Kunnianhimo

EiMullakaanMuuta

Miksiköhän esikoislestadiolaisuudessa kunnianhimo liitetään musiikkiin?

Onko niin, ettei kyseistä syntiä tunnisteta itsessä ollenkaan työelämässä, vapaa-aikana tai seurakunnallisissa asioissa?

Vai tekeekö joku työtään siten, ettei halua antaa parastaan?

Kuinka moni muistaa esimieheltään kehuja saadessaan sanoa "Kiitos Jumalalle"?

Ja miksiköhän musiikin harrastamisen synnillisyydestä pauhaavat juurikin ne, jotka eivät sitä harrasta?

Olisiko kyse kateuden synnistä?

Musikaalisuus on yksi Jumalan meille antamista lahjoista ja Hänen antamiensa lahjojen halveksiminen on melkoinen kannanotto lahjan antajaa kohtaan.

No, kunhan kyselen, en jää pidättämään hengitystäni, selventävää vastausta odotellessani.

93

511

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kysyn_vaan

      Kunnianhimo on vain yksi asia. Lestadiolaisuudessa on nähty mihin kuorotoiminta vie ja muu musiikki harrastus vie. Monet se on vienyt maailmaan ja monet eriseuraan. Nytkin kaikki kuorolaiset ovat eriseurassa.

      Ensin tulee tottelemattomuudensynti, joka on noituus. Kun hyväksyy yhden synnin, on helpompi hyväksy toisia. Esikoislestadiolaisuuden keskuskuudessa syntyneissä kuoroissa on monille kuorolaisille tullut luvalliseksi erota puolisostaan. Toiset ovat eroneet useammastakin. Viimein on luvalliseksi tullut myös eriseura.

      Musiikinharrastajat harjoittelevat kovasti, siksikö, että Jumala kuuntelisi sitä mielellään? Ei, vaan he esiintyvät yleisölle, joka ensin taputtaa esityksille ja sitten kehuu esitystä. En ole koskaan kuullut, että kuorolaiset olisivat sanoneet esityksensä jälkeen "Kiitos Jumalalle".

      Tarkoititko, ettei sulla olisi muuta kuin kunnianhimo?

      • äidinkieli6

        Itsekin ajattelen juuripa noin. (kysyn_vaan) Ja kyllä ne Lapin vanhimpien ja lähetysmiestenkin neuvot mm. yllä mainittuihin asioihin paljon ovat nojanneet.

        Ei olla lähdetty pian jo 200 vuotta annettuja neuvoja muuttamaan, vaan on mahdollisuuksien mukaan pidetty vanhoista hyviksi todetuista neuvoista kiinni.

        Muutospaineita saarnattuihin neuvoihin on tullut jokaisena vuosikymmenenä. On arvokasta pidättäytyä vanhoissa neuvoissa mahdollisuuksien mukaan. Kun tietotekniikka ja kaikki muukin muuttuu hirvittävällä vauhdilla, niin nähdään että ei ole heppoa olla vanhassa kaikilta osin. Eikä kai tarviikkaan.


      • niinonkuinpetaa

        Tiedän esikoislestadiolaisia, jotka toimivat edelleen kirkkokuorossa, eli se siitä nöyryydestä ja tottelevaisuudesta neuvoja kohtaan.


      • Osaisinpa.laulaa

        Tiedän ihmisiä, jotka ovat taitavia nikkareita. Jotkut osaavat neuloa ja kutoa; oikein kirjokintaita. Joillakin on viherpeukalo ja loihtivat upeita, vehreitä puutarhoja. Jotkut leipoo hienoja kakkuja. Ai, ai... Kaikkia sitten ystävien kanssa ihastellaan ja esitellään. Lahjat on monet. Mutta mielensäpahoittajat valpastuvat kun puhutaan laulunlahjoista.


      • Duuva

        N:o 48 11 SUNNUNTAINA KOLMINAISUUDESTA 1853

        On niitäki, jotka luulevat itsensä puhtaiksi, ja ei ole kuitenkaan saastaisuudestansa pestyt. San. 30: 12

        On niitäki, niin sanoo Salomo, on niitä semmoisia ulkokullatuita ja suukristityitä, jotka luulevat itsensä puhtaiksi, ja ei ole kuitenkaan saastaisuudestansa pestyt. Mutta kukas niitä tuntee? Pakanat luulevat, että kristillisyys on ulkokullaisuus. Fariseus luulee, että publikaani on ulkokullattu. Jokainen, joka näin rohki elää maailmassa, luulee, että nämät heränneet ovat ulkokullatut, ja että he tekevät itsensä jumaliseksi.

        Me annamme nyt myöten, ettei kaikki perkeleet ole ulkokullatut. Niinkuin myös muutampi perkele on olevinansa totinen ja ei viitti ulkokullaisuutta nähdä, esimerkiksi vihan perkele, se ei saata olla ulkokullattu. Ja hänen veljensä ylpeyden perkele ei saata olla ulkokullattu. Ja koska molemmat asuvat yhden suruttoman ihmisen sydämessä, tahtovat he julkisesti osottaa maailmalle, että he ovat totiset ja urhoolliset, sillä he menevät rohki helvettiin ja katsovat muita ulkokullatuiksi, jotka ei saata niin rohki vaeltaa kadotuksen lavealla tiellä, kuin he.

        Semmoiset miehet ei sanokaan itseänsä kristityksi, eikä ne pidä yhtään jumalisuuden harjoitusta. Ei ne käy niinkuin fariseus temppeliin rukoilemaan, mutta ei ne myös tule sinne niin kuin publikaani huokaamaan. Ja semmoiset miehet, jotka niin rohki elävät synnissä, ei viitti paljon ripillä käydä. He tuntevat ilmanki, ettei heidän kannata sinne mennä, koska he niin rohki pilkkaavat Jumalata. Ne luulevat, että keveämpi on edesvastaus ijankaikkisuudessa, koska he katsovat ylön armon välikappaleita.

        Mutta ei kaikki perkeleet ole niin totiset, kuin vihan perkele ja ylpeyden perkele. Ei kaikki ole niin rohkeat menemään kadotuksen lavealla tiellä, kuin nämät kaksi, nimittäin vihan perkele ja ylpeyden perkele. Muutamat viholliset ovat niin siveät ja niin jumaliset, ettei kutkaan saata olla niin jumaliset kuin he. Ja ne luulevat itsensä puhtaiksi, vaikka he ei ole saastaisuudestansa pestyt. Yksi niistä on siveä perkele, joka ei ole kellenkään tehnyt väärin. Ei hän muista kuitenkaan, että hän olis tehnyt väärin, ei Jumalalle ei myös ihmisille. Tämä siveä perkele on yksi fariseus, joka kiittää Jumalata sen edestä, ettei hän ole niin paha kuin muut ihmiset.

        Ja vaikka se kuuluu fariseuksen korvissa, niinkuin olis hänen rukouksensa ollut kauniimpi kuin publikaanin, erinomattain koska fariseus kiitti Jumalata sen edestä, että Jumala oli varjellut häntä synnistä, kuitenki on tämä fariseuksen rukous yksi kauhistus Jumalan edessä, sillä maailman kunnia ja oma vanhurskaus, josta siveä perkele on kokoon pantu, on varjellut fariseusta niistä krouveista synneistä, niinkuin ryöväämisestä ja huoruudesta. Ehkä nyt maailman orjat ja fariseusten uskon veljet ei usko, että perkele varjelee ihmistä muutamista synneistä, on kuitenkin se yksi järkähtämätöin totuus, että se siveä perkele oli varjellut fariseusta niistä törkiämmistä ja krouvimmista synneistä.

        Se sama siveä perkele varjelee vielä nytkin muutampia ihmisiä krouveista synneistä, niinkuin varkaudesta, huoruudesta, juopumuksesta, kirouksesta, tappeluksista ja muista krouveista synneistä. Ja semmoiset miehet pitäisit kiittämän perkelettä ja sanoman: "Minä kiitän sinua, rakas siveyden perkele, että sinä olet varjellut minua huoruudesta, varkaudesta, juopumuksesta, kirouksesta ja tappeluksesta." Mutta luonnollinen järki ottaa tässä niin kovin vastaan, että hän kauhistuu ja sanoo: "Perkelekö synnistä varjelee, eiköpä hän kehoita syntiin?" Mutta ei ole siveyden perkele semmoinen, että hän kehoittaa syntiin, vaan enempi se varjelee synnistä, nimittäin sen kaltaisista synneistä, jotka käyvät kunnian päälle.

        Mutta siveyden perkele varjelee myös katumuksesta hänen orjiansa. Ei fariseus saata totiseen katumukseen tulla, sillä hänellä ei ole syntiä katuma vertaa. Mitä taas fariseuksen hyviin töihin tulee, niin se on arvattava, että sama siveyden perkele, joka varjelee häntä krouveista synneistä, panee häntä myös hyviä töitä tekemään, joita hän myös luettelee, sillä ne ovat hänen autuutensa perustus. Muutoin on fariseuksilla kirkkaat silmät näkemään kristittyin vikoja. Koska nimittäin fariseus ei löydä vääryyttä itsessänsä, niin täytyy hänen muitten vikoja vahdata.
        kopsasin osan LLL SAARNASTA


      • näino
        Osaisinpa.laulaa kirjoitti:

        Tiedän ihmisiä, jotka ovat taitavia nikkareita. Jotkut osaavat neuloa ja kutoa; oikein kirjokintaita. Joillakin on viherpeukalo ja loihtivat upeita, vehreitä puutarhoja. Jotkut leipoo hienoja kakkuja. Ai, ai... Kaikkia sitten ystävien kanssa ihastellaan ja esitellään. Lahjat on monet. Mutta mielensäpahoittajat valpastuvat kun puhutaan laulunlahjoista.

        Kukaan ei pahoita mieltään laulunlahjoista. On hyvä veisata mukana, kun esilaulajalla on lahja laulaa oikealta korkeudelta ja nuottien mukaan. Jos kuitenkin lähdetään esiintymään, niin siinä on jotakin muuta takana.

        Jumala katsoo mieleen.


      • teuta01
        äidinkieli6 kirjoitti:

        Itsekin ajattelen juuripa noin. (kysyn_vaan) Ja kyllä ne Lapin vanhimpien ja lähetysmiestenkin neuvot mm. yllä mainittuihin asioihin paljon ovat nojanneet.

        Ei olla lähdetty pian jo 200 vuotta annettuja neuvoja muuttamaan, vaan on mahdollisuuksien mukaan pidetty vanhoista hyviksi todetuista neuvoista kiinni.

        Muutospaineita saarnattuihin neuvoihin on tullut jokaisena vuosikymmenenä. On arvokasta pidättäytyä vanhoissa neuvoissa mahdollisuuksien mukaan. Kun tietotekniikka ja kaikki muukin muuttuu hirvittävällä vauhdilla, niin nähdään että ei ole heppoa olla vanhassa kaikilta osin. Eikä kai tarviikkaan.

        SANOT ,ETTÄ EI OLE LÄHDETTY , PIAN 200 VUOTEEN POIS NEUVOISTA.
        MINUSTA NE NEUVOT ANNETTIIN n. 1901 JOLLOI 1902 TULITÄMÄUSKO
        TÄNNE ETELÄ SUOMEEN. OLLEN NYT N.114 VUOTTA OIKEASMMIN 112, VUOTTA,KOSKA MUUTOS OLI JO 2014.SELVÄ ES/LESTAT SOTI VASTAAN.
        TÄTÄ OPPIA VASTAAN. . . "... JA VIELÄKIN SOTIIN. . . "
        -
        VAIKKA OLISI OLLUT MAHDOLLISUUS 1844-1899,JATKAA ENTISELLÄÄN.
        MUTTA EI KÄYNYT. MUUTTU PITI. JOTEN EI OLI KUIN 112 VUOTINEN HISTORIA KUITENKAAN. VÄHÄN TAKKUINEN ALKU OLI SITTENKIN. .
        SANOVAT APPELQVISTIN TAUTTA, VAIKKA HÄN TEKI TOTISEN PARAN-NUKSEN LEHTOLAPSESTAAN...
        -
        PURNUN KUOLTUA TARVITTIIN VETTAISEN TILALLE JOKU KOSKA , VETTAINEN JATKOI PURNUN TILALLA JOHDOSSA. LÄHETYS MIEHIKSI
        1903 TULI; IISAKIT KUOKASU JA NIKU. JA OLI KOLMATTAKYMMENTÄ VUOTTA PERÄJÄLKEEN , NIKU n.25 VUOTTA , KUOKSU n.29. VUOTTA.
        -
        VIIMEISELLÄ MATKALLA KUOKSULLA OLI OPISSA FRAN PARAKKA, VIKTOR BJÖRKMAN ,, 1932 KIERROS . SEURAAVA KIERROS OLI VIKTOR
        BJÖRKAM , JA IISAK STÅLNACKE,(1935) ,,,JA SEURAAVA 1937 OLI -""-
        BJÖRMAN . AUGUST IISAKKSSON ... SEURAVILLA KIERROKSILLA OLI
        AUKUSTILLA AINA ERI KUMPPANI ,,, -39 -42 -48 OLI KAKSI UUTTA
        WILJAM .E , GJ. , ... "


      • äidinkieli6
        teuta01 kirjoitti:

        SANOT ,ETTÄ EI OLE LÄHDETTY , PIAN 200 VUOTEEN POIS NEUVOISTA.
        MINUSTA NE NEUVOT ANNETTIIN n. 1901 JOLLOI 1902 TULITÄMÄUSKO
        TÄNNE ETELÄ SUOMEEN. OLLEN NYT N.114 VUOTTA OIKEASMMIN 112, VUOTTA,KOSKA MUUTOS OLI JO 2014.SELVÄ ES/LESTAT SOTI VASTAAN.
        TÄTÄ OPPIA VASTAAN. . . "... JA VIELÄKIN SOTIIN. . . "
        -
        VAIKKA OLISI OLLUT MAHDOLLISUUS 1844-1899,JATKAA ENTISELLÄÄN.
        MUTTA EI KÄYNYT. MUUTTU PITI. JOTEN EI OLI KUIN 112 VUOTINEN HISTORIA KUITENKAAN. VÄHÄN TAKKUINEN ALKU OLI SITTENKIN. .
        SANOVAT APPELQVISTIN TAUTTA, VAIKKA HÄN TEKI TOTISEN PARAN-NUKSEN LEHTOLAPSESTAAN...
        -
        PURNUN KUOLTUA TARVITTIIN VETTAISEN TILALLE JOKU KOSKA , VETTAINEN JATKOI PURNUN TILALLA JOHDOSSA. LÄHETYS MIEHIKSI
        1903 TULI; IISAKIT KUOKASU JA NIKU. JA OLI KOLMATTAKYMMENTÄ VUOTTA PERÄJÄLKEEN , NIKU n.25 VUOTTA , KUOKSU n.29. VUOTTA.
        -
        VIIMEISELLÄ MATKALLA KUOKSULLA OLI OPISSA FRAN PARAKKA, VIKTOR BJÖRKMAN ,, 1932 KIERROS . SEURAAVA KIERROS OLI VIKTOR
        BJÖRKAM , JA IISAK STÅLNACKE,(1935) ,,,JA SEURAAVA 1937 OLI -""-
        BJÖRMAN . AUGUST IISAKKSSON ... SEURAVILLA KIERROKSILLA OLI
        AUKUSTILLA AINA ERI KUMPPANI ,,, -39 -42 -48 OLI KAKSI UUTTA
        WILJAM .E , GJ. , ... "

        Kiitos täsmennyksestä/korjauksesta.


      • portinvartija

        Tuli tässä vain mieleen, että on niitä lapnvanhintenkin taustaoissa avioeroja, kahden ja kolmannenkin kerran...avioeroperheessä on siis yksi vanhimmista ylöskasvatettu. Avioero on aina valitettava asia enkä oikein usko, että sepristen tai kirkkisten puoli on tässä asiassa "parempia". Kyllä niitä avioeroja on valitettavan paljon molemmissa joukoissa. Lapin vanhimman lapsikin on toisessa liitossa, ei leskeytymisen vuoksi.
        Se minua ihmetyttää, että avioliitosta on niin kovin vähän puhetta ja uudelleen avioituminen eron jälkeen on niin tavallista, molemmilla puolilla. Tällasen vanhanaikaisen kasvatuksen saaneena minulla on se ajatus, että uudelleen ei voisi Jumalan ja seurakunnan edessä luvata "rakastaa myötä- ja vastoinkäymisissä" jos olisi elävän leski.
        ELI SIIS AVIOEROJA ON VALITETTAVASTI SEKÄ kirkkisten että seprojen joukoissa, lapin vanhinten vanhempien ja lasten perheissä, lähetysmiesten ja kyläsaarnaajien perheissä ja tavallisenkin seuraväen joukossa.
        ÄLÄ SIIS PUHU TOTUUDEN VASTAISESTI väittämällä että kuorolaulu johtaisi kaikenlaiseen riettauteen ja mm avioeroon ja uudelleen avioitumiseen.


      • portinvartija

        anteeksi kirjoitusvirheeni, näin yöaikaan on vähän vähemmän valoja päällä,


      • hissukseen-vaan
        portinvartija kirjoitti:

        anteeksi kirjoitusvirheeni, näin yöaikaan on vähän vähemmän valoja päällä,

        Juu hissun kissun vaan ettei vaimo herää, tulee tupenrapinat. "Siitä olen sanonut niin monta kertaa!"


      • Kahdestieronnu

        Olen eronnut en kuitenkaan sentakia että olisin kuunnellut kuorolaulua,koska en ole sitä koskaan harrastanukaan,kylläkai ne eron syyt ovat ihan muusta johtuvat kuin kuorolauluista,ero ei koskaan ole mikään läpihuutojuttu ,eikä helppoa kellekään ,kyllä erottu on jo maailman sivun ,koska Raamatussakin lukee en nyt muista missä kohtaa ,jos joku eroaa vaimostaan antakoon hänelle erokirjan,en kirjoita siksi että puolustaisin eroja ,päinvastoin toivon kaikille ettei kenenkään tarvis erota ,eron syitä voi olla monia,vaikka Raamattu tuntee vain yhden syyn eroon joka on huoruus ,on myös niin että jos toinen tahtoo erota niin ei sille mitään voi, kiltisti vaan kirjoitat nimen paperiin vaikket haluaisikaan erota,asiassa on aina kaksi osapuolta ,yleensä kun jotkut eroavat sitten kuulee useasti puhuttavan kummassa se vika oli ,se on aivan turhaa spekulointia ,ei siinä aina tarvi olla joku erityinen syy se vaan tulee eteen ,eihän sellainen jolla menee aina kaikki hyvin voi ymmärtää sellaista jolla ei mene hyvin,mutta kuorolaulun laulaminen ei johda siihe että avioerosta tulee luvallinen ,eikä kuorolaulu ole syntiä päinvastoin se varjelee ihmistä menemästä synnintekopaikkoihin vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon ,pieni synti on yhtä kadottavainen kuin suuri ,ei ole pieniä syntejä on vain suuria ,jo silmänisku väärässä mielessä on ehdollinen synti,jos synnintunto loppuu ,loppuu myös armontunto,


      • kylväkäämme
        Duuva kirjoitti:

        N:o 48 11 SUNNUNTAINA KOLMINAISUUDESTA 1853

        On niitäki, jotka luulevat itsensä puhtaiksi, ja ei ole kuitenkaan saastaisuudestansa pestyt. San. 30: 12

        On niitäki, niin sanoo Salomo, on niitä semmoisia ulkokullatuita ja suukristityitä, jotka luulevat itsensä puhtaiksi, ja ei ole kuitenkaan saastaisuudestansa pestyt. Mutta kukas niitä tuntee? Pakanat luulevat, että kristillisyys on ulkokullaisuus. Fariseus luulee, että publikaani on ulkokullattu. Jokainen, joka näin rohki elää maailmassa, luulee, että nämät heränneet ovat ulkokullatut, ja että he tekevät itsensä jumaliseksi.

        Me annamme nyt myöten, ettei kaikki perkeleet ole ulkokullatut. Niinkuin myös muutampi perkele on olevinansa totinen ja ei viitti ulkokullaisuutta nähdä, esimerkiksi vihan perkele, se ei saata olla ulkokullattu. Ja hänen veljensä ylpeyden perkele ei saata olla ulkokullattu. Ja koska molemmat asuvat yhden suruttoman ihmisen sydämessä, tahtovat he julkisesti osottaa maailmalle, että he ovat totiset ja urhoolliset, sillä he menevät rohki helvettiin ja katsovat muita ulkokullatuiksi, jotka ei saata niin rohki vaeltaa kadotuksen lavealla tiellä, kuin he.

        Semmoiset miehet ei sanokaan itseänsä kristityksi, eikä ne pidä yhtään jumalisuuden harjoitusta. Ei ne käy niinkuin fariseus temppeliin rukoilemaan, mutta ei ne myös tule sinne niin kuin publikaani huokaamaan. Ja semmoiset miehet, jotka niin rohki elävät synnissä, ei viitti paljon ripillä käydä. He tuntevat ilmanki, ettei heidän kannata sinne mennä, koska he niin rohki pilkkaavat Jumalata. Ne luulevat, että keveämpi on edesvastaus ijankaikkisuudessa, koska he katsovat ylön armon välikappaleita.

        Mutta ei kaikki perkeleet ole niin totiset, kuin vihan perkele ja ylpeyden perkele. Ei kaikki ole niin rohkeat menemään kadotuksen lavealla tiellä, kuin nämät kaksi, nimittäin vihan perkele ja ylpeyden perkele. Muutamat viholliset ovat niin siveät ja niin jumaliset, ettei kutkaan saata olla niin jumaliset kuin he. Ja ne luulevat itsensä puhtaiksi, vaikka he ei ole saastaisuudestansa pestyt. Yksi niistä on siveä perkele, joka ei ole kellenkään tehnyt väärin. Ei hän muista kuitenkaan, että hän olis tehnyt väärin, ei Jumalalle ei myös ihmisille. Tämä siveä perkele on yksi fariseus, joka kiittää Jumalata sen edestä, ettei hän ole niin paha kuin muut ihmiset.

        Ja vaikka se kuuluu fariseuksen korvissa, niinkuin olis hänen rukouksensa ollut kauniimpi kuin publikaanin, erinomattain koska fariseus kiitti Jumalata sen edestä, että Jumala oli varjellut häntä synnistä, kuitenki on tämä fariseuksen rukous yksi kauhistus Jumalan edessä, sillä maailman kunnia ja oma vanhurskaus, josta siveä perkele on kokoon pantu, on varjellut fariseusta niistä krouveista synneistä, niinkuin ryöväämisestä ja huoruudesta. Ehkä nyt maailman orjat ja fariseusten uskon veljet ei usko, että perkele varjelee ihmistä muutamista synneistä, on kuitenkin se yksi järkähtämätöin totuus, että se siveä perkele oli varjellut fariseusta niistä törkiämmistä ja krouvimmista synneistä.

        Se sama siveä perkele varjelee vielä nytkin muutampia ihmisiä krouveista synneistä, niinkuin varkaudesta, huoruudesta, juopumuksesta, kirouksesta, tappeluksista ja muista krouveista synneistä. Ja semmoiset miehet pitäisit kiittämän perkelettä ja sanoman: "Minä kiitän sinua, rakas siveyden perkele, että sinä olet varjellut minua huoruudesta, varkaudesta, juopumuksesta, kirouksesta ja tappeluksesta." Mutta luonnollinen järki ottaa tässä niin kovin vastaan, että hän kauhistuu ja sanoo: "Perkelekö synnistä varjelee, eiköpä hän kehoita syntiin?" Mutta ei ole siveyden perkele semmoinen, että hän kehoittaa syntiin, vaan enempi se varjelee synnistä, nimittäin sen kaltaisista synneistä, jotka käyvät kunnian päälle.

        Mutta siveyden perkele varjelee myös katumuksesta hänen orjiansa. Ei fariseus saata totiseen katumukseen tulla, sillä hänellä ei ole syntiä katuma vertaa. Mitä taas fariseuksen hyviin töihin tulee, niin se on arvattava, että sama siveyden perkele, joka varjelee häntä krouveista synneistä, panee häntä myös hyviä töitä tekemään, joita hän myös luettelee, sillä ne ovat hänen autuutensa perustus. Muutoin on fariseuksilla kirkkaat silmät näkemään kristittyin vikoja. Koska nimittäin fariseus ei löydä vääryyttä itsessänsä, niin täytyy hänen muitten vikoja vahdata.
        kopsasin osan LLL SAARNASTA

        Tuttu tuokin Fariseukset tila,onneksi Kristus on tie jossa Jumalan Sana on saanut johdattaa minuakin eteenpäin vapaaseen uskomiseen asti. En halua moittia ja helvettiin tuomita tällä hetkellä Fariseuksen vaiheessa olevia ( itsellänikin tämä tila on välillä vielä) vaan koitan kirkastaa hyvyydestä luopumista ,ja aina 100% armon vastaan ottamista.vain Täysin tyhjään sydämeen mahtuu täydellinen armo. Tämän kaiken olen kokenut Esikoislestadiolaisessa seurakunnassa. Voiko enempää ihminen tarvita,en ainakaan minä kaipaa mitään muuta kuin varjelusta että uskoni säilyttämisen ja sen hedelmänä kylvämistä jalkaisin.


      • Exlibris
        niinonkuinpetaa kirjoitti:

        Tiedän esikoislestadiolaisia, jotka toimivat edelleen kirkkokuorossa, eli se siitä nöyryydestä ja tottelevaisuudesta neuvoja kohtaan.

        Samalla suulla millä syödään, jauhetaan jonninjoutavaa paskaa tälläkin palstalla. Hyi hitto!


    • enparemminsano

      Hyvä kirjoitus se on just niin kysyn_vaan!!
      Maailman rakkaus on kaiken takana ja synninluvallisuus LLL puhuu armonvarkaista jotain

      • lueäläluule

        Uskotko sinä? Uskotko syntisenä, vai oletko jo pyhityksen tietä pitkällekin päässyt? Pyhitysoppi on lestoilla väärä. Se ei toteudu syntiä välttämällä ja syntiluetteloa seuraamalla.

        Jeesus on Pyhittäjä. Hän on YHDELLÄ AINOALLA UHRILLA tehnyt PYHIKSI JA PUHTAAKSI KERTAKAIKKIAAN ne jotka USKOVAT. mihinkä? Jeesukseen Kristukseen. Hän antaa lahjaksi oman puhtautensa, oman pyhyytensä, sanalla sanoen ITSENSÄ, koska se vain kelpaa Jumalalle. Jumalalle kelpaavan tulee olla täydellisen puhdas ja pyhä.

        No, mikä on syntiä? Ne on Jumala ilmoittanut 10:ssä käskyssään.

        Apostoli neuvoo, että pitäkää se, mikä on hyvää.

        Jumala on luomisen lahjana antanut ihmiselle lauluäänen, rytmitajun, sanalla sanoen MUSIIKIN. Miksi? Että lahjojen saaneet käyttäisivät niitä Jumala kunniaksi, kiitokseksi ja ylistykseksi, sekä lähimmäisilleen tuottaisivat iloista mieltä. "Iloitkaa Herrassa" Hän on lahjoja antanut lapsilleen.


      • lueäläluule

        Kristityt elävät Jumalan Pojan uskossa, lahja sekin on. Kalliimpi kuin kulta. Uskon kohde on Jeesus Kristus, emme usko omaan uskoomme, usko on käsivarsi, jolla saamme ottaa Jeesuksen vanhurskauden omaksemme.


      • wikipedia
        lueäläluule kirjoitti:

        Uskotko sinä? Uskotko syntisenä, vai oletko jo pyhityksen tietä pitkällekin päässyt? Pyhitysoppi on lestoilla väärä. Se ei toteudu syntiä välttämällä ja syntiluetteloa seuraamalla.

        Jeesus on Pyhittäjä. Hän on YHDELLÄ AINOALLA UHRILLA tehnyt PYHIKSI JA PUHTAAKSI KERTAKAIKKIAAN ne jotka USKOVAT. mihinkä? Jeesukseen Kristukseen. Hän antaa lahjaksi oman puhtautensa, oman pyhyytensä, sanalla sanoen ITSENSÄ, koska se vain kelpaa Jumalalle. Jumalalle kelpaavan tulee olla täydellisen puhdas ja pyhä.

        No, mikä on syntiä? Ne on Jumala ilmoittanut 10:ssä käskyssään.

        Apostoli neuvoo, että pitäkää se, mikä on hyvää.

        Jumala on luomisen lahjana antanut ihmiselle lauluäänen, rytmitajun, sanalla sanoen MUSIIKIN. Miksi? Että lahjojen saaneet käyttäisivät niitä Jumala kunniaksi, kiitokseksi ja ylistykseksi, sekä lähimmäisilleen tuottaisivat iloista mieltä. "Iloitkaa Herrassa" Hän on lahjoja antanut lapsilleen.

        Luterilainen vakaumus pyhityksestä

        Ihmisen vanhurskauttaminen ja uudestisyntyminen ovat uuden elämän ja pyhityksen edellytys. Pyhitys on Pyhän Hengen aikaansaama vanhurskauden hedelmä Kristukseen uskovassa ihmisessä. Pyhä Henki vaikuttaa pyhityksen Jumalan sanan kautta. Vanhurskauttaminen on kertakaikkinen ja pyhitys on jatkuvaa Jumalan armon työtä ihmisessä. Pyhitys on jatkuvaa Pyhällä Hengellä täyttymistä.

        Uskova on koko elämänsä ajan Jumalan edessä samanaikaisesti täydellisesti syntinen ja täydellisesti pyhä. Hän on täydellisesti pyhä Kristuksen työn perusteella ja näin ollen Jumalalle kelpaava, mutta vanhan luontonsa tähden hän on syntinen ja jatkuvasti armoa tarvitseva. Hänessä näkyvä pyhitys jää tässä ajassa aina keskeneräiseksi ja odottaa täyttymystään taivaassa. Käytännössä Kristukseen uskova ihminen kokee pyhityksen omassa elämässään yhä syvenevänä synnin ja armon tuntemisena.

        Pyhitys on välttämätön, koska se on Jumalan tahto. Uskovan ihmisen tulee vaeltaa jokapäiväisessä mielenmuutoksessa ja syntien anteeksisaamisessa. Kun Pyhä Henki on aikaansaanut ihmisessä uskon evankeliumiin, Hän saa samassa ihmisessä aikaan uskon kautta myös pyhityksen ja hyviä tekoja. Uskovan ei tule kuitenkaan turvata omaan pyhitykseensä, vaan hänen tulee luottaa yksin Kristukseen, joka on pelastuksen ja pyhityksen ainut kestävä perusta, sillä Kristus on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi.


      • wikipedia
        wikipedia kirjoitti:

        Luterilainen vakaumus pyhityksestä

        Ihmisen vanhurskauttaminen ja uudestisyntyminen ovat uuden elämän ja pyhityksen edellytys. Pyhitys on Pyhän Hengen aikaansaama vanhurskauden hedelmä Kristukseen uskovassa ihmisessä. Pyhä Henki vaikuttaa pyhityksen Jumalan sanan kautta. Vanhurskauttaminen on kertakaikkinen ja pyhitys on jatkuvaa Jumalan armon työtä ihmisessä. Pyhitys on jatkuvaa Pyhällä Hengellä täyttymistä.

        Uskova on koko elämänsä ajan Jumalan edessä samanaikaisesti täydellisesti syntinen ja täydellisesti pyhä. Hän on täydellisesti pyhä Kristuksen työn perusteella ja näin ollen Jumalalle kelpaava, mutta vanhan luontonsa tähden hän on syntinen ja jatkuvasti armoa tarvitseva. Hänessä näkyvä pyhitys jää tässä ajassa aina keskeneräiseksi ja odottaa täyttymystään taivaassa. Käytännössä Kristukseen uskova ihminen kokee pyhityksen omassa elämässään yhä syvenevänä synnin ja armon tuntemisena.

        Pyhitys on välttämätön, koska se on Jumalan tahto. Uskovan ihmisen tulee vaeltaa jokapäiväisessä mielenmuutoksessa ja syntien anteeksisaamisessa. Kun Pyhä Henki on aikaansaanut ihmisessä uskon evankeliumiin, Hän saa samassa ihmisessä aikaan uskon kautta myös pyhityksen ja hyviä tekoja. Uskovan ei tule kuitenkaan turvata omaan pyhitykseensä, vaan hänen tulee luottaa yksin Kristukseen, joka on pelastuksen ja pyhityksen ainut kestävä perusta, sillä Kristus on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi.

        LIsää pyhityksestä:

        Pyhitys on Taivalkosken korkein paikka. Sen puuton huippu tarjoaa mahtavan näköalan, jota hallitsee Kostojärvi.

        Hyvällä säällä Pyhityksen huipulta voi erottaa idässä Rukan, pohjoisessa Riisitunturin ja lännessä Syötteen huiput. Sen minkä Pyhitys häviää korkeudessa näille naapureilleen, se voittaa koskemattomuudessa, syrjäisyydessä ja ainutlaatuisessa tunnelmassa.

        Ja myös Pyhityksen kokeus, 422 metriä, jättää kevyesti varjoonsa esimerkiksi 347 metriä korkean Kolin.

        Pyhitys sijaitsee Taivalkosken kunnassa, mutta kuuluu Syötteen kansallispuistoon. Pyhityksen lähelle pääsee autolla kahta kautta. Helpoin on mennä Taivalkoskelta Vaarankylän kautta aina Siirajärvelle asti. Automatkaa Taivalkosken kirkonkylältä tulee noin 30 kilometriä.

        Loppumatka pitää kävellä tai hiihtää. Kansallispuiston alueella ei saa liikkua moottoriajoneuvoilla. Siirajärveltä eteenpäin menee kesällä polku, joka johtaa ensin Pyhityksen alarinteellä olevalle laavulle ja sitten ylös huipulle.

        Laavulle on matkaa noin 2,5 kilometriä ja siitä huipulle alle kilometri.

        Pyhitys on mainio päiväretkikohde kaikkina vuodenaikoina. Kesällä lapsetkin pystyvät kävelemään kivistä polkua pitkin huipulle. Huiputuksen jälkeen on mukava paistaa makkaraa alempana laavulla. Laavulla on yleensä hyvin polttopuita erillisessä vajassa.

        Talvella Pyhityksen saavuttaminen on haastellisempaa. Huoltokelkan jäljet voivat hyvällä tuurilla johtaa laavulle asti, mutta siihen ne päättyvät. Viimeinen kilometri huipulle voi olla aikamoisessa lumessa kahlaamista. Alkutalvesta huiputtaminen saattaa vielä onnistua jalan tai lumikengillä. Talvinen maisema tykkylumisine puineen kyllä palkitsee vaivan.

        Kolmas mielenkiintoinen vaihtoehto on lähestyä Pyhitystä Posiolta päin. Sirniön metsäautoteitä pitkin pääsee Pyhityksen pikkuveljen, Kuusi-Pyhityksen taakse. Tämä vaihtoehto sopii hienosti sellaiselle, joka haluaa liikkua syksyisessä ikimetsässä ilman polkua. Pyhitys avautuu ihan uudella tavalla kun sitä lähestyy kapuamalla Kuusi-Pyhityksen yli.

        Tunnelmassa Pyhityksen huipulla on kaikkina vuodenaikoina jotain pysähtynyttä – Sellaista, että sieltä ei ole kiire minnekään. Avarilla paikoilla yleensäkin ajatukset tulevat ja menevät ja kaikki arkinen lakkaa olemasta merkittävää, mutta Pyhityksellä tunne on tavallista voimakkaampi. Siellä on niin kaukana kaikesta ja niin lähellä ikuisuutta, että tuntuisi luonnollisemmalta tavata sen kivisillä rinteillä peikko kuin ihminen.


      • lueäläluule
        wikipedia kirjoitti:

        Luterilainen vakaumus pyhityksestä

        Ihmisen vanhurskauttaminen ja uudestisyntyminen ovat uuden elämän ja pyhityksen edellytys. Pyhitys on Pyhän Hengen aikaansaama vanhurskauden hedelmä Kristukseen uskovassa ihmisessä. Pyhä Henki vaikuttaa pyhityksen Jumalan sanan kautta. Vanhurskauttaminen on kertakaikkinen ja pyhitys on jatkuvaa Jumalan armon työtä ihmisessä. Pyhitys on jatkuvaa Pyhällä Hengellä täyttymistä.

        Uskova on koko elämänsä ajan Jumalan edessä samanaikaisesti täydellisesti syntinen ja täydellisesti pyhä. Hän on täydellisesti pyhä Kristuksen työn perusteella ja näin ollen Jumalalle kelpaava, mutta vanhan luontonsa tähden hän on syntinen ja jatkuvasti armoa tarvitseva. Hänessä näkyvä pyhitys jää tässä ajassa aina keskeneräiseksi ja odottaa täyttymystään taivaassa. Käytännössä Kristukseen uskova ihminen kokee pyhityksen omassa elämässään yhä syvenevänä synnin ja armon tuntemisena.

        Pyhitys on välttämätön, koska se on Jumalan tahto. Uskovan ihmisen tulee vaeltaa jokapäiväisessä mielenmuutoksessa ja syntien anteeksisaamisessa. Kun Pyhä Henki on aikaansaanut ihmisessä uskon evankeliumiin, Hän saa samassa ihmisessä aikaan uskon kautta myös pyhityksen ja hyviä tekoja. Uskovan ei tule kuitenkaan turvata omaan pyhitykseensä, vaan hänen tulee luottaa yksin Kristukseen, joka on pelastuksen ja pyhityksen ainut kestävä perusta, sillä Kristus on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi.

        Aamen


      • Katekismuksesta
        lueäläluule kirjoitti:

        Kristityt elävät Jumalan Pojan uskossa, lahja sekin on. Kalliimpi kuin kulta. Uskon kohde on Jeesus Kristus, emme usko omaan uskoomme, usko on käsivarsi, jolla saamme ottaa Jeesuksen vanhurskauden omaksemme.

        Kolmas uskonkappale Pyhästä Hengestä ja pyhittämisestä

        9. Kuka on Pyhä Henki? Vastaus:

        Hän on kolmas persoona Jumaluuden olemisessa, joka Isästä ja Pojasta iankaikkisesti käy ulos.

        Joh. 15: 26. Koska Lohduttaja tulee, jonka minä teille Isältä lähetän, totuuden Henki, joka Isästä ulos käy, se on minusta todistava.

        Gal. 4: 6. Jumala lähetti Poikansa Hengen teidän sydämiinne.

        70. Mitä hyviä töitä Pyhä Henki meille tekee? Vastaus:

        Hän kutsuu meitä sanan ja sakramenttien kautta Hänen seurakuntaansa, valaisee meidän pimeän järkemme, pyhittää ja pitää meitä oikeassa ja autuaaksi tekeväisessä uskossa, meidän syntimme joka päivä anteeksi antaa, on myös viimeisenä päivänä Isän ja Pojan kanssa meidät herättävä kuolleista ja antava meille samoin kuin kaikille kristinuskovaisille, iankaikkisen elämän.

        2 Tim. 1: 9. Jumala on meitä pyhällä kutsumisella kutsunut.

        Room. 10: 17. Usko tulee kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

        1 Kor. 6: 11. Te olette pestyt, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskaiksi tulleet, Herran Jeesuksen nimen kautta ja meidän Jumalamme Hengen kautta.

        2 Tim. 1: 12, 14. Minä tiedän kenen päälle minä uskon ja olen luja, että Hän voi minulle kätkeä minun uskotun tavarani, siihen päivään asti. Tämä hyvä uskottu tavara kätke Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.

        Room. 8: 11. Jumala, joka Kristuksen kuolleista herätti, on teidän kuolevaiset ruumiinne eläviksi tekevä sen teissä asuvaisen Hengen kautta.

        71. Taidammeko omasta voimastamme Kristuksen tykö tulla ja Hänen päällensä uskoa? Vastaus:

        Ei millään tavalla, sillä me olemme kuolleet synnissä. Niin kuin nyt kuollut ihminen ei taida itseänsä eläväksi tehdä, niin myös emme taida omasta voimastamme itseämme kääntää Kristuksen tykö ja Hänen päällensä uskoa.

        Ef. 2:1,5. Te olitte kuolleet ylitsekäymisten ja syntien tähden; armosta olette te autuaiksi tulleet.

        1 Kor. 2: 14. Ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, kuin Jumalan Hengen ovat, sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää: sillä ne hengellisesti tuomitaan.

        1 Kor. 12:3. Ei yksikään taida Jeesusta kutsua Herraksi, vaan Pyhän Hengen kautta.

        72. Mitä seurakunnalla eli kirkolla ymmärretään? Vastaus:

        Ei itse huone ja rakennus, jonka me kirkoksi kutsumme; sillä niitä ensimmäisillä kristityillä ei ollut moneen vuoteen; vaan he kokoontuivat missä heille sopi, sanaa kuulemaan ja sakramentteja nauttimaan; mutta sillä ymmärretään kansaa, joka Kristuksen uskoa tunnustaa.

        73. Mitä varten tämä seurakunta yhdeksi kutsutaan? Vastaus:

        Ei sen tähden, että ainoastansa yksi joukko ja kansa maailmassa erikoisessa paikassa löytyy koossa Jumalan sanaa kuulemassa, vaan sen tähden, että yksi ja sama Henki heitä opettaa, missä ikinä he ovat; ja että heillä on yksi Jumala, yksi kaste, yksi Vapahtaja, yksi usko, yksi toivo, yksi tunnustus.

        Ef. 4: 3-6. Ahkeroikaa pitämään Hengen yhteyttä rauhan siteen kautta; yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa. 1 Kor. 1: 10.

        [Kol. 1:18; Ja hän on ruumiin, nimittäin seurakunnan pää, joka on alku ja esikoinen kuolleista, että hän kaikkein ylitse kävisi.]

        74. Minkä tähden seurakunta pyhäksi kutsutaan? Vastaus:

        Sen tähden, että Kristus on seurakunnan pyhittänyt verellänsä ja se palvelee Jumalaa pyhyydessä ja vanhurskaudessa; Pyhä Henki erottaa sen kaikesta synnistä ja saastaisuudesta, pyhäksi tekee sanan ja sakramenttien kautta ja omistaa sille Kristuksen pyhityksen. Luukk. 1:75. Katso 31 kysymys.

        Ef. 5: 25, 26. Kristus antoi ulos itsensä seurakunnan edestä, että Hän sen pyhittäisi.

        75. Minkä tähden seurakunta yhteiseksi kutsutaan? Vastaus:

        Sen yhteisen uskon ja opin tähden, jonka seurakunta tunnustaa, niin myös sen tähden, ettei se ole sidottu mihinkään erikoiseen paikkaan, eikä aikaan, eikä erityisiin ihmisiin, vaan levitetty ympäri kaiken maailman.

        Ap. t. 15: 11. Me uskomme Herran Jeesuksen Kristuksen armon kautta autuaiksi tulevamme niin kuin hekin (Vanhassa Testamentissa).

        Gal. 3:28. Ei ole tässä juutalainen eikä kreikkalainen, ei orja eikä vapaa, ei mies eikä vaimo; sillä te olette kaikki yksi Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kol. 1: 23. Evankeliumi on saarnattu kaikkein luontokappaleiden edessä, jotka taivaan alla ovat.

        76. Missä pyhä ja kristillinen seurakunta löytyy? Vastaus:

        Kaikissa paikoissa, joissa Jumalan sana selkeästi ja puhtaasti opetetaan, ja pyhät sakramentit Kristuksen käskyn ja asetuksen jälkeen jaetaan: ja missä ikinä Kristuksen nimi oikeassa uskossa avuksi huudetaan.


      • Katekismuksesta
        Katekismuksesta kirjoitti:

        Kolmas uskonkappale Pyhästä Hengestä ja pyhittämisestä

        9. Kuka on Pyhä Henki? Vastaus:

        Hän on kolmas persoona Jumaluuden olemisessa, joka Isästä ja Pojasta iankaikkisesti käy ulos.

        Joh. 15: 26. Koska Lohduttaja tulee, jonka minä teille Isältä lähetän, totuuden Henki, joka Isästä ulos käy, se on minusta todistava.

        Gal. 4: 6. Jumala lähetti Poikansa Hengen teidän sydämiinne.

        70. Mitä hyviä töitä Pyhä Henki meille tekee? Vastaus:

        Hän kutsuu meitä sanan ja sakramenttien kautta Hänen seurakuntaansa, valaisee meidän pimeän järkemme, pyhittää ja pitää meitä oikeassa ja autuaaksi tekeväisessä uskossa, meidän syntimme joka päivä anteeksi antaa, on myös viimeisenä päivänä Isän ja Pojan kanssa meidät herättävä kuolleista ja antava meille samoin kuin kaikille kristinuskovaisille, iankaikkisen elämän.

        2 Tim. 1: 9. Jumala on meitä pyhällä kutsumisella kutsunut.

        Room. 10: 17. Usko tulee kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

        1 Kor. 6: 11. Te olette pestyt, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskaiksi tulleet, Herran Jeesuksen nimen kautta ja meidän Jumalamme Hengen kautta.

        2 Tim. 1: 12, 14. Minä tiedän kenen päälle minä uskon ja olen luja, että Hän voi minulle kätkeä minun uskotun tavarani, siihen päivään asti. Tämä hyvä uskottu tavara kätke Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.

        Room. 8: 11. Jumala, joka Kristuksen kuolleista herätti, on teidän kuolevaiset ruumiinne eläviksi tekevä sen teissä asuvaisen Hengen kautta.

        71. Taidammeko omasta voimastamme Kristuksen tykö tulla ja Hänen päällensä uskoa? Vastaus:

        Ei millään tavalla, sillä me olemme kuolleet synnissä. Niin kuin nyt kuollut ihminen ei taida itseänsä eläväksi tehdä, niin myös emme taida omasta voimastamme itseämme kääntää Kristuksen tykö ja Hänen päällensä uskoa.

        Ef. 2:1,5. Te olitte kuolleet ylitsekäymisten ja syntien tähden; armosta olette te autuaiksi tulleet.

        1 Kor. 2: 14. Ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, kuin Jumalan Hengen ovat, sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää: sillä ne hengellisesti tuomitaan.

        1 Kor. 12:3. Ei yksikään taida Jeesusta kutsua Herraksi, vaan Pyhän Hengen kautta.

        72. Mitä seurakunnalla eli kirkolla ymmärretään? Vastaus:

        Ei itse huone ja rakennus, jonka me kirkoksi kutsumme; sillä niitä ensimmäisillä kristityillä ei ollut moneen vuoteen; vaan he kokoontuivat missä heille sopi, sanaa kuulemaan ja sakramentteja nauttimaan; mutta sillä ymmärretään kansaa, joka Kristuksen uskoa tunnustaa.

        73. Mitä varten tämä seurakunta yhdeksi kutsutaan? Vastaus:

        Ei sen tähden, että ainoastansa yksi joukko ja kansa maailmassa erikoisessa paikassa löytyy koossa Jumalan sanaa kuulemassa, vaan sen tähden, että yksi ja sama Henki heitä opettaa, missä ikinä he ovat; ja että heillä on yksi Jumala, yksi kaste, yksi Vapahtaja, yksi usko, yksi toivo, yksi tunnustus.

        Ef. 4: 3-6. Ahkeroikaa pitämään Hengen yhteyttä rauhan siteen kautta; yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa. 1 Kor. 1: 10.

        [Kol. 1:18; Ja hän on ruumiin, nimittäin seurakunnan pää, joka on alku ja esikoinen kuolleista, että hän kaikkein ylitse kävisi.]

        74. Minkä tähden seurakunta pyhäksi kutsutaan? Vastaus:

        Sen tähden, että Kristus on seurakunnan pyhittänyt verellänsä ja se palvelee Jumalaa pyhyydessä ja vanhurskaudessa; Pyhä Henki erottaa sen kaikesta synnistä ja saastaisuudesta, pyhäksi tekee sanan ja sakramenttien kautta ja omistaa sille Kristuksen pyhityksen. Luukk. 1:75. Katso 31 kysymys.

        Ef. 5: 25, 26. Kristus antoi ulos itsensä seurakunnan edestä, että Hän sen pyhittäisi.

        75. Minkä tähden seurakunta yhteiseksi kutsutaan? Vastaus:

        Sen yhteisen uskon ja opin tähden, jonka seurakunta tunnustaa, niin myös sen tähden, ettei se ole sidottu mihinkään erikoiseen paikkaan, eikä aikaan, eikä erityisiin ihmisiin, vaan levitetty ympäri kaiken maailman.

        Ap. t. 15: 11. Me uskomme Herran Jeesuksen Kristuksen armon kautta autuaiksi tulevamme niin kuin hekin (Vanhassa Testamentissa).

        Gal. 3:28. Ei ole tässä juutalainen eikä kreikkalainen, ei orja eikä vapaa, ei mies eikä vaimo; sillä te olette kaikki yksi Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kol. 1: 23. Evankeliumi on saarnattu kaikkein luontokappaleiden edessä, jotka taivaan alla ovat.

        76. Missä pyhä ja kristillinen seurakunta löytyy? Vastaus:

        Kaikissa paikoissa, joissa Jumalan sana selkeästi ja puhtaasti opetetaan, ja pyhät sakramentit Kristuksen käskyn ja asetuksen jälkeen jaetaan: ja missä ikinä Kristuksen nimi oikeassa uskossa avuksi huudetaan.

        77. Mikä pyhäin ihmisten yhteys on? Vastaus:

        Se on kaikkien kristittyjen yhteys, jotka osalliset ovat Jumalan armollisista lupauksista, yhteiset uskossa, rakkaudessa ja toivossa, ja ovat Kristuksen hengellisen ruumiin oikeat jäsenet, jotka Jumala yksin näkee ja tuntee.

        1 Joh. 1:3. Mitä me nähneet ja kuulleet olemme, sen me teille ilmoitamme, että teilläkin meidän kanssamme osallisuus olisi, ja meidän osallisuutemme on Isän ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kanssa. Ef. 4: 3. Katso 73 kysymys.

        2 Tim. 2: 19. Jumalan vahva perustus pysyy, joka tällä kiinnitetty on: Herra tuntee omansa.

        78. Uskotko syntien anteeksi saamisen? Vastaus:

        Uskon. Minä olen luja siitä, että Jumala armostansa ja Kristuksen tähden antaa synnit anteeksi kaikille niille, jotka uskovat Hänen päällensä, ja ei lue heille kadotukseksi heidän pahoja tekojansa.

        Ap. t. 10: 43. Kristuksesta kaikki profeetat todistavat, että jokaisen, kuin uskoo Hänen päällensä, pitää Hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.

        79. Mikä oikea usko on? Vastaus:

        Oikea ja autuaaksi tekevä usko ei ole paljas tieto Jumalasta ja Hänen pyhästä, sanastansa, ja sen totena pitäminen eli suostumus; vaan se on vahva luottamus ja sydämellinen uskallus Jumalaan, syntien anteeksi saamisesta ja iankaikkisesta elämästä, Jeesuksen Kristuksen ansion tähden.

        Room. 8:38,39. Minä olen vahva siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit, ei esivallat eikä väkevyydet, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei korkeus, ei syvyys eikä mikään muu luontokappale taida meitä Jumalan rakkaudesta erottaa, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, meidän Herrassamme.

        Hebr. 11:1. Usko on vahva uskallus niihin, joita toivotaan, ja ei näkymättömistä epäile.

        80. Minkä välikappaleen kautta Pyhä Henki uskon vaikuttaa? Vastaus:

        Sanan ja sakramenttien kautta.

        81. Kenen kautta Pyhä Henki sanan julistaa ja sakramentit jakaa? Vastaus:

        Pyhän saarnaviran kautta, joka pyhässä Raamatussa Hengen viraksi kutsutaan, samoin kuin saarnamiehet kutsutaan Herran Sebaotin enkeleiksi, Jumalan apulaisiksi, Hänen salaisuuksiensa huoneenhaltioiksi ja Kristuksen puolesta käskyläisiksi.

        Ap. t. 20: 18. Ottakaa itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut.

        2 Kor. 3: 6. Jumala on meitä soveliaiksi tehnyt Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei kirjaimen, vaan Hengen.

        Mal. 2: 7. Papin huulet pitää opin kätkemän, että laki hänen suustansa kysyttäisiin; sillä hän on Herran Sebaotin enkeli.

        1 Kor. 3: 9. Me olemme Jumalan apulaiset.

        1 Kor. 4: 1. Jokainen pitäköön meitä Kristuksen palvelijoina, ja Jumalan salaisuuden huoneenhaltijoina.

        2 Kor. 5: 20. Me olemme Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme.

        82. Mitä sinä ruumiin ylösnousemisella ymmärrät? Vastaus:

        Että kaikkein ihmisten, jotka kuolleet ovat, hyvien ja pahain, pitää viimeisenä päivänä nouseman ylös ja asetettaman Kristuksen tuomioistuimen eteen, saadaksensa sen jälkeen, kuin he eläissänsä tehneet ovat.

        Dan. 12:2. Monta, jotka maan tomussa makaavat, heräävät: muutamat iankaikkiseen elämään, ja muutamat iankaikkiseen pilkkaan ja häpeään.

        Job. 19:25. Minä tiedän minun Lunastajani elävän, ja Hän on tästä lähin maan päällä seisova. Jes. 26: 19. Job. 5:28.

        83. Kuoleeko ihminen sekä sielun että ruumiin puolesta? Vastaus:

        Ei; - vaan ruumis ainoastaan kuolee ja maaksi jälleen tulee; mutta sielu on kuolematon.

        Saarn. 12: 7. Multa pitää jälleen maahan tuleman niin kuin se ollut on, ja henki pitää jälleen tuleman Jumalan tykö, joka sen antanut on.

        Matt, 10: 28.

        84. Mihin siis kuolleitten sielut joutuvat? Vastaus:

        Uskovaisten sielut vievät pyhät enkelit Aabrahamin helmaan ja saavat iankaikkisen elämän; mutta uskottomain sielut helvettiin, piinan sijaan.

        Luukk. 16: 22-24. Kerjääjä kuoli ja vietiin enkeleiltä Aabrahamin helmaan; niin kuoli myös rikas ja haudattiin. Ja koska hän helvetissä vaivassa oli, huusi hän, sanoen: minua kovin vaivataan tässä liekissä.

        Matt. 25: 46. Kirotut pitää menemän iankaikkiseen vaivaan, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.


      • Katekismuksesta

        85. Millaisiksi uskovaisten ruumiit tulevat ylösnousemisessa? Vastaus:

        Ne tulevat Kristuksen kirkkaan ruumiin kaltaisiksi, eivätkä enää tarvitse ruokaa tahi juomaa ylöspitämiseksensä, niin kuin tässä elossa; ja ovat turmeltumattomat, loistavaiset ja kunnialliset, kuitenkin kirkkauden erotuksella. Dan 12:3

        Fil. 3:21. Jeesus Kristus meidän heikon ruumiimme kirkastaa, että se hänen kirkkaan ruumiinsa kaltainen olisi, sillä voimalla, jolla Hän myös voi kaikki itsellensä alamaisiksi tehdä.

        1 Kor. 15: 40 - 44. Toinen kirkkaus on taivaallisilla, toinen maallisilla. Toinen kirkkaus on auringolla, toinen kirkkaus kuulla, toinen kirkkaus tähdillä: sillä yksi tähti voittaa toisen kirkkaudessa. Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: se kylvetään turmeluksessa, nousee ylös turmelemattomana; se kylvetään huonona, nousee ylös kunniassa; se kylvetään heikkoudessa, nousee ylös väkevyydessä; kylvetään luonnollinen ruumis, nousee ylös hengellinen ruumis.

        86. Mitä iankaikkinen elämä on? Vastaus:

        Se on sanomaton ilo ja iäinen autuus Jumalan tykönä taivaassa, missä me kaikkien pyhäin enkelten ja kaikkien valittujen kanssa lakkaamatta saamme nähdä Jumalan kasvoista kasvoihin, niin kuin Raamattu sanoo, ja nähdä Hänet, niin kuin Hän on.

        1 Kor. 13: 12. Nyt me näemme niin kuin peilistä tapauksessa, mutta silloin kasvoista kasvoihin.

        1 Joh. 3: 2. Minun rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapset, ja ei ole se vielä ilmestynyt, miksi me tulemme; mutta me tiedämme, kuin se ilmestyy, niin me hänen kaltaisiksensa tulemme; sillä me saamme hänen nähdä niin kuin hän on.

        87. Ketä ne valitut ovat? Vastaus:

        Ne, jotka Jumala iankaikkisuudessa näki olevan pysyväisinä uskossa Jeesuksen Kristuksen päälle loppuun asti.

        Ef. 1:4. Jumala on meitä Jeesuksen Kristuksen kautta valinnut, ennen kuin maailman perustus laskettu oli, että me olisimme pyhät ja laittamattomat rakkaudessa Hänen edessänsä.

        88. Minkä tähden eivät kaikki ihmiset autuaiksi tule? Vastaus:

        Sen tähden, etteivät kaikki usko Kristuksen päälle, vaan katsovat ylen autuuden välikappaleet ja seisovat Pyhän Hengen vaikutusta vastaan, ja ovat niin itse kadotukseensa syypäät. Joka ei usko, hänet kadotetaan, ja Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.

        Matt. 23:37. Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat, ja kivillä surmaat ne, jotka sinun tykösi lähetetyt ovat, kuinka usein minä tahdoin koota sinun lapsesi, niin kuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle? Ja ette tahtoneet.

        Luukk. 14: 16-18. Yksi ihminen teki suuren ehtoollisen ja kutsui monta. Ja lähetti palvelijansa ehtoollisen hetkellä sanomaan kutsutuille: tulkaa, sillä kaikki ovat valmistetut. Ja he rupesivat järjestänsä kaikki itseänsä estelemään.

        Joh. 3:18,36. Joka Jumalan Pojan päälle uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle. Joka uskoo Pojan päälle, hänellä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei usko Pojan päälle, ei hänen pidä elämää näkemän, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.

        89. Minkä tähden kaikkein uskonkappaleiden selitys päätetään näillä sanoilla: se on totinen tosi? Vastaus:

        Me teemme sillä tiettäväksi, että me kaiken sen, mitä me näissä suullamme tunnustamme, myös sydämessämme vahvasti uskomme ja sen päälle sekä elää että kuolla tahdomme. 2 Tim. 1: 12. Katso 70 kysymys.

        -90. Minkä tähden, eli miksi hyväksi, me tämän kaltaisen uskontunnustuksen teemme? Vastaus:

        Että me sen kautta erottaisimme itsemme kaikkein uskottomien ja ulkokullattujen parista, ja senkaltaisen tunnustuksen kautta myös autuaiksi tulisimme.


      • lueäläluule

        Kiitos ja ylistys Herrallemme Jeesukselle nyt ja iankaikkisesti. Aamen.


    • Avaa-korvat

      Aloittaja:
      Sinulla ei ole ollut korvat auki.
      Ei kunnianhimoa pelkän musiikin kohdalle saarnata. Kyllä se mainitaan monissa muissakin tilanteissa.

      • voilapsellisuudenmäärää

        MIllä t e sieltä penkistä mittaatte sen kunnianhimon määrän vaikkapa kuorolaulajalta?

        Ja mitä se teille kuuluu, eikö se ole jokaisen oma ja jumalan välinen asia!

        jos joku on puhumassa pöntössä, mittaattehan myös sen kunnianhimokkuuden samalal tavoin eikö vain!


      • VoiReppanat
        voilapsellisuudenmäärää kirjoitti:

        MIllä t e sieltä penkistä mittaatte sen kunnianhimon määrän vaikkapa kuorolaulajalta?

        Ja mitä se teille kuuluu, eikö se ole jokaisen oma ja jumalan välinen asia!

        jos joku on puhumassa pöntössä, mittaattehan myös sen kunnianhimokkuuden samalal tavoin eikö vain!

        Se näkyy ulos heidän otsistaan ja siitä epänormaalista hytkymisestä mikä heillä on laulaessa. Mitä enemmän hytkymistä sen suuremmat luulot itsestään.


      • Luodut.kaikki.laulakaa

        Kateellisen puhetta.
        Olisit iloinen veljen tai sisaren lahjoista ja omistasi. Vaikka et laulaa osaisi, on kai Luoja antanut sinullekin jotain hyvää.


      • SikaKypsää
        VoiReppanat kirjoitti:

        Se näkyy ulos heidän otsistaan ja siitä epänormaalista hytkymisestä mikä heillä on laulaessa. Mitä enemmän hytkymistä sen suuremmat luulot itsestään.

        HUH!


    • kertokaajaselittäkää

      Raamatussa eräs opetulapsi huolehtii kovasti miten sen toisen opetuslapsen nyt käy, muistatteko mitä Jeesus siihen vastaa?

      • Dementikko

        En muista. No mitä?


      • Hessusspessu

        Kuka loi musikaalisuuden? Jumala? Saatana?evoluutio? Minä uskon että Jumala on luonut musiikin. Myös taivaassa on musiikkia.
        Miksi ihmeessä Jumala loi musiikin, jos siitä ei voi nauttia. En ole itse lahjakas tällä alueella, mutta voin nauttia muiden lahjoista. Laulakaa ja soittakaa, onpahan sekin aika pois pahanteosta;)


      • teuta01

        JOO JOTENKIN NÄIN .. MITÄ SE SINUUN TULEE JOS MINÄ ANNAN HÄNEN OLLA TOISEEN TULEMISEEN ASTI .. KYSYJÄLTÄ EI KYSYTTY
        OLETKO SINÄ KATEELLINEN ,VAI OLETKO SINÄ RAKAS HÄNELLE.
        SIIS VAPAHTAJALLE.
        -
        TOSIN VAPAHTAJAMME ON VASTA OLLUT n. 2PV JUMALAN AJASSA
        MATKALLA , HÄN VOI TULLA PIAN ,TAI SITTEN VOI VIIPYÄ,VIELÄ N.
        1 P V. HÄN SANOI MYÖS, OLE VALMIS SILLÄ ETTE TIEDÄ HETKEÄ JONA
        JUMALAN POIKA TULEE.. . .."


    • EiMullakaanMuuta

      Olipa hyvä, etten jäänyt pidättelemään hengitystäni...

      Eipä tullut selvennöstä asiaan.

      Tämä vastaus varmaan kertoo kaiken: "Kunnianhimo on vain yksi asia. Lestadiolaisuudessa on nähty mihin kuorotoiminta vie ja muu musiikki harrastus vie. Monet se on vienyt maailmaan ja monet eriseuraan. Nytkin kaikki kuorolaiset ovat eriseurassa."

      Eiköpä Musiikinharrastajat liene helvettiin tuomittu saarnassa ja toisessakin, ja siten yhteydestä ajettu ulos.

      Olisipa mielenkiintoista tällainen korrelaatio nähdä todennettavan: "Ensin tulee tottelemattomuudensynti, joka on noituus. Kun hyväksyy yhden synnin, on helpompi hyväksy toisia. Esikoislestadiolaisuuden keskuskuudessa syntyneissä kuoroissa on monille kuorolaisille tullut luvalliseksi erota puolisostaan. Toiset ovat eroneet useammastakin. Viimein on luvalliseksi tullut myös eriseura."

      "Se näkyy ulos heidän otsistaan ja siitä epänormaalista hytkymisestä mikä heillä on laulaessa. Mitä enemmän hytkymistä sen suuremmat luulot itsestään."

      Et ole tainnut koskaan seurata, mitä pieni viaton lapsi tekee kuullessaan rytmistä musiikkia. Siinä ei ole mitään epänormaalia tai syntistä. Eikä varsinkaan mitään kummempia luuloja itsestään. Väkivaltaa tekevät sellaiset vanhemmat, jotka tukahduttavat lapsen luonnollisen ilon musiikista.

      Tottelemattomuuden synti? tottelemattomuus ketä kohtaan? Lapin vanhimpia? Eiköpä ole tottelemattomuutta Jumalaa kohtaan se, ettei käytä Hänen antamiaan lahjoja? Ja paljon raskaampi tottelemattomuus kuin ihmisiä kohtaan tottelemattomuus. Heillähän ei ole Raamatun ohi mitään auktoriteettia seurakuntaan nähden (ei ainakaan pitäisi olla).

      Tässä myös valaiseva: "Musiikinharrastajat harjoittelevat kovasti, siksikö, että Jumala kuuntelisi sitä mielellään? Ei, vaan he esiintyvät yleisölle, joka ensin taputtaa esityksille ja sitten kehuu esitystä. En ole koskaan kuullut, että kuorolaiset olisivat sanoneet esityksensä jälkeen "Kiitos Jumalalle"."

      Olen kuullut, että jotkut opiskelevat ammattiinsa neljä ja jopa 6 vuotta, lääkärit jopa pidempään. Siksikö, että Jumala olisi iloinen, kun siten kunnianhimoaan tyydyttävät? Monestiko kuulet esikoislestadiolaisten joukossa Jumalan saavan siitä kiitoksen?

    • kuorohuutoa

      Pari lapinukkoa on korottanut itsensä virheettömiksi kristillisyydessä. Se kunnianhimo on hajottanut koko seurakunnan.

      • sinullavääräätietoa

        Ei ne minun mielestä ole lapista, sillä toinen on pohjanmaalta ja toinen päijät-hämeestä. He ovat kunnian himossaan perustaneet uuden seurakunnan.


      • Uskon-saanut-armosta

        Ei missään mitään Lapin ukkoja ole. Ainakaan alkuperäisessä oikeassa Esikoisten seurakunnassa.
        Esikoisten seurakunnassa on vieläkin uskolliset Siionin muurin vartijat. He tekevät Raamatun mukaista työtä. Järjestys alkaa paikkakuntien omista saarnaajista jotka huolta pitävät sen paikkakunnan Kristillisyydestä. Näin on myös muissa maissakin, Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska, USA, Kanada. Sitten on lähetysmiehet jokaisessa maassa. He hoitavat oman maansa Kristillisyyttä. Sen jälkeen on KRISTILLISYYDEN Vanhimmat. Ei mitkään Lapin ukot tai Veikot. He ovat Kristillisyyden vanhimmat. Heidän tehtävä on pitää huolta koko Kristillisyyden laveudesta. Sen työn tarkoitus on pitää Jumalan seurakunta samanlaisena kaikkialla, jonne se on levinnyt. Ettei vain missään lähtisi Kristillisyys muuttumaan.
        He eivät ole ylimielisiä, ei Jumalia eikä Paaveja. Paavi on kotoisin Vatikaanista ja Jumala on Isä taivaassa. Toki ihmisissä voi inhimillisiä syntejä tulla julki. Kaikki sananpalvelijat ja saarnaajatkin sekä vanhimmat ovat ihmisiä. Heissä on mukana syntiturmelus, sama kuin sinulla ja minulla. Sen takia hekin ovat usein parannuksen tekijän paikalla. He tuntevat itse myös oman viallisuutensa. Eivät he ole Herroja maan päällä. He ovat palvelijoita. Sananpalvelijoita.
        Kristityt ja saarnaajat rukoilevat, että kukin joka nousee vuorollaan saarnaamaan, Jumala riisuisi häneltä kaiken oman pois, kaikki lihan vaikutukset.
        Kaikki jotka epäilevät Kristillisyyden vanhimpia itsekkyydestä, kunnianhimoista, yms. He eivät ymmärrä, kuinka nöyränä ja vasten omaa luvallista tahtoaan he ovat siinä koiran virassa.
        Kaikille ei tuo sama nöyryys sopinut ja he halusivat omassa vallanhimossaan enemmän "omaa oikeutta" johtaa seurakuntaa. Syntyi uusi yhdistys. Siellä palvotaan ihmisjumalia. Puolustetaan heitä. Tulkitaan Pyhää Raamattua väärin heidän puolustamiseksi.


      • Lapin__akka

        Et maininnut vuoatuksessasi Jeesusta kertaakaan. Sen sijaan kristillisyyden mainitsit isolla alkukirjaimella korostaen viisi kertaa, ja yhden kerran ISOLLA.

        Mikähän on sinun uskosi kohde?


    • Pakene.Heidän.Joukostaan

      Gunnar J-son käsitti perusasian kun sanoi; "Kristillisyyden neuvo, se on Jumalan sanan neuvo vain....!"

      Nyt monet neuvot ovat ihan hanurista, eivätkä perustu mihinkään.
      Kun on tarvinnut luoda oma oppi ja siihen kuuluva mieletön "kuuliaisuus" edesmenneitten saarnaajien käsityksille, ollaan nyt tässä.

      Siksi on pitänyt julistaa kuorolaulu, "esiintyminen", soittaminen ja kermakakkujen runsas koristelu synniksi.
      Sitä kansa seuraa, onhan nyt opetettu 30 vuotta synnin välttämisen autuutta.

      Synnin välttäminen.
      Esikoislestadiiloaisuuden syntioppi perustuu lähinnä tekosyntien välttämiseen ja niistä parannuksen tekemiseen.

      Musiikki-käsitys perustuu Laestadiuksen nuukaan omavanhurskauteen, ja se on täysin päinvastainen kuin Lutherin terve uskonvanhurskauden pohjalta lähtevä käsitys.
      Sitä nämä separatistit eivät tahdo tietää, vaikka muuten joka välissä huutavat: "näytä Lutterin kirjotuksista, näytä Lutterin kirjotuksista....".
      Sitten kun näyttää, ei se kelpaa, kun kirja varmaankin on "kuolleen uskon pappien väärentämä.."
      Tämmöstä se on näiden kanssa.

      Solmio on synti.
      Kun sitten pyytää perusteluja vaikka lapinvanhimmilta, on ainoa peruste tämä: "se on kristillisyydessä synniksi ymmärretty".
      Siis peruste on kehäpäätelmä, eikä Jumalan sana.

      Suoraan sanoen, evankeliumi ja laki ovat täysin sekaisin.

      • poislähdenessuista

        Äläs muuta virka :-) Lopputulema on että kaikki on eslestadiolaisuudessa sekaisin.


      • tehkää_parannus

        Kyllä vihollinen on kääntänyt teidän silmänne nurin. Puhutte iisaksonilaisuudesta, vaikka ette tiedä Iisaksonista mitään. Puhutte Jönssonista, vaikka ette usko edes hänen sanojaan.

        Jönsson on sanonut että heillä oli Augustin kanssa vain rakkauden rikkeitä ja ne on annettu anteeksi ja Iisakson tuli autuaaksi. Gunnar J opetti näin:

        Apostoli sanoo, että on hyvä, että sydän vahvistuu armolla eikä ruoalla. Sellaiset, jotka ovat menneet eriseuraan, ovat joskus sanoneet, että heillä oli tarve saada enemmän ruokaa, kuin mitä he saivat kokouksissamme. He ovat kuitenkin kaivanneet enemmän ruokaa, mutta apostoli sanoo, että on hyvä, että sydän vahvistuu armolla eikä ruoalla. Hebrealaisten seurakunnassa oli muutamia, joita oli vietelty vierailla opeilla takaisin lain orjuuteen. Heitä ei tyydyttänyt, että sydän vahvistui armolla, vaan he kaipasivat ruokaa, kuten apostoli sanoi. He tavoittelivat juuri sitä ruokaa, kuin hengellisessä orjuudessa, vaikka itse arvelivat olevansa vapaudessa. Nämä vääriin opinkäsityksiin eksyneet sanovat, että tämä kristillisyys vie ihmisen lain alle ja orjuuteen. Kun sota syntiä vastaan lakkaa ja synti tulee siis luvalliseksi ja syntinen ei ymmärrä katua syntiänsä, tehdä parannusta ja saada syntiänsä anteeksi, silloin on laki huomaamatta tunkeutunut sisälle ja alkanut kuolettaa uskonelämää. Sitä mukaa kun laki tappaa uskonelämää, vapaus muuttuu orjuudeksi. Mitä silloin hyödyttää laulaa paljon hengellisiä lauluja, soittaa kaikenlaisia kielisoittimia ja puhua taivaan ihanuudesta, kun orjuuden tunne on rinnan alla. Mutta vapaat Jumalan lapset antavat Jumalan sanan ja Hengen johdattaa heitä jokapäiväisessä taistelussa syntiä, perkelettä ja maailmaa vastaan ja siten uskossa ristiinnaulita vanhaa ihmistä. He säilyvät parannuksen tekijöinä ja synnin pois panijoina ja säilyttävät sydämen ja omantunnon puhtauden uskolla Kristuksen sovintoveren voimasta. Näiden vapautettujen lasten sydämet vahvistuvat armolla ja eivätkä he perusta kristillisyyttään mihinkään lain tekoihin eikä omaan työhön. He tuntevat, että kaikki on Jumalan suuresta armosta ja uskovat syntinsä anteeksi sen ansion tähden, jonka Jeesus Kristus on heille ansainnut.


      • tehkää_parannus

        Lisää Jönssonilta:

        Niin pitää oleman ilo taivaassa yhdestä syntisestä, itsensä parantaa, enemmän kuin 99:stä hurskaasta, jotka eivät tarvitse parannusta. (Luuk.15) Ketkä ovat ne hurskaat, jotka eivät tarvitse parannusta? Jeesus tarkoittaa juuri näitä fariseuksia ja kirjanoppineita, jotka napisivat häntä vastaan, eivätkä pitäneet siitä, että hän söi, joi ja seurusteli syntisten kanssa.

        Meidän aikamme fariseusten ja kirjanoppineiden tuntomerkki on se, että he pitävät itseänsä vanhurskaina ja jumalisina, vaikka heidän ei ole koskaan tarvinnut tehdä parannusta. Heidän mielestään on aivan oikein, että tuo katuojassa makaava, juopunut ryysyläinen tai nuo varkauteen ja huoruuteen langenneet ihmiset tekevät parannuksen. Itse he ovat kuitenkin niin pyhiä ja hurskaita, etteivät he tarvitse parannusta.

        Kirkossa rukoillaan sunnuntaisin: ”Minä vaivainen, syntinen ihminen”, mutta tuo vanha synnintunnustus alkaa kuulostaa epämiellyttävältä monen kirkossakävijän, jopa pappien ja piispojen korvissa. Ajatellaan, että sellainen rukous ei ole ajanmukainen, eikä sovi meidän aikamme ihmisten suuhun. Miksi ei? Se on ihmistä loukkaava rukous, koska se pitää ihmistä syntisenä ja vaatii tunnustamaan, että ihminen on syntynyt syntisestä siemenestä, eikä ole ansainnut muuta kuin tulla iankaikkisesti heitetyksi pois Jumalan kasvojen edestä.

        Näin ajattelevien ei tarvitse tehdä parannusta, mutta heistä ei myöskään koidu iloa. Taivaassa ei iloita heistä, vaikka he tunnustaisivatkin jonkinlaista uskoa, mutta heidän ei koskaan tarvitse valittaa mitään syntiä. Heillä ei ole koskaan asiaa armoistuimelle. Mitä silloin auttaa kantaa luterilaisen tai lestadiolaisen nimeä? Kuollut usko ja farisealaisuus viihtyvät kummankin nimen alla samalla tavalla, kuin ne viihtyivät Jeesuksen aikana vanhan jumalanpalveluksen nimen alla. Ei luterilaisen tai lestadiolaisen nimi tee kenestäkään autuasta.

        Meidän jokaisen suurin kysymys on se, että Kristus on tullut minun elämäkseni. Kun Kristus on tullut elämäkseni, silloin olen tullut syntiseksi, armoitetuksi syntiseksi, joka uskoo syntisenä ja yrittää alituisesti vaeltaa parannuksentekijänä ja synnin poispanijana. Sellaisista Jumalan lapsista, sellaisista uskovaisista tulee aina iloa Jumalan valtakunnassa. Sen tähden sanon teille nuoret ystävät, joita täällä on monta meidän kassamme: sinun ei pidä kauhistua sitä, että joudut vikoihin että saa väärän kunnian antaa rakentaa patoja sydämesi oven eteen niin, ettet uskalla rientää eteenpäin putteinesi. Ei, sillä Jumala on rakastanut syntisiä ja rakastaa yhä edelleen. Siinä kristillisyydessä on voimaa, missä nuoret laulavat vanhojen kanssa samaa laulua: olen tässä viallinen, olen ollut valvomaton, olen puuttuvainen tässä paikassa, maailmanrakkaus tahtoo usein vangita ajatukseni, mieleni ja sydämeni. Minun tarvitsee saada anteeksi hyvin paljon. Missä se ääni kuuluu nuorten ja vanhojen suusta, siellä on elävää kristillisyyttä. Siellä ei ole pelkkää teoriaa, vaan todellista elämää.


      • tehkää_parannus

        Lisää Jönssonin saarnoista:

        Sen vuoksi elävässä kristillisyydessä on julistettu sellainen evankeliumi ja saarnataan edelleen, että kristillisyydessä on tehtävä parannusta silloin, kun synnit ja puutokset ovat tulleet esteeksi. Parannussaarna kuuluu evankeliumiin. Jeesushan käskee opetuslastensa mennä saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksiantamista hänen nimessään. Tämä on Kristuksen evankeliumi. Parannuksen ja syntien anteeksiantamisen saarnat kulkevat rinnakkain.

        Tähän kristillisyyden sisällä saarnattavaa parannussaarnaan ei tarvita avuksi lakia, sillä jos laki otetaan tähän avuksi, se vie ihmisen omantunnon orjuuteen ja lain vaatimusten alle. Parannus joka saarnataan Kristuksen rakkaudessa, on hänen itsensä antama neuvo. Hän kehottaa sinua hakkaamaan pois käden tai jalan ja puhkaisemaan silmän, jos ne ovat sinulle pahennukseksi. Hän tahtoo sanoa, että sinun on parempi tunnustaa käsin tehdyt synnit ja jaloin kuljetut väärät tiet tai tunnustaa ja perata synnilliset halut jotka ovat menneet silmän kautta ihmiseen ja saaneet hänet tekemään syntiä, kuin joutua molemmat kädet ja jalat ja silmät tallella iankaikkiseen kadotukseen.

        Kristuksen rakkauden lakia sovelletaan oikein, kun parannuksen ja syntien anteeksiantamisen saarna kulkevat rinnakkain. Parannussaarna ei ole koskaan liian ankaraa, jos sen rinnalla kulkee syntien anteeksisaaminen. Mutta jos parannusta saarnataan lakina, silloin pannaan syntien anteeksiantamuksen porttiin salpa, silloin ajaudutaan orjuuteen ja vankeuteen. Asia on silloin toinen, kun saarna osoitetaan suruttomille ihmisille ja niille, jotka ovat jättäneet kristillisyyden ja alkaneet kuolleessa uskossa rakentaa väärää vanhurskauttaan. Laista tulee silloin kurittaja Kristuksen tykö. Pitäkäämme siis laki ja evankeliumi kumpikin omalla paikallaan.


      • tehkää_parannus

        Vielä otteita GJ:n saarnoista:

        Hädässään hän pyysi täyttää vatsansa ravalla, jota siat söivät, ja ei kukaan antanut hänelle sitäkään. Ei hänen nälkänsä sammunut hengellisellä ravalla. Jotkut ovat sitäkin yrittäneet. Menneet takaisin maailmanystävien luo juhlimaan heidän kanssaan. Mutta kun heidän piti kohottaa pikari ja kilistää maljoja heidän kanssaan, he huomasivat, että pikarissa oli itse hel’vetti. Heidän oli pakko panna pikari takaisin ja paeta pois. Heille ei enää annettu sitä rapaa, jolla saa’tana ruokkii orjiaan vieraalla maalla. Monet ovat yrittäneet elää kuolleella uskolla ja hengellisellä ilveilyllä, jota on maailmassa paljon, mutta ei siitä saa nytkään elävää uskoa. Daavid soitti Saulille harppua ja se auttoi hetken aikaa. Paha henki jätti Saulin, mutta kun Daavid lopetti soittonsa, paha henki oli taas läsnä ja alkoi käsitellä Saulia niin kuin ennenkin.

        Meidänkään aikanamme ei pahoja henkiä saa ajettua ulos harpun soitolla. Hengellisesti kuolleet eivät herää huilun soitolla. Evankeliumeissa kerrotaan huilunsoittajista, mutta Jeesus ajoi soittajat pois. Hän herätti kuolleet elämään. Sen tähden Herran profeetta sanoo: Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi kuunnella sinun kanteleittesi laulua.

        Hengellistä puhdistusta ja kuolleiden heräämistä emme saa aikaan keinotekoisesti. Ei, Jumala on järjestyksen ja taidon Jumala. Sen tähden hän on jättänyt armonjärjestyksensä pyhään sanaansa ja rakentanut kirkkonsa ja seurakuntansa, jolle hän on uskonut taivaan valtakunnan avaimet. Seurakuntaan hän on jättänyt evankeliuminsa, joka vielä tänäkin päivänä johdattaa heränneitä ja murheellisia, synnin painamia sieluja vapauteen Herramme, Jeesuksen Kristuksen luo.

        Tämä paras vaate tarjotaan siinä evankeliumissa, joka saarnataan murheellisille ja katuvaisille sieluille, niille jotka ovat saaneet kokea Isän suudelman ja alkaneet puhua tilastaan: Minä olen syntinen, minä olen tehnyt syntiä taivaallisen Isän edessä, olen tehnyt syntiä vanhurskaita vastaan ja täällä maan päällä olevaa armontaivasta vastaan.

        Kimaltakoot väärät opit houkuttelevina silmiimme, näyttäkööt kuinka kauniilta tahansa täällä maailmassa, me seuraamme Herraamme ja Vapahtajaamme siinä uskossa, opissa, esikuvassa ja seuraamisessa, joka meille kuuluu. Tarvitsemme enemmän voimaa siihen, että vaellamme edelleenkin uskossa parannuksen tekijöinä ja synnin poispanijoina ja kilvoittelemme vaellussauvaan nojaten perille suureen päämaaliin asti.

        Kun Pietari on antanut ihanan tunnustuksen: ”Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika”, sanoo Mestari siihen: ”Tämän kallion päälle minä tahdon rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit eivät pidä sitä voittaman”. Luther selittää, että nämä helvetin ja tuonelan portit ovat kaikki ne väärät opit, sekä jumaliset että pakanalliset, jotka nousevat oikeaa kirkkoa vastaan ja aikovat kukistaa sen maahan. Mutta Kristuksen kirkko on rakennettu kalliolle, se seisoo lujana paikoillaan.


      • teuta01
        tehkää_parannus kirjoitti:

        Vielä otteita GJ:n saarnoista:

        Hädässään hän pyysi täyttää vatsansa ravalla, jota siat söivät, ja ei kukaan antanut hänelle sitäkään. Ei hänen nälkänsä sammunut hengellisellä ravalla. Jotkut ovat sitäkin yrittäneet. Menneet takaisin maailmanystävien luo juhlimaan heidän kanssaan. Mutta kun heidän piti kohottaa pikari ja kilistää maljoja heidän kanssaan, he huomasivat, että pikarissa oli itse hel’vetti. Heidän oli pakko panna pikari takaisin ja paeta pois. Heille ei enää annettu sitä rapaa, jolla saa’tana ruokkii orjiaan vieraalla maalla. Monet ovat yrittäneet elää kuolleella uskolla ja hengellisellä ilveilyllä, jota on maailmassa paljon, mutta ei siitä saa nytkään elävää uskoa. Daavid soitti Saulille harppua ja se auttoi hetken aikaa. Paha henki jätti Saulin, mutta kun Daavid lopetti soittonsa, paha henki oli taas läsnä ja alkoi käsitellä Saulia niin kuin ennenkin.

        Meidänkään aikanamme ei pahoja henkiä saa ajettua ulos harpun soitolla. Hengellisesti kuolleet eivät herää huilun soitolla. Evankeliumeissa kerrotaan huilunsoittajista, mutta Jeesus ajoi soittajat pois. Hän herätti kuolleet elämään. Sen tähden Herran profeetta sanoo: Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi kuunnella sinun kanteleittesi laulua.

        Hengellistä puhdistusta ja kuolleiden heräämistä emme saa aikaan keinotekoisesti. Ei, Jumala on järjestyksen ja taidon Jumala. Sen tähden hän on jättänyt armonjärjestyksensä pyhään sanaansa ja rakentanut kirkkonsa ja seurakuntansa, jolle hän on uskonut taivaan valtakunnan avaimet. Seurakuntaan hän on jättänyt evankeliuminsa, joka vielä tänäkin päivänä johdattaa heränneitä ja murheellisia, synnin painamia sieluja vapauteen Herramme, Jeesuksen Kristuksen luo.

        Tämä paras vaate tarjotaan siinä evankeliumissa, joka saarnataan murheellisille ja katuvaisille sieluille, niille jotka ovat saaneet kokea Isän suudelman ja alkaneet puhua tilastaan: Minä olen syntinen, minä olen tehnyt syntiä taivaallisen Isän edessä, olen tehnyt syntiä vanhurskaita vastaan ja täällä maan päällä olevaa armontaivasta vastaan.

        Kimaltakoot väärät opit houkuttelevina silmiimme, näyttäkööt kuinka kauniilta tahansa täällä maailmassa, me seuraamme Herraamme ja Vapahtajaamme siinä uskossa, opissa, esikuvassa ja seuraamisessa, joka meille kuuluu. Tarvitsemme enemmän voimaa siihen, että vaellamme edelleenkin uskossa parannuksen tekijöinä ja synnin poispanijoina ja kilvoittelemme vaellussauvaan nojaten perille suureen päämaaliin asti.

        Kun Pietari on antanut ihanan tunnustuksen: ”Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika”, sanoo Mestari siihen: ”Tämän kallion päälle minä tahdon rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit eivät pidä sitä voittaman”. Luther selittää, että nämä helvetin ja tuonelan portit ovat kaikki ne väärät opit, sekä jumaliset että pakanalliset, jotka nousevat oikeaa kirkkoa vastaan ja aikovat kukistaa sen maahan. Mutta Kristuksen kirkko on rakennettu kalliolle, se seisoo lujana paikoillaan.

        EIKÄ TULVAT VOI SITÄ MUSERTAA VAIKKA NE KOVIN KÄVISEN SEN
        KIMMPPUUN . SE KESTÄÄ. MYRSKYT J A TULVAT- JA PIETARI OLI
        KOVIN APOSTOLI , MITÄ OPETUS LAPSISTA TULI. , ,
        -
        JA PERIKSI ANTAMATTOMIN PAHALLE,.. HÄN EI OSANNUT KIRJOITTAA ,
        SIKSI HÄN OLI JALKAPUOLI ASEMASSA MUIHIN APOSTOLEEIHIN VER-
        RATTUNA , HÄNTÄ AUTTOI LUUKAS , JAAKOB, JUUDAS , JOHANNES.
        -
        JA SAI KUIN SAIKIN MUUTAMAN KIRJEEN. VAHVAA TEKSTIÄ.
        MITÄ OLISI OLLUTKAAN JOS OLISI OSANNUT KIRJOITTAA . . . "
        HÄNEN TEKSTINSA ON ,MIELEN KIINTOISTA, KAUTTAALTAAN .
        -


    • pienikristitty

      Kuorotoimintaan osallistuminen on kristitylle vaarallista siksi koska kyseinen toiminta vie kristittyä kauemmaksi yksinkertaisesta lapsenuskosta. Miksi ihmisille ei kelpaa yksinkertainen kirkkokansan veisaama kuorolaulu? Siksi koska ihminen haluaa turhamaisuutensa takia tuoda omaa minäänsä esille. Omaa turhaa kunniaansa. Lasten kaltaisten on Taivaan Valtakunta. Uskon, että näitten seikkojen takia on nähty hyväksi olla kuoro-toiminnasta pois.

      • merkiteilopu

        Ootpa todella pienisieluinen, lienetkö edes kristitty.


      • Älä-pilkkaa-Jumalaa
        merkiteilopu kirjoitti:

        Ootpa todella pienisieluinen, lienetkö edes kristitty.

        Totuutta hän puhuu.

        Ei kuorotoiminta ole hyväksi uskovalle. Siinä piilee suuret vaarat.

        Itsekkyys. Vihollinen tuo salakavalasti ihmisen omaan itseensä ajatuksia siitä kuinka hyvä itse on. Kuinka hänen pitää saada enemmän vastuuta.

        Kunnianhimo. Kuorotoiminnassa pyritään esiintymään sekä omalle kuorolle, mutta pääasiassa suuremmille ulkopuolisille yleisölle. Liha tykkää siitä, että ihmiset ylistävät sinua ja sinun taitoa. Haluat ottaa kaiken siitä itsellesi.

        Jumala tahtoo, että käytät hänen antamia lahjoja Jumalan kunniaksi.


      • TäysinKadoksissaPorukka

        Tämä "kunnianhimon" syynääminen ja musiikinvastaisuus (vastoin selvää sanaa) on just sitä mistä K. Luoma aikoinaan sanoi: "omanvanhurskauden räkä valuu nenästä suoraan suuhun". Siitä kierrosta he elävät.
        Sitä he vatkaavat, mutta terveestä sanasta he eivät tahdo tietää mitään.


      • teuta01
        merkiteilopu kirjoitti:

        Ootpa todella pienisieluinen, lienetkö edes kristitty.

        KYLLÄ HÄN KRISTITTY ON, MUTTA EI MEINAA NÄHDÄ
        NENÄÄ PIDEMMÄLLE , MIKSEI ? KOSKA ON NIIN PIENI. .
        -
        MIELELTÄÄN J A KIELELTÄÄN, JOS SANOISI KOVASTI NIIN
        SAATTAISI MENNÄ PUPU PÖKSYYN, EIKÄ KUKAAN OLISI
        PAREMMIN SANOMASSA, .
        -
        oLEN OLLUT TUULOKSEN KIRKKO KUOROSA N.1984-1985 .
        MUUTTONI TURENKIIN LOPETTI SEN. ..
        SITTEN OLIN PADIKSEN KIRKKOKUOROSSA 2009. -2010 . VÄVYN METSÄ TYÖT LOPETTI SEN ,, ENKÄ OLE SAANUT ÄÄNTÄ KUNTOON SEN JÄLKEENKÄÄN. MITÄ MINÄ TEEN HUONOÄÄNISENÄ SIINÄ PORU-
        KASSA , OLEN PALJON RUKOILLUT ÄÄNTÄ TAKAISIN , TAITAA IKÄ JO PILATA ASIAOITA,,, OLEHAN 71 v, VAIKKA OLIHAN MINUN ENNEN JO
        89v. LAULAJA OLLUT KUOROSSA. .
        -
        TASAAN EI KÄY ONNEN LAHJAT ,SANOO VANHA SANAN LASKU ,
        EIKÄ KUKAAN OLE VARSAANSA VIRMAMNPI. . . "
        -


      • valikoiva_kuulo

        "Miksi ihmisille ei kelpaa yksinkertainen kirkkokansan veisaama kuorolaulu?"

        Miksi isomahaisille 50-70 vuotiaille kristittyinä itseään pitäville miehille ei kelpaa yksinertainen puuro ruuaksi? Eikö ylensyöminen ole Raamatussa kirjoitettu synniksi?


    • EiMullakaanMuuta

      Ilmeisesti tämä palsta on nyt ymmärrettävä siten, että eivät esikoislestadiolaiset halua keskustella musiikin synnillisyydestä. Ensimmäistäkään perustetta ei siihen tullut.

      • eilöydyei

        Eikä tule, Raamatusta kun ei hakemallakaan löydy perusteita sille.


    • AvatkaaSilmänne

      >>Tämä vastaus varmaan kertoo kaiken: "Kunnianhimo on vain yksi asia. Lestadiolaisuudessa on nähty mihin kuorotoiminta vie ja muu musiikki harrastus vie. Monet se on vienyt maailmaan ja monet eriseuraan. Nytkin kaikki kuorolaiset ovat eriseurassa.">>>>> (Lainaus)

      Se on nähty, mutta tärkeintä lestadiolaisuudessa ei ole nähty.
      Tämä kuorotoiminnan näkeminen on vienyt sadat ja tuhannet hirvittävään omavanhurskauteen, kauas pois Kristuksesta ja terveestä Kristuksen opista.
      Nyt ei kukaan välitä siitä mitä Jumala sanassaan sanoo.
      Onko se nyt hyvin?

      Olette kuolleessa uskossa.

    • EiMullakaanMuuta

      Mietin tuota intoa, millä halutaan kristittyjä sitoa orjuuteen, täyttämään milloin kenenkin keksimiä, jotta tulisi esikoislestadiolaisilta hyväksytyksi. Omiin voimiin kovin luotetaan, kun näillä monenmoisten sääntöjen, tapojen noudattamisella arvellaan oltavan Jumalalle kelpaavia. Silloin ei ole vielä saanut omaa syntisyyttään kohdata ja arvatenkin myös evankeliumi kuulostaa silloin karvaalta, kun toinen ilman esikoislestadiolaisten "kuuliaisuutta" saa Kristuksen lunastustyön uskoa itselleen.

      Kun on saanut maistaa siitä vapaudesta, johon Kristus meidät vapautti, ei sitä enää vaihda orjuuden ikeeseen.

      Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen (Gal. 5:1). Muistamme myös Jeesuksen omat sanat: ”Ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi.” He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?" Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi” (Joh 8:32-36).

      Olavi Peltolalta hyvä kirjoitus kristityn vapaudesta: http://rovasti.fi/node/411

      Samaisessa tekstissä myös hieno ja ajankohtainen sitaatti Erkki Lemiseltä:

      ""Ihmiset - myös uskovat - ovat perusluonteeltaan ja lapsesta asti kuulemansa lainomaisen julistuksen tähden siinä määrin lain alla., että he eivät rohkene uskoa noin suuren armon ja vapauden voivan olla totta. Kuullessaan evankeliumia he voivat ilahtua pieneksi hetkeksi, kuin valon välähdyksen nähneinä, mutta sitten laki ja lainomaisen julistuksen kuunteleminen valtaavat heidän mielensä. Evankeliumin julistajaa epäillään "löysäläiseksi" ja hänet torjutaan" (Erkki Leminen).

      • matkallamaan

        Omenan syönnistä tuli koko ihmiskuntaa rasittava vaiva jo ensimmäisille ihmisille. Omenan? Miksi? Koska sitä epäiltiin, onko Jumala niin sanonut, vaikka olikin kieltänyt sen ottamisen? Nyt ei myöskään uskota mitä Jumala puhuu sanansa kautta, jota Pyhänhengen saaneet saarnaajat julistaa. Mikä on vaarallista, sen henki kirkastaa. Missä joukoissa on nyt kuorolaiset? Enimmäkseen kirkon helmassa ja eriseurassa. Niin vaarallista se on. . Ei kaikkea tarvi ymmärtää järjellä. Lapsikaan ei ymmärrä miksi heikoille jäille ei voi mennä, mutta toivottavasti uskoo äitiään. Siitä on kysymys ,te viisastelijat.


      • ei-orja-vaan-vapaa

        "tehkää-parannus" Kiitos ,että jaksoit kirjoittaa otteita GJ:nin saarnoista. Se on sitä samaa oppia mitä nytkin saamme kuulla ja uskoa ja iloita. On valtavaa hengen iloa ja vapautta, kun on löytänyt Kristuksen muuttumattoman opin ja ojennuksen, meille parhaaksi ja siunaukseksi tiellä ja matkalla taivaan kotiin. Tämmöiset kirjoitukset rakentaa, eikä revi. Vihan tunnistaa heti ja se on syntiä.


      • EiMullakaanMuuta
        matkallamaan kirjoitti:

        Omenan syönnistä tuli koko ihmiskuntaa rasittava vaiva jo ensimmäisille ihmisille. Omenan? Miksi? Koska sitä epäiltiin, onko Jumala niin sanonut, vaikka olikin kieltänyt sen ottamisen? Nyt ei myöskään uskota mitä Jumala puhuu sanansa kautta, jota Pyhänhengen saaneet saarnaajat julistaa. Mikä on vaarallista, sen henki kirkastaa. Missä joukoissa on nyt kuorolaiset? Enimmäkseen kirkon helmassa ja eriseurassa. Niin vaarallista se on. . Ei kaikkea tarvi ymmärtää järjellä. Lapsikaan ei ymmärrä miksi heikoille jäille ei voi mennä, mutta toivottavasti uskoo äitiään. Siitä on kysymys ,te viisastelijat.

        Ei synti tullut maailmaan omenan syönnistä, vaan rikkomuksesta Jumalaa vastaan.

        Lapsi ymmärtää varsin hyvin, miksi heikoille jäille ei pidä mennä, kun hänelle sen kertoo. Samoin Pyhän Hengen saaneet uskovat ymmärtävät oman syntisyytensä ja eivät ehdoin tahdoin halua rikkoa Jumalan käskyjä vastaan, vaikkakin oman syntisyytensä tunteva uskova tietää, että ei siihen kykene, vaan joutuu kaiken aikaa luottamaan Hänen armoonsa, jonka on osakseen saanut Kristuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta.

        Tähän ei pidä laisinkaan sotkea ihmisoppeja:
        Kol 2
        20 Jos kerran olette yhdessä Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkuvoimien ulottuvilta, miksi yhä käyttäydytte tämän maailman mukaisesti ja alistutte sellaisiin sääntöihin kuin [Gal. 3:3, Gal. 4:9]
        21 "älä tartu", "älä maista", "älä kosketa"?
        22 Tämä kaikkihan koskee sellaista, mikä käytön jälkeen häviää. Kysymys on vain ihmisten käskyistä ja opeista. [Jes. 29:13; Mark. 7:7]
        23 Nämä omatekoista hurskautta, nöyryyden harjoitusta ja ruumiin kurittamista vaativat käskyt tosin näyttävät viisailta, mutta todellisuudessa ne ovat arvottomia ja tyydyttävät vain ihmisen ylpeyttä.

        Vai ajatteletko todella niin, että saarnaajat ovat saaneet Pyhän Hengen, mutta kuulijat eivät? Etkö itse kulje Hengen johdatuksessa? Onko todella niin, että kristillisyytesi on siinä, että noudatat niitä sääntöjä, kieltoja ja käskyjä, joita sinulle saarnaspöntöstä jaetaan?

        Rukoilen, että sinäkin saisit uskoa Kristuksen lunastustyön omalle kohdallesi, iloon ja vapauteen asti.


      • rakennalujaksi
        matkallamaan kirjoitti:

        Omenan syönnistä tuli koko ihmiskuntaa rasittava vaiva jo ensimmäisille ihmisille. Omenan? Miksi? Koska sitä epäiltiin, onko Jumala niin sanonut, vaikka olikin kieltänyt sen ottamisen? Nyt ei myöskään uskota mitä Jumala puhuu sanansa kautta, jota Pyhänhengen saaneet saarnaajat julistaa. Mikä on vaarallista, sen henki kirkastaa. Missä joukoissa on nyt kuorolaiset? Enimmäkseen kirkon helmassa ja eriseurassa. Niin vaarallista se on. . Ei kaikkea tarvi ymmärtää järjellä. Lapsikaan ei ymmärrä miksi heikoille jäille ei voi mennä, mutta toivottavasti uskoo äitiään. Siitä on kysymys ,te viisastelijat.

        "Nyt ei myöskään uskota mitä Jumala puhuu sanansa kautta, jota Pyhänhengen saaneet saarnaajat julistaa."

        Tuosta vain puuttui se, että saarnaajat, joiden väitetään saaneen Pyhän Hengen eivät saarnaa Jumalan sanaa jos he julistavat kravaatit, kuorolaulun ja esiintymiset synniksi.

        Ei tuollaisen opettaminen ole Jumalan sanaa, vaan itsevalittua jumalanpalvelusta. Tosin kyllä hurskaalta vaikuttavaa jumalanpalvelusta, mutta vailla mitään arvoa.

        Saarnaajan tulee voida Raamatulla osoittaa, mikä on syntiä, mikä ei. Muuten hän on rakentamassa hiekkalinnoja hyllyvälle suolle.


      • EiMullakaanMuuta

        Juurikin niin, kuten rakennalujaksi yllä toteaa. Noista saarnaaminen on sitä korvasyyhyyn saarnaamista, jota lihallinen ihminen rakastaa. Synti tulee tällöin kutistettua mitättömäksi ja ihmisparka kuvittelee siten täyttävänsä Jumalan lain; kun en osallistu kuorotoimintaan, en joudu kunnianhimon syntiin tai eriseuran tai tottelemattomuuden syntiin ja hyvinhän mulla siis menee ja Jumala on suoritukseeni tyytyväinen.

        Tuollainen syntikäsitys vie vääjäämättä omaan vanhurskauteen, eli itse rakennettuun vanhurskauteen.

        Samaan perustuu erityisesti fariseusten vanhurskaus. Juutalaisuudessa oli melkoinen joukko noita isäin sääntöjä, jotka oli rakennettu ikäänkuin muuriksi lain ympärille, jottei edes vahingossa kävisi niin, että tulisi rikkoneeksi Jumalan lain.

        Melkoisessa suossa tarpoo esikoislestadiolaisuus, kun sellaista opetusta annetaan. Ja tästäkin palstasta hyvin ilmenee, että on opetus hyvin mennyt perille.


      • teuta01
        EiMullakaanMuuta kirjoitti:

        Juurikin niin, kuten rakennalujaksi yllä toteaa. Noista saarnaaminen on sitä korvasyyhyyn saarnaamista, jota lihallinen ihminen rakastaa. Synti tulee tällöin kutistettua mitättömäksi ja ihmisparka kuvittelee siten täyttävänsä Jumalan lain; kun en osallistu kuorotoimintaan, en joudu kunnianhimon syntiin tai eriseuran tai tottelemattomuuden syntiin ja hyvinhän mulla siis menee ja Jumala on suoritukseeni tyytyväinen.

        Tuollainen syntikäsitys vie vääjäämättä omaan vanhurskauteen, eli itse rakennettuun vanhurskauteen.

        Samaan perustuu erityisesti fariseusten vanhurskaus. Juutalaisuudessa oli melkoinen joukko noita isäin sääntöjä, jotka oli rakennettu ikäänkuin muuriksi lain ympärille, jottei edes vahingossa kävisi niin, että tulisi rikkoneeksi Jumalan lain.

        Melkoisessa suossa tarpoo esikoislestadiolaisuus, kun sellaista opetusta annetaan. Ja tästäkin palstasta hyvin ilmenee, että on opetus hyvin mennyt perille.

        aivan NIITÄ SÄÄNTOJÄ OLI 618 KPL JA NIIDEN NIMI OLI ?
        EN NYT MUISTA , MUTTA MÄÄRÄ OLI TUO.. 618 ...
        -


      • hinkuukokunniaa

        Nimi oli stignafulia.


      • Duuva
        teuta01 kirjoitti:

        aivan NIITÄ SÄÄNTOJÄ OLI 618 KPL JA NIIDEN NIMI OLI ?
        EN NYT MUISTA , MUTTA MÄÄRÄ OLI TUO.. 618 ...
        -

        onko ne Isäin sääntöjä?


      • jumalanhoidossa
        EiMullakaanMuuta kirjoitti:

        Juurikin niin, kuten rakennalujaksi yllä toteaa. Noista saarnaaminen on sitä korvasyyhyyn saarnaamista, jota lihallinen ihminen rakastaa. Synti tulee tällöin kutistettua mitättömäksi ja ihmisparka kuvittelee siten täyttävänsä Jumalan lain; kun en osallistu kuorotoimintaan, en joudu kunnianhimon syntiin tai eriseuran tai tottelemattomuuden syntiin ja hyvinhän mulla siis menee ja Jumala on suoritukseeni tyytyväinen.

        Tuollainen syntikäsitys vie vääjäämättä omaan vanhurskauteen, eli itse rakennettuun vanhurskauteen.

        Samaan perustuu erityisesti fariseusten vanhurskaus. Juutalaisuudessa oli melkoinen joukko noita isäin sääntöjä, jotka oli rakennettu ikäänkuin muuriksi lain ympärille, jottei edes vahingossa kävisi niin, että tulisi rikkoneeksi Jumalan lain.

        Melkoisessa suossa tarpoo esikoislestadiolaisuus, kun sellaista opetusta annetaan. Ja tästäkin palstasta hyvin ilmenee, että on opetus hyvin mennyt perille.

        Sinun päätelmät ja usko Jumalansanan voimaan on kovin kevyt. Meidän seurakunnassa on 12apostolin oppi ,eli kyllä meille saarnataan ja luetaan raamatusta miten meissä itsessämme asuu 7 perkelettä. mm. Kateus,Vihan,heimot ym. Ym.
        Huomaat varmaan sen että sinä kuuntelet oman "tasosi" korvilla ja niin meistä jokainen joutuu tekemään tällä tiellä joka on Kristus.
        Jumala johdattaa meitä he herätyksen ja siitä monien ( autuuden tuntomerkkien) kautta viimein perille taivaan kunniaan.


      • EiMullakaanMuuta

        Miten noin niinkuin omasta mielestäsi vastauksesi meni?

        Oliko hyvin perusteltu?


      • teuta01
        Duuva kirjoitti:

        onko ne Isäin sääntöjä?

        oli ne , mutta niillä on toinenkin nimi!


    • AvatkaaSilmänne

      Pienikristitty kirjoitti:
      "Kuorotoimintaan osallistuminen on kristitylle vaarallista siksi koska kyseinen toiminta vie kristittyä kauemmaksi yksinkertaisesta lapsenuskosta. Miksi ihmisille ei kelpaa yksinkertainen kirkkokansan veisaama kuorolaulu? Siksi koska ihminen haluaa turhamaisuutensa takia tuoda omaa minäänsä esille. Omaa turhaa kunniaansa. Lasten kaltaisten on Taivaan Valtakunta. Uskon, että näitten seikkojen takia on nähty hyväksi olla kuoro-toiminnasta pois."""

      Näillä sanoilla ja perusteilla puolustettiin katolisessa kirkossa luostarilaitosta. Ihan samat syyt ja puheet.

      Lapsen kaltaisuus on nöyryyttä Jumalan sanalla, mutta sitä tämä "Pienikristitty" ei ymmärrä.

      • vahvistanharvojenpuheet

        Niin te olette vain suureksi kasvaneita kirjanoppineita
        Pienikristitty puhuu asiaa täällä


    • matkallamaan

      "EiMullakaanMuuta" Ei mullakaan. Ajattelet , että kannattaa surutta kokeilla kaikki synnit, tai ainakin jotkut sopii tehdä, ettei vain olisi omia ansioita Jumalan edessä. Kunnian himokin on luvallinen ,pieni ryyppy on luvallinen, koska me olemme heikkoja syntisiä? Käsitätkö niin, kuten sanoit että se on meille kristityille "korvasyyhyä", kun synnistä saarnataan, että liha nauttisi siitä. Omituisia uskon käsityksiä, jos ne on tällä tasolla, niin en voi muuta, kun toivoa, että rukoilet herätystä ja ympärileikkausta sydämeesi, kuten Nikodeemukselle Jeesus sanoi. Nikodeemuksella ei ollut siitä mitään tietoa ja kokemusta siitä. Niin kaukana sinulla on elävän kristillisyyden kokemukset, mutta eihän kukaan voi itse avata, vaan sen tekee Jumala armossaan.

      • EiMullakaanMuuta

        matkallamaan, en saa logiikastasi kiinni, millä kirjoituksistani pystyt päätymään ylläolevaan johtopäätökseeni.

        Kysymykseni oli, miksi kunnianhimo liitetään musiikkiin.

        Miksei sitä liitetä ammatinharjoittamiseen, käsityötaitoihin, kodin sisustukseen, auton laatuun, nöyristelyyn, esikuvan mukaiseen pukeutumiseen?

        Jos niin tehtäisiin, samalla logiikalla, kuin musiikki kielletään, pitäisi kieltää käsityöt, ammatissa menestyminen, herkullisten piiraiden paistaminen vieraille yms.

        Musiikista saarnaamisessa ei ole kyse synnistä saarnaamisesta, vaan siinä on ihmisten lihalliseen mieleen, korvasyyhyyn saarnaamisesta.

        Farisealainen syntikäsitys, jota kirjoitustesi perusteella edustat, johtaa omaan vanhurskauteen ja paatumukseen: syntiä onkin jotkin ulkoiset seikat, kuten musiikki, vääränlainen kampaus, meikkaaminen, kravatin pitäminen, naisilla pitkät housut, yms. Synniksi sen sijaan ei koeta valehtelua, pahan puhumista, kateutta, ylpeyttä, kunnianhimoa, himoa vieraita toisen sukupuolen edustajia kohtaan, puolison alistamista, epäjumalanpalvelusta (=kuuliaisuuden osoittamista Jumalan Sanan sijaan esim lapin vanhimmille), itsensä halveksuntaa (=jumalan kullekin antamien lahjojen halveksuntaa), totuuden manipulointia omaksi eduksi yms.

        Tällä palstalla näkyy hyvin tuon jälkimmäisen listan hedelmät, jotka tunnutaan hyväksyttävän samanmielisten joukossa. Ei minkäänlaista synnintuntoa ole havaittavissa.

        Yksittäisenä esimerkkinä matkallamaan ylläoleva kirjoitus. Jos olisin kirjoittanut tuollaisen tekstin jollekin henkilölle, jonka yllä kirjoitit minulle, kirjoittamieni tekstien perusteella, en pystyisi kävelemään omantuntoni ylitse, joka minua nuhtelisi synnistä lähimmäistäni kohtaan.

        Kun on sisäistänyt farisealaisen syntikäsityksen, omatunto paatuu pikkuhiljaa, eikä enää varoita todellisista synneistä ja silloin on mahdollista kirjoittaa, kuten kirjoitit.

        Ja voit fariseuksen tavoin kiittää Jumalaa, että et ole kuin tuo musiikinharrastaja, vaan olet hyvin onnistunut vaelluksessasi; ei ole kravattia, et osallistu kuoroihin, "rakastat" lapin vanhimpia ja muita samanmielisiä yms...

        Tänka på det!


      • Onäin

        Kiitos kirjoituksistasi EiMullakaanMuuta. Näinhän se menee kuten kirjoitit. Jatka vain kirjoitteluasi jos jaksat. Tällä palstalla tämänkaltaiset kirjoitukset eivät vaan saa kovinkaan paljon myönteistä vastakaikua, niinkuin varmasti hyvin tiedät. Joku yksittäinen henkilö tosin voi joskus alkaa asioita tarkemmin miettimään, toivottavasti.


    • jumalanluomatasiat

      Mietin tässä vielä tätä Jumalan lahjana antamaa seksuaalisuutta ja sen himoja ja haluja, miten näitä voi rajoittaa vai tulisiko lisätä?
      Mitä kunnioitusta ja ylistystä Jumala meiltä lahjojen saajilta odottaa?

      • EiMullakaanMuuta

        Etkö iloitse seksuaalisuudestasi? Se on upea Jumalan lahja luoduilleen. Kiitollisuudella Jumalaa kohtaan saamme siitäkin iloita.

        Paholainen koettaa sitäkin lahjaa parhaansa mukaan turmella.


      • EtuOttonen

        Cialis on kallista...


    • Kirje efesolaisille 5 luku
      19 Veisatkaa yhdessä psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja, soittakaa ja laulakaa täydestä sydämestä Herralle 20 ja kiittäkää aina ja kaikesta Jumalaa, ...
      www.evl.fi/raamattu/1992/Ef.5.html
      Tunniste1992-suomennos

    • Olen kuullut Esikoislestadiolaiselta saarnaajalta selittäneen, että Vanhassa testamentissa kirjoitetaan paljon myönteistä musiikista, mutta Uuden testamentin aikakauden koittaessa soittopelit jätettiin Golgatan ristin juurelle. Vaikuttaa ihan kotitekoiselta tulkinnalta.

      • teuta01

        Jo ei se ole mahdollista , koska siitä olisi tullut niin iso röykkiö,
        että se olisi peittänyt koko moorean vuoren , jossa golgata sijaitsi
        ja sellaisesta ei RAAMATUSSA MAINITA mitään. , .
        -


    • matkallamaan

      "Ei MullakaanMuuta" Vastaan vääristyneeseen käsitykseesi vain huomauttamalla sen, että jo viimeisestä lukukappaleestasi näkee sen miten olet uskomassa, kuunnellut ja lukenut päin seiniä asioita, mitä elävässä kristillisyydessä kirkastetaan. Kaikki oli mielen vääristymää ja valhetta ja mustamaalausta. Pidä se, niin hullusti käy. En jaksa jaaritella ulkona olevan kanssa. "Nuhtele kerran tai kaksi eriseuraista ja karta häntä. " On raamatun neuvo.

      • Ei_niin_ulkona

        On Raamatun neuvo, mutta on eri asia, miten Raamattu määrittelee eriseuraisuuden. Se on lisätä jotakin Kristuksen oppiin.

        Tämä kannattaa pitää mielessä siellä matkalla maan.


      • matkallamaan

        Se eriseuraisuuden ilmentymä kyllä kerrotaan raamatussa, kun vain sen näkisit ja uskoisit. He ovat ukona Kristuksen rakkaudesta, "joka vihaa veljeänsä" ja "heillä ei ole yksi sydän ja yksi mieli ja yhtäläinen rakkaus." "Siitä teidät tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte." Elävän kristityn tuntee jo ensimmäisestä kohtaamisesta, vaikka menisi Ameriikkaan. Heti näkee, että mielet ei kankoa, vaan on sama kieli ja sama mieli hengellisesti.


      • Missä kohdassa raamatussa mainitaan "Nuhtele kerran tai kaksi eriseuraista ja karta häntä. " Laita tarkka kohta.


      • EiMullakaanMuuta

        matkallamaan, mihinköhän mahdat viitata tekstilläsi:

        ""Ei MullakaanMuuta" Vastaan vääristyneeseen käsitykseesi vain huomauttamalla sen, että jo viimeisestä lukukappaleestasi näkee sen miten olet uskomassa, kuunnellut ja lukenut päin seiniä asioita, mitä elävässä kristillisyydessä kirkastetaan. Kaikki oli mielen vääristymää ja valhetta ja mustamaalausta. Pidä se, niin hullusti käy. En jaksa jaaritella ulkona olevan kanssa. "Nuhtele kerran tai kaksi eriseuraista ja karta häntä. " On raamatun neuvo."

        Onkohan niin, että meillä on ihan erilainen käsitys todellisuudesta?

        Sisätiloissa tässä ihan kirjoittelen...


      • EiMullakaanMuuta

        Olisi kiva kuulla perustelusi, matkallamaan


    • Raamatussa sanotaan näin
      Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. [Room. 16:17 ]

      Eriseurasta ei raamatussa tietääkseni puhuta mitään.

    • Raamatun mukaista harhaoppia on kaikki sellainen uskonnollinen opetus jota ei pystytä perusteella Raamatulla.
      Tässä onkin se ongelma joka herätysliikkeitä vaivaa. Ne ovat kautta aikojen langenneet ihmisten keksimiin perinnäissääntöihin, joita ei Raamattu vahvista ja jotka ovat alun perin tarkoitettu hyviksi elämän ohjeiksi tai tietyn ryhmän ominaispiirteeksi, mutta niistä on ajan kuluessa muodostunut asioita, joiden perusteella muita ihmisiä luokitellaan ja nimitellään eriseuralaisiksi ja epäuskoisiksi. Surullista, eikö totta?

      Lutherkin, antaessaan em. tapaisia elämän ohjeita, muisti mainita, että nämä neuvot ovat teille hyväksi, vaikka niistä ei raamatussa mainitakaan.

      Monella meistä on suuri oikeassa olemisen tarve henkilökohtaisella tasolla, mutta tämä sama tarve on pesiytynyt myös vahvasti herätysliikkeisiin.

      Kannattaa katsella tätä maailmaa vähän avarammin ja tutkia mm. miten Raamatussa ja Lutherin kirjoituksissa määritellään Jumalan valtakunnan rajat.

      • matkallamaan

        "Sakari2000" Sanoit, ettei raamatussa puhuta eriseurasta mitään, mutta tässä on yksi paikka nyt aluksi: 1 Kor 11:19 sanoo m.m. näin " Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmotettaisiin" Toteankin, että on hyvä kun tämä eriseura ilmoitti itsensä julkisesti, kun myyräntyö on ollut jo kauan piilossa, vaikka on sen aavistanut olevan. Lopun ajoista puhutaan, että silloin sanotaan "Katso Kristus, täällä on Kristus, mutta älkää uskoko...." "Sillä pahennukset kuitenkin tulevat, mutta voi niitä pahentajia." Matt. 24 on myös selventävä näitä asioita käsittäen. Enkä jaksa kahlata kaikkia selventäviä asioita tässä enempää, niitä voi kukin tutkia rukouksen kanssa ja kuunnella , mitä henki seurakunnassa sanoo.


      • Olet oikeassa, termi "eriseura" löytyy raamatusta, käännöksestä riippuen eri tavalla.

        Wikipedia mainitsee siitä aika osuvasti seuraavaa:
        "Eriseura on vanhan Raamatun-käännöksen eli Biblian käyttämä termi seurakunnasta erilläänolosta. Se on Raamatun mukaan "lihan työ" eli synti. Sana esiintyy "eriseurana" Bibliassa (mm. 4. Moos. 26:9–10) ja vuoden 1933/38 käännöksessä, mutta vuoden 1992 käännöksessä sen tilalla on mm. 'lahkolaisuus' (1. Kor. 11:19) tai muu ilmaisu, jos alkukielisessä tekstissä ei ole vastaavaa sanaa.4. Moos. 26:10. Eriseura-sanaa käytetään lähinnä lestadiolaisuuden suuntauksissa tarkoittamaan muita lestadiolaisuuden suuntauksia.
        Eriseuran tarkoittamaa asiaa kutsutaan kristillisessä kirkko-opissa yleensä skismaksi eli kirkon jakautumiseksi, tai harhaopiksi eli heresiaksi.
        Seurakunnasta erilläänolo ilmenee opillisissa tulkinnoissa, jotka voivat heijastua myös elämäntavoissa. Tavallista henkilökemioiden yhteensopimattomuutta tai preferenssejä maallisissa asioissa ei katsota eriseuraksi."

        Termiä käytetään Lestadiolaisuudessa hyvin kyseenalaisella tavalla. Se vaikuttaa olevan pahinta mitä toisesta uskovasta voi sanoa, kun et ajattele kaikesta kuin me ajattelemme.

        Omaksi kirkkokunnakseen pikku hiljaa erottautuvia Esikoislestadiolaisia kirkko voisi nimittää eriseuralaisiksi.

        Itse kuitenkin uskon että näissä Lestadiolaisuuden eri haaroissa kuten myös kirkon yhteydessä on paljon Jeesuksen sovintoveren voimaan aidosti uskovaisia riviseurakuntalaisia joita eivät johtajien kunnianhimoiset pyrkimykset kiinnosta ja joille ei "VAIN ME" oppi merkitse mitään. Tunnen useita tällaisia aitoja uskovaisia joita olisi aika vaikea nimittää eriseuralaiseksi.

        Johtajien edesottamuksia sen sijaan ei voi muuta kuin ihmetellä.


      • joikukaa
        matkallamaan kirjoitti:

        "Sakari2000" Sanoit, ettei raamatussa puhuta eriseurasta mitään, mutta tässä on yksi paikka nyt aluksi: 1 Kor 11:19 sanoo m.m. näin " Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmotettaisiin" Toteankin, että on hyvä kun tämä eriseura ilmoitti itsensä julkisesti, kun myyräntyö on ollut jo kauan piilossa, vaikka on sen aavistanut olevan. Lopun ajoista puhutaan, että silloin sanotaan "Katso Kristus, täällä on Kristus, mutta älkää uskoko...." "Sillä pahennukset kuitenkin tulevat, mutta voi niitä pahentajia." Matt. 24 on myös selventävä näitä asioita käsittäen. Enkä jaksa kahlata kaikkia selventäviä asioita tässä enempää, niitä voi kukin tutkia rukouksen kanssa ja kuunnella , mitä henki seurakunnassa sanoo.

        Ongelma onkin nyt siinä, että jotkut sanovat, että katso, Lapinvanhimmat ovat täällä.


      • teuta01
        Sakari2000 kirjoitti:

        Olet oikeassa, termi "eriseura" löytyy raamatusta, käännöksestä riippuen eri tavalla.

        Wikipedia mainitsee siitä aika osuvasti seuraavaa:
        "Eriseura on vanhan Raamatun-käännöksen eli Biblian käyttämä termi seurakunnasta erilläänolosta. Se on Raamatun mukaan "lihan työ" eli synti. Sana esiintyy "eriseurana" Bibliassa (mm. 4. Moos. 26:9–10) ja vuoden 1933/38 käännöksessä, mutta vuoden 1992 käännöksessä sen tilalla on mm. 'lahkolaisuus' (1. Kor. 11:19) tai muu ilmaisu, jos alkukielisessä tekstissä ei ole vastaavaa sanaa.4. Moos. 26:10. Eriseura-sanaa käytetään lähinnä lestadiolaisuuden suuntauksissa tarkoittamaan muita lestadiolaisuuden suuntauksia.
        Eriseuran tarkoittamaa asiaa kutsutaan kristillisessä kirkko-opissa yleensä skismaksi eli kirkon jakautumiseksi, tai harhaopiksi eli heresiaksi.
        Seurakunnasta erilläänolo ilmenee opillisissa tulkinnoissa, jotka voivat heijastua myös elämäntavoissa. Tavallista henkilökemioiden yhteensopimattomuutta tai preferenssejä maallisissa asioissa ei katsota eriseuraksi."

        Termiä käytetään Lestadiolaisuudessa hyvin kyseenalaisella tavalla. Se vaikuttaa olevan pahinta mitä toisesta uskovasta voi sanoa, kun et ajattele kaikesta kuin me ajattelemme.

        Omaksi kirkkokunnakseen pikku hiljaa erottautuvia Esikoislestadiolaisia kirkko voisi nimittää eriseuralaisiksi.

        Itse kuitenkin uskon että näissä Lestadiolaisuuden eri haaroissa kuten myös kirkon yhteydessä on paljon Jeesuksen sovintoveren voimaan aidosti uskovaisia riviseurakuntalaisia joita eivät johtajien kunnianhimoiset pyrkimykset kiinnosta ja joille ei "VAIN ME" oppi merkitse mitään. Tunnen useita tällaisia aitoja uskovaisia joita olisi aika vaikea nimittää eriseuralaiseksi.

        Johtajien edesottamuksia sen sijaan ei voi muuta kuin ihmetellä.

        AIVAN NIIN , ESIKOISET ry. EI OLE ERISEURA , TÄÄLLÄ PANNAAN PARASTA SEN ASIAN ETEEN ETTÄ YMMÄRRETTÄISIIN MIKÄ ?
        OLIKAAN ERISEURAA , SE NIMITTÄIN ON KAIKKI ME HENKISYYS,
        JOTA ON 114 VUOTTA VAALITTU (112). MISTÄ LASKEE JA MIHIN LASKEE , KOKONAAN ESIKOIS LESTAADIOLAISUUS ON OLLUT
        ERI VAIKKA VÄITTÄÄ MITÄ VAAN . . .
        -
        ONGELMA ON SIINÄ ETTÄ USKOTAAN lv:t VAIKKA PITISI USKOA
        RAAMATTUUN JA HERRAAN. JEESUKSEEN ,ETTÄ VOISI SAADA
        SEN PELASTUKSEN JOKA ON LUVASSA, JA EI SE AUTOMAAT- TISESTI TULE VAAN SIINÄ OLI PIENI JUJU,. ..
        TULEMME AUTUAAKSI JOS HERRA SUO.
        ERI KERRALLA. KUN OLEMME OMINEET
        SEN TAIVAASEEN PÄÄSYN. ......... ... .."


      • matkallamaan

        "joikukaa" Mikä sinua siinä niin pistää ja harmittaa, jos sanotaan ,että Lapinvanhimmat on täällä? Eihän he nyt ole, vaan silloin, kun heidät oli lähetetty Suomeen. Sitäkö tarkoitat? Luulenkin, että sinun vihan täyttämässä sydämessä on rautanaula tämän päivän apostoleihin ja sanan saarnaajiin. Haluat viestittää epäuskosi ja halveksuntasi heitä kohtaan. He ovat rakkaita ja kaksinkertaisessa kunniassa heidän saarnatun sanansa tähden, jonka raamattu vahvistaa. "Heidän jalatkin ovat suloiset jotka sanaa julistavat" Persoonat eivät omasta puolestaan ole koskaan olleet Jumalia. Lue kirjoituksista ja kuuntele seuroja, mitkä asiat voi tulla epäjumalaksi ja tärkeimmäksi kuin Jumalansana. Luulen, että sinä sanot, että HP ja SS on täällä, jos menet Esikoisten seuroihin, jos he ovat puhujina teillä. Onko se outo lause? Sehän on toteamus, mutta näen, että kiusaten kirjoitit asiasta. Seurakunnan pää on Kristus elävän Jumalan poika, eikä ihmiset omasta puolestaan, vaikka muuta luulet meidän uskovan. Näin on ennen opetettu ja edelleen opetetaan, "Mutta kuka uskoo saarnamme ja kenelle Herra käsivarsi ilmoitetaan?"


      • paljonOpittavaa

        "tämän päivän apostoleihin"...

        Vanhimmatko Jeesuksen ylösnousemuksen todistajia? huoh...


      • matkallamaan

        "paljonOpittavaa" Niin sinullakin! Myös Lv:t! Hekin siitä todistavat korkeilla Pyhänhengen lahjoilla, ei omasta voimastaan. Ei Jeesuksen seurakunta ollut vain silloin. Hän, Jeesus, on luvannut olla kanssamme maailman loppuun saakka. Mistä Hänet löydetään? Ei ainakaan pilkkaajien huoneista. "Joka ei usko on jo tuomittu." "Ulkona elävän seurakunnan on vain hiiriä ja rottia ja heidän myrkyllisiä oppejaan," Sanoi Lutter aikanaan.


      • teuta01
        matkallamaan kirjoitti:

        "paljonOpittavaa" Niin sinullakin! Myös Lv:t! Hekin siitä todistavat korkeilla Pyhänhengen lahjoilla, ei omasta voimastaan. Ei Jeesuksen seurakunta ollut vain silloin. Hän, Jeesus, on luvannut olla kanssamme maailman loppuun saakka. Mistä Hänet löydetään? Ei ainakaan pilkkaajien huoneista. "Joka ei usko on jo tuomittu." "Ulkona elävän seurakunnan on vain hiiriä ja rottia ja heidän myrkyllisiä oppejaan," Sanoi Lutter aikanaan.

        OLETKO VARMA ETTÄ NE OLI LUHTHERIN SANAT : HÄNELLE ON PANTU PALJON SANOJA SUUHUN SEN ROVION JÄLKEEN KUN POLTTI
        KIRJOJANSA YLI 200 SATAA JA PANNA PULLAHIN . JA EROTTI ITSENSÄ
        KATOLISESTA KIRKOSTA JA AINAKIN PAAVIN OPISTA... "
        -
        HYVIN ON NUO HIIRE TJA ROTAT VOINUT OLLAHERETIKKOJENSANAA
        EIKÄ LAINKAAN LUTHERIN . ?.
        -


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      62
      3802
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      49
      3010
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      2931
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      368
      2003
    5. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      73
      1152
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      10
      1151
    7. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      210
      1136
    8. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      27
      959
    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      47
      931
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      109
      930
    Aihe