassa päässäsi.
Ei sitä näin ulkopuolisena ymmärrä, mitä tarkoitat.
Yritän kuitenkin.
titiui kirjoitti:
"Näin on, jos ei ole sattunut ostamaan muiden osuuksia siinä välissä. "
Eihän tämä tee kuolinpesästä enempää tai vähempää jaettua kuin alkutilanteessa. Siis vaikka esim. sinä olisit lunastanut jo joidenkin osakkaiden osuuksia.
titiui kirjoitti:
"Mutta se olennainen ero jakamattoman kuolinpesäosuuden myyntiin, että yhtymäosuuksia myytäessä omistuksen kohde tiedetään ja sillä sen vuoksi merkitystä esimerkiksi myyjän kaupanvastuuseen."
Jos sinä olet ostajana jakamattoman kuolinpesäosuuden kaupassa, kai nyt tiedät mitä olet ostamassa? Ihan samallalaillahan siinä kaupan kohde yksilöidään kuin missä tahansa kaupassa! Ei se kaupan kohde muutu miksikään (kiinteistö) on se sitten yhtymä tai kuolinpesän omistuksessa. Yhtälailla sinä tai muut osakkaat olette sen kiinteistön ominaisuuksista tietoisia kummassakin tapauksessa.
Jos tämä puhuttu kiinteistö on esim. hometalo, niin miten luulet, että vastuut muuttuu eri tilanteissa? Jos joku pesän osakkaista on tiennyt kiinteistön kunnosta enemmän kuin muut, tietää hän ihan yhtä paljon on kiinteistö sitten kuolinpesä tai yhtymä.
Mikäli viittaat siihen, että jotkut osakkaat ovat nk. varattomia ja tulee oikeusjuttuja ko. hometalosta, niin sitten tietysti vastuut jakautuu erilailla.
Mutta jos ei ole kyse tämäntyyppisestä tapauksesta, niin todellakaan en ymmärrä mitä tarkoitat. Ymmärtääkö joku muu (kuin sinä)?
Leikkaa/liimaa toiminto petti.
Nimimerkkiin tuli titiui vaikka piti tulla Hyväjemmari! :P
Huomasin vasta nyt, jälkeenpäin. Sori titiui. Ei ollut tarkoitus omia nimimerkkiäsi. Oli vaan väärä teksti siinä hollilla. :)
t. Hyväjemmari
"Jos sinä olet ostajana jakamattoman kuolinpesäosuuden kaupassa, kai nyt tiedät mitä olet ostamassa? Ihan samallalaillahan siinä kaupan kohde yksilöidään kuin missä tahansa kaupassa!"
Jakamattoman kuolinpesäosuuden kaupassa ei tosiaankaan tarvitse yksilöidä mitään muuta kohdetta kuin se prosenttiosuus eikä myyjä ole milläänmuotoa vastuussa, jos ostajalle tulee jaossa täysin arvoton kiinteistö, joten käytännössä ostaja kantaa riskin ja siitä syystä hinnat yleensä melko alhaisia.
Ostaja ja myyjä voivat toki myös sopia siitä, että jakamaton kuolinpesäosuus kattaa tietyn verran omaisuutta tietystä arvosta, mutta se jää osapuolien harkinnan varaan, minkälaista kauppaa tekevät ja millaisia ehtoja siihen lisäilevät.
No mutta hei.....
Kuka olisi niin tyhmä, että ostaisi sian säkissä?
Yleensähän kuolinpesän osuuksien ostajiahan ovat joka tapauksessa saman kuolinpesän muut osakkaat/osakas.
Oletko ap vai joku muu?
Olen kommentoinut tähän tapaukseen siinä valossa, mitä ap antoi ymmärtää, että hän on tietyn kuolinpesän osakas. Ja että on mietinnössä, miten lunastaa/ostaa kuolinpesän omistuksessa oleva kiinteistö. Eli muitten osuudet siitä.
Eihän näitä kuolinpesien osuuksia nyt ihan Oikotiellä yleensä myydä.
Siis lähdetäänpäs alusta:
Lienee kysymyksessä jakamaton kuolinpesä?
Onko kysymyksessä
a) muiden osakkaiden pesäosuuksien lunastaminen vai
b) perinnönjako niin, että ko. tila tulisi sinulle (ap)?
Mikäli pesä on jakamaton ja siinä on muutakin kuin ko. kiinteistö, et voi OSTAA pelkkää kiinteistöä.
Sen voit tehdä vasta sitten, kun perinnönjako on suoritettu ja ko. kiinteistön omistaa monta osakasta (yhtymä).
Lähden siitä, että kyseessä on jakamaton kuolinpesä ja haluat perintöosuuteesi ko. tilan eli LUNASTAA muut ulos. Mikäli pesässä ei ole muuta omaisuutta niin paljon, että saisit tilan itsellesi "suoraan", muiden suostumuksella tietenkin, niin joudut tuomaan pesään ulkopuolista rahaa lunastaaksesi muut ulos. Tästä on veroseuraamuksia.
Hyvä pesänjakaja voi edesauttaa järkiratkaisussa siten, että tilan arvo olisi oikein määritelty ja jakaja kannustaisi muita osakkaita suostumaan lunastukseen ko arvon mukaisesti (mikäli muut eivät halua tilaa itselleen lunastaa).
Hyvä vastaus, mutta eiköös jakamatonkin pesä saa myydä mitä hyväksi näkee, mutta silloin ostaja osakas ostaa tavallaan omaakin osuuttaan ja maksaa varainsiirtoveron.
Aivan.
Mutta kaikista vähiten järkevää olisi osakkaan ostaa kuolinpesältä ko. tilaa, mielestäni.
Jos tuodaan ylimääräistä rahaa kuolinpesään, niinkuin tässä tapauksessa käynee, mikäli lunastus onnistuu, "ylimääräisiä" veroseuraamuksia on joka tapauksessa. Sekä lunastajalle/-jille että "lunastettaville".
Lisään siis, että jälkimmäinen kommentti koski lunastamista. Että siinäkin on jo ylimääräisiä veroseuraamuksia, mutta kuolinpesältä ostamisessa vielä enemmän. Tämä tarkennuksena.
Vain hullu omistaa suomesta jotain koska verotus nousee koko ajan OMAA OMAISUUTTA kohtaan!!!
Ilman muuta menee myyntiin julkisesti tai ei ollenkaan jos joku ei hyväksy. Meillä myyntiin, kun joukosta löytyy aina yksi rahanahne, joka on tilit tyhjentänyt ja yrittänyt vielä maksattaa lisää muilla. Kun tämä viekas kaveri vielä tuttujen tuomareittensa kanssa häärää niin saadaankin tehdä töitä, kun neuvoja saanut ei edes näytä kaikkia äidin tilejä mitä on tyhjennellyt. Onpa vielä suljettua isän tiliäkin osannut käyttää vaikka siinä on sulku, eli pankki on tyhmä kuin saapas.
Ei pidä allekirjoittaa valtakirjaa, jolla antaa jollekulle oikeuden nostaa varoja tililtä, ja tulla sitten itkemään tänne.
Ja viereisessä ketjussa joku itkee, että kamala pankki vaatii kaikenlaisia lappuja eikä anna tyhjentää kuolinpesän tiliä noin vain
Huvittavia olette.