Aika yksipuolinen ja asenteellinen katsaus lestadiolaisuuden ristiriitoihin tuo viimeisin kirjoitus ko.sivustolla ,artikkelista ainakin minä sain kuvan että kokooja lienee esikoiset ry:n agitaattoreita . En kokenut lukemaani kovinkaan objektiiviseksi ja rehellisen analyyttiseksi kirjoitukseksi ,vaan pikemminkin asenteelliseksi .
Sakramentit.fi
Kristittymies
40511
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Oikein havaitsit. Sivusto on Tapani Ihalaisen ylläpitämä.
Kyseinen henkilö on kuuluisa vastahankaisuudestaan ja eriävistä ajatuksistaan herätysliikkeessä.
Tuossa sivustossa ovat asiat kerrottu juuri tarkkaan niinkuin ne ovat tapahtuneet.
Kuraa on tullut ja vieläkin tulee totuuden puhujalle, mutta kerran Kaikki valheen rakastajat saavat töidensä mukaan. Sitä odotellessa.
Lukemista Vanhintenkirja 1 sivu 47 kirjoitettu Ullatissa, Jellivaaran seurakunnassa Ruotsin Lapissa 28pv helmikuuta 1854 Johan Raattamaa.
Tästä kirjoituksesta käy ilmi eriseuran työntekijöiden ja eriseuran rakastajien mielen- ja uskon laatu, miksi he ovat alkaneet rakentamaan eriseuraa.
Sopii tämän päivän eriseuran rakentajiin oikein hyvin. Eriseura on synti raamatun mukaan jossa he elävät.
Ehkä on parempi kun laitat ylänapin kiinni etkä kurkistele tonne netin sontalaatikkoon. Ei taida lapin neuvot olla kalliita kun jatkuvasti kurkit aidan toisellepuolella. Vai joko epäilyttää vain meidän joukko?
Koko sivusto olisi toisenlaista luettavaa jos pienikin määrä toisenkinpuolen näkökulmasta olisi kirjoitettu.
Vihollisella on kiire sekoitaa kaikki jopa käyttää samankaltaista nimeä yhdistyksessä että ihmiset kunnolla eksyisivät
Näin se on.
Perkele on ohjannut kynää sitä aivua kirjoittaessa.
Aloittaja:
>Aika yksipuolinen ja asenteellinen katsaus lestadiolaisuuden ristiriitoihin tuo viimeisin kirjoitus ko.sivustolla ,artikkelista ainakin minä sain kuvan että kokooja lienee esikoiset ry:n agitaattoreita . En kokenut lukemaani kovinkaan objektiiviseksi ja rehellisen analyyttiseksi kirjoitukseksi ,vaan pikemminkin asenteelliseksi .>>>
Näin trolli kirjoittaa aloituksen sanomatta yhtään mitään!
Asenteellinen! Totta kai! Jos kirjoittaa siitä, että valhe on valhe myös Rapen tai Oddinkin suusta sanottuna , on siinä kai asenteellisuuttakin mukana. Ainakin totuuden puolesta.
Analyyttisyyttä kaivataan!!
Milloin sitä analyyttisyyttä on separatisteissa ilmennyt?!
Kun sanoo mitä Jumalan sana ilmoittaa, ruvetaan syyttämään sanojan persoonaa.
Rehellisyys nähtiin jo mitä se on.
Osaa Tapani Ihalainen jotain hyvääkin kirjoittaa, mutta miksi sitten puolustaa kirkkoa naispappeineen, muiden raamatun vastaisuuksien kanssa? Ei Jeesus asettanut ehtoollista ev.lut kirkkoon, vaan omille opetuslapsilleen.
Kirkkoamme hajottavin päätös
Kirkolliskokous päätti vuonna 1986 avata pappisviran naisille. Päätös toteutettiin
kirkkolakia muuttamalla: ”Papiksi vihittävän tulee olla nuhteeton, jumalaapelkäävä ja
kristillisestä elämästään tunnettu, kaksikymmentäkaksi vuotta täyttänyt mies tai
nainen".
Tuon ajan päättäjät pitivät tärkeänä, että papin virkakysymyksestä eri kannoilla olevat
kunnioittaisivat toistensa vakaumuksia. Tämän johdosta syntyi ponsi, jossa ne kirkon
jäsenet ja viranhaltijat, jotka suhtautuvat torjuvasti pappisviran avaamiseen naisille,
tulee edelleen olla kirkossamme toiminnanvapaus. Ponnen mukaan kirkon jäsenet ja
viranhaltijat ovat yhdessä vastuussa siitä, että muutoksen aiheuttamat vaikeudet
pyritään voittamaan keskinäisen yhteistyön avulla ja kirkon ykseyttä varjellen. Ponsi
syntyi piispa Sariolan esityksestä. Hän nosti puheenvuoroonsa piispainkokouksen
kannanoton: ”Kenelläkään ei ole oikeutta pyrkiä ehdoin tahdoin hajottamaan
Kristuksen kirkkoa.”
Miten kävi?
Vuonna 2006 piispainkokouksen asettaman työryhmän linjaukset asiassa nousivat
tätä ponnen periaatetta vastaan. Linjauksilla pakotettiin uskovia toimimaan
omaatuntoaan vastaan. Tämän jälkeen tilanne on ev.lut kirkossamme kärjistynyt.
Pappeja ja kirkon työntekijöitä on erotettu tehtävästään, monet ovat jättäytyneet
sivuun, kirkosta on erottu. Vaikutukset näkyvät kirkon päätöksentekokoneistoissa,
viranhaltijoissa ja työntekijöissä edelleen. Vaikutukset näkyvät myös kirkon
järjestöissä, herätysliikkeissä ja niiden jakautumisissa, monissa perheissä ja suvuissa
ihan käytännön elämässä. Riitaisuudet tämän asian takia ovat edelleen jokapäiväistä.
Tulokset on nähtävissä niin naispappeuden kannattajille, kuin vastustajille.
Tätäkö Jeesus tarkoitti?
Kuka haluaa juhlia kirkon hajoamista? Juhlistamalla 30 vuoden takaista päätöstä,
tulee tunne, että halutaan kiertää puukkoa kipeässä haavassa?
Tapani Ihalainen
Näinpä juuri.
Täytyy vielä todeta, että suurin osa juuri naispapeista on niitä, jotka kannattavat ja ajavat homojen/lesbojen vihkimistä kirkossa.
Nais- pappeus laki meni läpi 1984 , mutta vasta 1988 saatiin
ensimmäinen nainen Virkaan , oli josku maaliskuu 1988. jolloin
30 vuotta tulee täyteen 2018 . pieni huomautus.,.
Te kommentoitte kyllä Evlut kirkon ongelmia, mutta Esikoislestadiolaisuuden ongelmista haluatte olla hiljaa.
Kirjallista materiaalia on vaikka kuinka paljon.
Sitä on toimitettu lapinvanhimmille ja Suomen saarnaajille monta kertaa.
Kiitos T. Ihalaiselle että on pitänyt totuuden kynttilää pöydällä.
Ei asia siitä ole kiinni, etteikö totuutta olisi tuotu esille.
Ongelma on siinä, ettei ole yhteistä pohjaa.
Niin se on yhteiskunnassakin.
Jos toinen vetoaa siihen, että on Suomen laki, mutta toinen sanoo: ”minä olen oma lakini”, miten sellaisen kanssa voi neuvotella mistään?
Jos Rape uskoo, että ”lapinvanhimmat ovat Herran voideltuja”, jotka ovat aina oikeassa ja käytännössä itse jumalia, miten siinä vetoat johonkin Raamattuun?
Jos heinolalaisella saarnaajalla ei ole Raamattu uskon normi, unohda koko juttu!
Ei näin hurmahenkistä porukkaa löydy Suomessa toista, ellei sitten jehovantodistajia oteta lukuun.
Kyllä varmasti osaa ja siitä kiitos , kiitos pitää antaa mistä on aihetta mutta kyllä kritiikkiäkin täytyy saada antaa ,tosin en huomannut / älynnyt että tuo sakramenttisivuston kirjoitus oli hänen kynästä.
Kaikki muut sillä sivustolla onkin sitten Faktaa. Dokumentit ovat historiaa, jälkipolvien luettavissa, miksi esikoislestadiolaiset jakaantuivat.
Kitarat esii
Levolle lasken Luojani,
armias ole Teutankin ja minun suojani.
Aamulla jollemme nousisikaan
taivaaseen tule noutamaan.
Koska naisia ja heidän aikaan saannoksia ei muuten huomata nìin he homojen vihkimisellä haluavat itsensä näkyville. Kaikkea muutakin hullua he ajat kirkossamme ja ovat tuoneet paljon sotkua kirkolliseen jumalan palvelukseen.
Erikoisille kaikki käy
Tosiasiat on kerrottu Sakramentit.fi sivulla sellaisena kun ne ovat. Esikoislestadiolaiset ry on toiminnallisesti suolapatsaaksi jämähtänyt yksipuolinen yhteisö, joka palvoo johtajiaan enemmän kuin Jumalaa. Miten tuosta järjestöstä voisi monipuolisesti kukaan kirjoittaakkaan?
Tässä on jo pian vuosi odotettu sitä, että Esikoislestadiolaiset ry tuottaisi oman näkemyksensä kirjallisesti, jotta se olisi kiinnitetty. Ei taida sieltä löytyä sellaista yksimielisyyttä, että tämä milloinkaan toteutuisi. Siellä riittää se, että sunnuntaisin pöntöstä heitellään mitä mieleen juolahtaa.
Vasta sitten kun saamme myös toisen puolen näkemyksen kirjallisena, voidaan ryhtyä oikeaan keskusteluun.
Tätähän tämä on ollut jo pitkään.Kyllä joka paikkakunnalla yleensä on joku jonka päälle loka heitetään, yleensä yksi saarnaajista ja se saarnaaja, joka pysyy Jumalan Sanassa ja sellaiset kiltit, jotka ottaa kaiken vastaan sisällään kärsien.
Tämäkin sakramentti sotku on nyt heitetty kokonaisuudessaan niiden niskaan, jotka eivät ole mihinkään sekaantuneet vaan eläneet normia kristityn elämää.
Kysynkin, kuka näistä kaikista vastaa, mitä on tapahtunut ja edelleen tapahtuu perheiden keskellä?
minun laskelmat lähtee 6.7-2014 sillä siitä asti olen odottanut
toisen puolen kannanottoja.
-
Kaikki on ollut vain herjaa tai paskervilleriä . Mitään asiallista
ei ole es/Lestoista saatu nilkun nilkun vaan .
-
Rape ja odd:n puheet on sekalaista , ei mitään systemaattista.
ja jos ei ole systemaattista ,silloin voi olla enemmän vastaan
kuin puolesta, .
-
tämä viesti tuli näkyviin jälkeen kun olin vastannut edelliseen . Tähän
sopii se pitkä lista jonka olen yleensä tänne kirjoittanut se alkaa
sk., sp., ......jatkuen 8-10 Suomen saarnaajaa , ruotsin 12. ruhtinasta. .
en paremmin sano. heillä on vastuu. Jokaisella. yhdessä ja erikseen.
lukekaa miettien.. ...
-
Rietas on taas puhaltanut teutan korvaan "uskonvahvistusta" koko viime yön. Antanut ohjeita tähän päivään.
Jaaha ,yhteisö siis palvoo. Nämä kommentit ovat niin ristiriitaisia ,etteivät ne puolustuspuheita kaipaa.
Aina kun luette miten väärä seurakuntaoppi ja kaste ja muut väärät toiminnat Esikoislestadiolaisoissa on niin muistelkaa lausetta.
"MITÄÄN EI MUUTETA VAAN OLEMME ALKUPERÄISIÄ ESIKOISLESTADIOLAISIA.
Eli Esikoiset ry nykyään
PUPPUA ja ristiriitaista kaikki tyynni.
Kuka tosissaan väittää vanhan olleen täysin metsässä ja nyt itse olevansa täysin sitä vanhaa
Aivan, näkee reppana unia ja hakkaa sitten tekstiä tänne jota sielunvihollinen käskee!
Kun sinun halveeraus, ei anna muuten tilaa, lainat vielä puoli kirjoitustakin tänne uudestaan ,. Rietas taitaakin riepoitella sinua.
kaiken pahan alkuna, ja tekona. Eikai vaan se sinua riivaa , olen ollut
HUOMAAVINANI sellasta.
-
Eikö se niin ollutkin, että se pahan tekee, kuka sen ilmoittaakin. . . "
Ja eikö se ole väärin teossa joka toiselle kuoppaa kaivaa ja saa
siitä 50 /h ... ,tai alle ,,,
Vaikka HP ja SS olisivat tiukasti LV:n takana,olisin varma, että kyseessä ei ole sama kristillisyys kuin ennen, uusi on oppi LV:lla ja kyseisetkin saarnaajat olisivat harhaoppisia silloin.
eh hedelmiä
Ei kun LV:n hedelmiä vuodelta 1895, Raattamaa ja kumpp.
>>>>Vaikka HP ja SS olisivat tiukasti LV:n takana,olisin varma, että kyseessä ei ole sama kristillisyys kuin ennen, uusi on oppi LV:lla ja kyseisetkin saarnaajat olisivat harhaoppisia silloin. >>>>>
Etkö sinä sitä käsitä, että sinä tässä koko ajan pelaat ihmisillä ja haet oikeutusta ihmisistä?
"Sama kristillisyys kuin ennen". !!!!
Onko kristillisyys sinun edestäsi ristiinnaulittu? Herra armahda!
Kun pitäisi lukittujen ovien takana katsella, onko Herra se sama Kristus kuin ennen?
Miksette tutki Raamatuita?
Niin sanoi EH:kin aikanaan jättäkää nyt vähän Herra Jumalallekin .
ettette kaikkia itse Tuomitse ...
Aloittaja: mihin monista kirjoituksista viittaat? Mikä kohta on väärin?
Yksi teiltä puuttuu ja sen mukana kaikki: Rakkaus Jumalan Sanaan !!
Niin kauan kun vatvotte lapinvanhimpien, Purtsin tai Gunnarin tekemisiä ja puheita,
olette eksyksissä ja ihmisten seuraajia.
Ette tule näkemään totuutta tuossa hengessä.
Jos ihmisoppia ja valheita siivotaan pohjoisen puolella ovesta ulos, se on jo parannus.
Ei se täydellisyyttä silti ole.
Ainoastaan oikea kiivaus Sanan puolesta voi ohjata oikeaan. Siihen ei tarvita ihmisiä, vaan Raamattu
NIIN , JOS POHJOISEN OVI KÄY OIKEAAN, PITÄÄ ETELÄN OVI LUKITA
ETTE SIELTÄ MÄTTÄÄ UUTTA ERIPURAISTA POOPPOOTA UUDESTAAN SISÄÄN , J A JOKA OLISI TAAS SAMAN LAISEN KOHTELUN KANSSA ,,
JOHDETTAVISA POHJOISESTA ULOS, EN PAREMMIN SANO.
-
JOS NIINKÄÄN HYVIN , SANON KUITENKIN SEN , ETTÄ KAIKKIEN ON
TEHTÄVÄ KERRAN PARANNUS , JOS MIELI ON TAIVAASEEN , SITÄ EI
VOI MUUTEN SAAVUTTAA, SIIS HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN
USKO PELASTAA, MUTTA JOS EI JAKSA USKOA , ..
-
SIINÄ TAPAUKSESSA PITÄÄ TÄMÄ TEKEMINEN TEHDÄ EI MUUTEN.
JA SITÄ EI TEHDÄ TEKONA, (OMAVANHURSKAUS) VAAN SIKSI ETTÄ
SILLOIN TULEE PYHÄKSI J A PUHTAAKSI. ELI TAIVAS KELPOISEKSI,,
EIKÖ NIIN. !?.
IDÄN JA LÄNNEN OVET SAISI OLLA AUKI TOISTAISEKSI .
JOS NE ON KONTROLLISSA. TARKOITAN NYT POHJOISMAITA ,
EN AMERIIKKAA , SIELL ÄON CALVININ JÄÄNTEITÄ LIIKAA,...
-
KUN TAKKINEN PITI SIELLÄ KIRKKOA , SE EI OLLUT VIELÄ KAKSINEN.
MUTTA TOKI PAREMPI KUIN MINUN OLISI JOS OLISIN OLLUT HÄN . "
-
TAKKINEN KIRJOITTI VIELÄ , 11 .2,1892 KIRJEEN AMERIIKKAAN TAI
KIRJOITUTTI , KOSKA OLI 13.2.1892 KUOLLUT . HÄNEN LUONAAN
OLI AINAKIN OLOF MATOMIEMI. JA HÄN KIRJOITTA SIITÄ .
-
SEURAAVAA VAINAJA ON SIRASTANUT 8 PV KEHKON KUUMETTA,
SAIRAUDEN 5. ENSI PÄIVÄÄ HÄN EI MAANNUT PÄIVÄLLÄ , MUTTA
KOLME VIIMEISTÄ OLI VUOTEESSA, SIIS KUN KIRJE OLI PÄIVÄTTY .
11.2 SE ON JO OLLUT LEPO PÄIVÄ. . SAMOIN 12, JA 13. PÄIVÄ. .
-
KIRJE JONKA HE LÄHETTI AMERIKKAAN 11.2.1892 . KITTILÄSTÄ.
ALKAA : RAKAS VAIMONI EEVA KALIINA TAKKINEN , JA LAPSET
YNNÄ MUUT VELJET JA SAISARET JA YSTÄVÄT , HERRASSA ...
GALUMETISSA JA YMPÄRISTÖILLÄ. JUMALAN ARMO LISÄÄNT- YKKÖÖN TEILLE SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMISEN VALTAKUNNASSA.
-
NYT OLEMME TULLEET IDÄSTÄ TÄHÄN KITTILÄÄN . OLEMME KULKENEET ROVANIEMEN , KUUSAMON , JOKIJÄRVEN KEMIJÄRVEN
JA SODANKYLÄN LÄPI . KOKOUKSIA ON PIDETTY J APALJON VÄKEÄ
ON OLLUTKOOLLA , KALLIS ON KRISTILLISYYS AMERIIKASSA JA EUROOPASSA . MUTTA JEESUKSEN OPETUSLAPSILLA ON VASTATUULTA SIELLÄ JA TÄÄLLÄ. . VAAN SE O0N TURVA , ETTÄ JEESUS ON SIINÄ LAIVASSA , JOSSA HÄNEN OMANSA OVAT . . .
-
... EI OLE PAREMPIA KRISTITYITÄ EUROOPASSAKAAN KUIN AMERIIKASSA , NIIN SANOVAT TOTISET KILVOITTELIJAT TÄÄLLÄ ,
ETTÄ PARANNUKSESSA ON KILVOITTELEMINEN ELÄMÄN EHTOON ASTI SYNTEIN ANTEEKSIANTAMISEN VALTAKUNNASSA JEESUKSEN NIMEN JA VEREN KAUTTA. MEILLÄ ON TÄÄLTÄ Lannavaaraan meno
28.2 -1892 . JOS JUMALA SUOPI , ON TERVEYTTÄ , NIIN OLEMME MATKALLA KOTIA PÄIN MAALUISKUUN LOPULLA, . . . "
-
EIPÄ ARVANNUT ETTÄ 2. PÄIVÄN PÄÄSTÄ , ON PARATIISIIN SIELUN
MATKA ,,SE ON SE UUSI LEPOPAIKKA JONKA JUMALA LOI VÄHÄN
ENNEN SITÄ PÄÄSIÄISTÄ KRISTUS ANTOI RISTIN UHRINSA,.
-
VIELÄ ELÄÄ SIIONIN TYTÄR ITÄISELLÄ MAALLA JESUKSEN VERESTÄ,
JOKA ON KIVULLA SYNTYNYT LLL:n LAPISSA , JA JOSSA SE SUURI
EDESVASTAAJA . HERRA JEESUS ,RUKOILEE KAIKKIEN VALITUJEN
PUOLESTA, NYT J A AINA. . .
-
KIRJOITTANEET :
JOHAN TAKKINEN , , OLOF MATONIEMI. 11.2-1892 .
"Juhani Raattamaa oli matkalla kotoaan Saivosta länteen Jällivaaran seurakuntaa kohti.Sehän ei ollut kovinkaan merkillistä, mutta kuitenkin se oli laajakantoinen matka
Ja niin tärkeä se oli, ettei Raattamaa malttanut missään kylässä matkan varrella poiketa seurain pitoon.
Ja aika suurta mielenkiintoa herätti se, että Suomen puolen asukkaalla oli sellainen kiire. "Minä riennän turmeluksen napaan koettaakseni hävittää paholaisen juonet."
Pitemmän aikaa oli siellä täällä liikkunut huhu, ettei niinkään hyvä sopu vallinnut Jällivaaran veljien kesken. Mutta kun todella saapui sanoma, että muuan Jällivaaran
oikeauskoisten seurakunnan johtajista, Joonas Purnu oli hankkinut omat ehtoollisastiat
toimeenpannakseen yksityiset ehtoollistilaisuudet kristityille, niin jo tuli Raattamaalle kiire.
Ja Raattamaan tultua Purnun luo hän kielsi Joonasta millään tavoin sekaantumasta Pyhän ehtoollisen sakramentin hoitoon.
Joonas totteli. Kotiin hankittuehtoollisleipä, jona oli tavalliset sokerikakut, käytettiin sitten eräässä kahvikutsussa. Mutta järjestys oli palautettu seurakuntaan.
Lähde: Lapin profeetan oppilaita HJ.Westeson
T Ihalaisen luento on asiallinen ja paikkansa pitävä.
Niin on.
Kova on poika luentoja pitämään,
Joo on hyvä . Mites osaatkos sä pitää luentoja ? Taitaapi jäädä pitämättä.