Varokaa rakkaat luterilaiset helluntailaisuutta!

Järkyttävää katsoa. Lasten mielenterveyttä vaarannetaan! Mikä on aikuisten vastuu?

Kuinka moni lapsikasteen saanut luopuu uskostaan verrattuna aikuiskasteessen ottaneisiin?

Surkea dogmatikos jatkaa taas valheitaan eri nikillä.

”Kaikkein oudointa on, että pitäisi puhua kielillä seurassa, jossa kaikki puhuvat samaa kieltä ja ymmärtäisivät toisiaan paremmin sillä omalla kielellä.”

Tuosta on tullut joissakin seurakunnissa jo itse tarkoitus. Sillä saatetaan jopa mitata toinen toistensa uskoa, miten paljon ”kielellä” puhuu.

Raamatussa muuten on maininta, että jos joku kielillä puhuu, hänen itsensä tai jonkun toisen on se saatettava ymmärrettävään muotoon, muutoin homma on syntiä.

mummomuori kirjoitti:

”Kaikkein oudointa on, että pitäisi puhua kielillä seurassa, jossa kaikki puhuvat samaa kieltä ja ymmärtäisivät toisiaan paremmin sillä omalla kielellä.”

Tuosta on tullut joissakin seurakunnissa jo itse tarkoitus. Sillä saatetaan jopa mitata toinen toistensa uskoa, miten paljon ”kielellä” puhuu.

Raamatussa muuten on maininta, että jos joku kielillä puhuu, hänen itsensä tai jonkun toisen on se saatettava ymmärrettävään muotoon, muutoin homma on syntiä.

Lue lisää

"...jos joku kielillä puhuu, hänen itsensä tai jonkun toisen on se saatettava ymmärrettävään muotoon, muutoin homma on syntiä."

Tiesiktö myös, että "sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä." Room 14:23

Tarkottaa sitä, että joka ei ole tullut uskoon, sille on kaikki syntiä!

" Siinä missä luterilaiselle Pyhä henki kirkastaa Jumalan armon ja lahjoittaa uskon2

Mitenhän tuo on toteennäytettävissä , kun VAUVAT EIVÄT OSAA PUHUA ?

Ja isommiksi kasvaneet luterilaiset ovat täysiä PAKANOITA.

Jeesus tarkoitti lasten kaltsilla uskovia, ei synnittömiä, sillä synnitöntä ihmistä ei ole olemassakaan. Synti ei ole vain teko, vaan se on tila, jossa kaikki ovat syntiinlankeemuksen takia.

Olet siis Helluntailainen, ehkä tt11?

No kaikki vähän mollaa toisiaan, mitä hyvää se tuonee?
Välillä ollaa robottimaisia ja välillä liian tunnehakuisia-- Kyllä uskominen on kauheaa kun/jos siitä tuolla lailla kaiken aikaa ollaan kilpasilla.

Kaikki ei vaan jaksa kilpailla siitä kuka on paree uskonasioissa mutta useimmat ihmiset kilpailee lähes asiassa kuin asiassa, esim siitäkin kenellä on "näppärimmät" eli etevimmät lapset, kauheaa kilpailua koko elämä.

Mutta yhdelle sopii yksi ja toiselle toinen, eikä meistä samanlaisia koskaan tule!

Haukut uskovia veljiäsi ja sisäriasi ja väität olevasi uskova.
Miten selität sen?

HELL-lahko on samaa ihmiskeksintöä kuin jehovatkin.

Höpsis. Ei hän ole. Eli siis toisin sanoen, arvioida ei saa eikä arvostella. Täällä saa kyllä käydä vaikka kuinka halveksumassa helluntailaiset muita kristittyjä. Ja tällainen poru heti, kun täällä luterilaisten kotikentällä sanotaan jotain teistä. En minä käy esim. ikinä teidän palstoillanne arvostelemassa teidän uskoanne tai mitään muutakaan.

En ole esim. käynyt palstoillanne koskaan kysymässä, miksi palvoitte omituista noita-akkaa Kathryn Kuhlmania, jonka kaappi oli kalliita kenkiä täynnä, ja varasti parhaan ystävänsä miehen. Kun sitä esiintymistä katsoo, siinähän on noita-akka esiintymässä.

Te ette todellakaan tunnista, kaikista pöyhkeilyistänne huolimatta, henkimaailmaa ollenkaan, vaan pelaatte sen kanssa huolettomasti saaden aikaan milloin mitäkin vahinkoa.

Ja heikon uskonne merkki on nimenomaan tuo, että pitää olla koko ajan merkkejä. Samaahan ateistitkin täällä vaativat.

Pyhä Henki ei siis ole päässyt vaikuttamaan uskoa, niin että kestäisitte yhden päivän uskossa, ilman että Jumala ilmestyisi teille jollain tapaa.

Ja huokaus - sitten ollaan heti saatanasta, jos ei olla samaa mieltä, tai esitetään jotain kritiikkiä.

Luulette, että karismaattisuus kasvaa, että se johtuu sen oikeellisuudesta, vaikka kyse on vain siitä,että nyt eletään kokemuksellisia aikoja ja ihmiset hakevat kaikenlaisia kokemuksia. Äärikarismaattisuus on sille nimenomaan hyvää kasvualustaa.

On tainnut bibeln- veljeltä vähän mopo karata ja yrittää ampua kaikkea mikä liikkuu!

Tämä on luterilaisuus-palsta. En minä ole Bibeln, vaikka ihmettelen ja arvostelen helluntailaisuutta. En ole edes mies. Bibeln on mies. Ei ole siis mikään ihme, jos joku toinen luterilainen yhtyy toisen luterilaisen mielipiteeseen. Se ei tee meistä samaa henkilöä.

Enkä usko, että Bibeln haukkuisi Kuhlmanin noita-akaksi kuten minä. Olen kovasti yrittänyt ponnistella pitääkseni tämän omana tietonani, kun en minäkään ole kehdannut sentään aikaisemmin sanoa, mutta nyt se lipsahti.

Mutta en peru sanojani, ihmettelen todellakin täydellistä henkien erottamisen kyvyn puuttumistanne, mm.

Eli yrität vedota näihin viime aikoina yhtäkkiä esiintyneisiin tyyppeihin, jotka vasta nyt ovat ilmaantuneet ja heidän mukanaan sekavuus? Kyllä tässä ihan 500 vuotta pidettiin Tunnustuskirjoista kiinni jne. Toisin sanoen, ei vedota sellaiseen, mikä on viime aikoina ilmestynyt, eikä ole luterilaista sen varsinaisessa merkityksessä.

Huom: en ole Bibeln.

Luterilaisuutta nykyään sitoo poliittiset trendit ja muoti-ilmiöt. Tunnustuskirjat on jätetty taakse jo aikoja sitten. Ei tarvi kuin kuunnella liberaalipappeja ja -piispoja, niin Jumalan Sana ja jopa tunnustuskirjat on hylätty käytännössä.

Ei ole tunnustuskirjojen mukaista ottaa huomaansa muslimeita ja hylätä asunnottomat suomalaiset kristityt pakkaseen ja kurjuuteen.

miksi.näin kirjoitti:

Luterilaisuutta nykyään sitoo poliittiset trendit ja muoti-ilmiöt. Tunnustuskirjat on jätetty taakse jo aikoja sitten. Ei tarvi kuin kuunnella liberaalipappeja ja -piispoja, niin Jumalan Sana ja jopa tunnustuskirjat on hylätty käytännössä.

Ei ole tunnustuskirjojen mukaista ottaa huomaansa muslimeita ja hylätä asunnottomat suomalaiset kristityt pakkaseen ja kurjuuteen.

Lue lisää

>Ei ole tunnustuskirjojen mukaista ottaa huomaansa muslimeita ja hylätä asunnottomat suomalaiset kristityt pakkaseen ja kurjuuteen.

Niin että miksi te hylkäätte uudestisyntyneet veljenne ja sisarenne pakkaseen? Teidän mielestännehän muut eivät mitään oikeita kristittyjä edes ole.

"En ole koskaan kuulut ev.lut kirkossa puhuttavan sellaista, etteikö Jeesus Kristus olisi neitsyestä syntynyt. "

Kirkon piireissä on useitakin pappeja jotka näin toteavat ja monet piispatkaan ei enää uskalla vastata suoraan tähän asiaan. Ja yksikin hapan pappi hapattaa koko kirkon.

1. Kor. 5:6

Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?

näin.on.käynyt kirjoitti:

"En ole koskaan kuulut ev.lut kirkossa puhuttavan sellaista, etteikö Jeesus Kristus olisi neitsyestä syntynyt. "

Kirkon piireissä on useitakin pappeja jotka näin toteavat ja monet piispatkaan ei enää uskalla vastata suoraan tähän asiaan. Ja yksikin hapan pappi hapattaa koko kirkon.

1. Kor. 5:6

Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?

Lue lisää

>Ja yksikin hapan pappi hapattaa koko kirkon.

Pirullisen tehokas lausahdus tappaa kaikki keskustelu ja etenkin kritiikki. Olette te aikamoisia.

Sen lisäksi helluntailaisia ja vastavia henkimaailman kanssa innokkaasti pelaavia näkee katolilaisuus-palstalla arvostelemassa, miten nämä seurustelevat vainajahenkien kanssa. Kun se on varmaan tuohon verrattuna tosi vaaratonta, esittää rukous jollekin pyhälle, joka ei ala tuomaan yksittäiselle katolilaiselle jotain outoa tietoa rajan tuolta puolen, vaikka heilläkin on uuden ilmoituksen idea, mutta tyypilllinen rivikatolilainen ei kai sentään odottele merkkejä ja kuule ääniä tai muita pyhien puhumana.
Itse he sitten kertovat helluntailaiset, anabaptistit ja muut, miten nuo henget puhuvat jotain muinaiskieltä, ja miksi? Eikö muka henkimaailmassa osata pyhien luona omaa kieltä, vaan joku vainajahenki molottaisi muinaiskieltä, jolle tarvittaisiin tulkki. Kerran puhuttiin muinaisitaliaa, ja miten sattuikaan, seurassa oli muka joku, joka osasi sitä. Eräs anabaptisti taas kuuli Venäjällä muinaissuomea ja tämä sama henkilö kiivaimmin arvosteli katolisenkin kirkon kuulemma vainajahenkien kanssa seurustelua.

Heitä pitäisi varoittaa tuosta kädet avoimina henkimaailman vastaanotosta, jossa heillä seikkailussa ei ole minkäänlaista tolkkua ja kuvittelevat jotenkin hallitsevansa sen.

Jotkut ovat oman pään tuotetta, mutta jotkut eivät ole, emmekä tosiaan tiedä minkä henkimaailman kanssa he ovat tekemisissä. Näinhän siis äärikarismaattisuus pääsi syntymään.

Ei siinä, etteikö myös katolilaisilla olisi tuo äärikarismaattisuudesta vaikutusta saanut osastonsa. Lieneeköö tuo sitten se joka, ottaen huomioon että kyseessä on iso kirkko, vaikka se olisi vähemmistönä, jos sinne leviää pahemmin, se on tietenkin katolisen kirkon menoa, ja selvä lopun aikojen merkki. (Toinen lopun ajan merkki on sitten, kun näemme sateenkaarilipun Vatikaanin katolla liehumassa. Mutta kristikunta onkin nyt kahdelta taholta vaarassa sisäisesti.)

Tämä mainitsemani henkilö kuitenkin tarkoitti tavallista rauhallista rivikatolista joka ei riehu henkien kanssa...eikä liioin riehu sateenkaarilipun kanssa.

Kristinuskon mukaan kaikkinainen tuomiovalta kuuluu Jeesukselle ja meitä fundamentalistejahan toisaalta haukutaan siitä syystä, että tottelemme kirjaimellisesti Jeesusta.

oikaisua kirjoitti:

Kristinuskon mukaan kaikkinainen tuomiovalta kuuluu Jeesukselle ja meitä fundamentalistejahan toisaalta haukutaan siitä syystä, että tottelemme kirjaimellisesti Jeesusta.

Anna se sitten Jeesukselle, äläkä sinä tuomitse. Sinä et ole Jeesus vaikka itsesi sellaiseksi kuvitteletkin

kristitty_mies kirjoitti:

Anna se sitten Jeesukselle, äläkä sinä tuomitse. Sinä et ole Jeesus vaikka itsesi sellaiseksi kuvitteletkin

Sama koskee sinuakin, älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi.

Lisäys: Jumala sanoo sanassaan, että me emme voi olla osallisia Herran maljasta ja riivaajien maljasta. Ja että meidän tulee pysyä erossa harhaopeista. Jos on luterilaisen kirkon jäsen, antaa tukensa kirkolle, ja se on väärin. Herra ohjasi minut pois kirkosta.. jos olisin jäänyt, olisin ollut tottelematon Hänelle, ja kävellyt kadotukseen. Mutta ei vain luterilaisesta kirkosta. Yksi kirkko on mukana ekumeniassa, ja lähdin myös sieltä pois kun Jumala näytti että kirkko tekee väärää yhteistyötä ja on luopumuksessa mukana.
Kyse on vakavasta asiasta. Esim. luterilainen kirkko valehtelee miljoonille ihmisille, että kasteessa saa uskon, joka vie iankaikkiseen elämään. Ja siis, kirkko myöntää itsekin että kasteessa ei saa uskoa, kun sanoo toisaalla, että epäuskon hetkinäkin kaste pelastaa. Kirkko on tehnyt oman kasteopin ilman uskoa. Kukaan Jumalan lapsi ei ole mukana tällaisessa. Monelle ihmiselle kirkko on epäjumala.

2. Kor. 6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? 15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? 16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani". 17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani. 18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".

Tit. 3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,

Ilm. 18:1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi. 3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta." 4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. 5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.

Gal. 5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Minun käy syvästi teitä sääli. Tuo on tosi paha, jos liberaalipuoli ajaa teidät hellareihin ja vastaaviin ja kaiken maailman yhden miehen seurakuntiin. Siellä sitten tulee karhu vastaan.

Oletteko harkinneet esim. Ev. lut. lähetyshiippakuntaa. Siellä ei tarvitse pelätä sitten taas tätä toista eksytystä, eli äärikarismaattisuutta?

En toki itse kuulu sinne, mutta jotenkin tuli tässä mieleen. Tasapainoista, tervettä uskoa eikä heilastelua luopuneiden kanssa. Nuo vapaat suunnat ovat vähän sellaisia, että siellä on vaikka mitä porukkaa ja vaikka mitä valekristuksia.

Jos siis pystytte kestämään, että siellä vauvana kastetaan ja annetaan sitten kristillistä opetusta. Eikä siellä todellakaan kukaan anna kuvaa, että pelastuminen olisi pelkästään kasteesta kiinni, jos tässä sellainen väärä käsitys on tullut.

Ja huom: tämäkään ei ole bibelnin kirjoitus, bibeln on evankelisesta herätysliikkeestä, ja hän pitää Lähetyshiippakuntaa separatisteina, mitä kummastelen. Ymmärrän, jos joku liberaaliporukka tällaista älyttömyyttä alkaa puhumaan.. mutta kun ei ole Bibeln liberaali.

Toisaalta kun en kuulu itse mihinkään ryhmittymiin, pystyn kenties katsomaan vähän armollisemmin tämän kirkon eri porukoita. Oudointa on, että bibeln on ilmeisesti pelkän miespappeuden kannalla, eikä minulla ole siihen edes mitään kantaa, enkä siltikään pidä lähetyshiippakuntalaisia separatisteina. Minusta heitä on kohdeltu tosi huonosti ja törkeästi tässä kirkossa. Ei ihme, jos alkaa jo tehdä mieli häipyä. Ja sitäpaitsi on hyvä, että joku lähtee varoiksi perustamaan uutta, sillä eihän tämä tilanne tähän jää, vaan tästä tulee parinkymmenen vuoden kuluttua täysin kristinuskosta luopunut kirkko.

olkaa-varuillanne kirjoitti:

Minun käy syvästi teitä sääli. Tuo on tosi paha, jos liberaalipuoli ajaa teidät hellareihin ja vastaaviin ja kaiken maailman yhden miehen seurakuntiin. Siellä sitten tulee karhu vastaan.

Oletteko harkinneet esim. Ev. lut. lähetyshiippakuntaa. Siellä ei tarvitse pelätä sitten taas tätä toista eksytystä, eli äärikarismaattisuutta?

En toki itse kuulu sinne, mutta jotenkin tuli tässä mieleen. Tasapainoista, tervettä uskoa eikä heilastelua luopuneiden kanssa. Nuo vapaat suunnat ovat vähän sellaisia, että siellä on vaikka mitä porukkaa ja vaikka mitä valekristuksia.

Lue lisää

>Anokaa niin teille annetaan. Etsikää niin Te löydätte. Kolkuttakaa niin teille avataan, sillä jokainen anova saa, etsivä löytää ja kolkuttavalle
avataan>

Kyllä Herra Jeesus jokaiselle joka rukoillen etsii hengellistä kotia, myös ohjaa hänet omiensa keskelle. Jossa uudestisyntynyt Jumalan lapsi saa nauttia tervettä Jumalan Sanan opetusta, juurtua siihen, siis rakastua Sanaan. Rakastua seurakunnan päähän, joka on Jeesus. Rakastaa sisaria ja veljiään Kristuksessa. Rukoilla yhdessä toisten kanssa. Palvoa ja ylistää Rakasta Vapahtajaa. Syvällä sydämessä varmuus. Henki todistaa minun henkeni kanssa, että olen Jumalan Lapsi. Syntini on Jeesus sovittanut. Saan olla vapaa hänessä. Hyväksytty Isän edessä.

Tie valmis on, voin löytää sen,
Ja luona Isän sydämen
On paikka juuri minulla
Isäni lasten joukossa.

Ja ystävät rakkaat, kun saa välillä oikein kokea Vapahtajan läsnäolevaa Rakkautta sydämessään, niin kyllä se myös tuntuu. Kuitenkin oman uskon perustan täytyy ehdottomasti olla Jumalan Sanassa, sen kauttahan tapahtui uudestisyntyminen, ja Sanan kautta uskomme vahvistuu. Pyhän Hengen lahjan saimme uskoontullessa, eli uudestisyntymisessä, Jeesushan lupasi lähettää omilleen Puolustajan, Pyhän Hengen/Totuuden Hengen, joka Jeesuksen lupauksen mukaan, johdattaa meidät kaikkeen totuuteen.

Jeesus sanoo Pyhästä Hengestä: >Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastakin ja julistaa teille. Johannes 16:14. Edelleen Jeesuksen sanojen mukaan Pyhä Henki näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion. Sanan tutkiminen ja rukous kuuluvat yhteen.

Pyhän Hengen asuessa uudestisyntyminen uskovan sydämessä, Tämä Jumaluuden kolmas Persoona auttaa uskovaa taivastien vaelluksella.
Elämän ahdingoissa vahvistaa uskoa, kirkastaa/avaa Sanaa. Luo pyhien
Yhteyttä, ja paljon paljon muuta.

Olen käynyt luterilaisen kirkon tilaisuuksissa, perinteisistä sunnuntai aamun Jumalanpalveluksissa en juurikaan saanut hengelleni ravintoa. Kaipasin syvästi kuulla puhetta Jeesuksesta, mutta sitten ymmärsin, ettei Jeesuksesta voi elävästi puhua kuin sellainen joka tuntee hänet/on yhteydessä Jeesukseen. Hellsrk:ssa olen kyllä sitten saanut syödä riittämiin Sanan ruokaa. Tärkeintä kuitenkin lukea ja tutkia sitä itse kotona ja onhan tuo kyllä ollut pakkokin, kun elämässä myrskyt painaa
välillä päälle senverran rankasti. Sana on kuitenkin niinä aikoina osoittanut elävyytensä ja voimansa. Kiitos Jeesus iankaikkisesta Sanastasi!

olkaa-varuillanne kirjoitti:

Jos siis pystytte kestämään, että siellä vauvana kastetaan ja annetaan sitten kristillistä opetusta. Eikä siellä todellakaan kukaan anna kuvaa, että pelastuminen olisi pelkästään kasteesta kiinni, jos tässä sellainen väärä käsitys on tullut.

Ja huom: tämäkään ei ole bibelnin kirjoitus, bibeln on evankelisesta herätysliikkeestä, ja hän pitää Lähetyshiippakuntaa separatisteina, mitä kummastelen. Ymmärrän, jos joku liberaaliporukka tällaista älyttömyyttä alkaa puhumaan.. mutta kun ei ole Bibeln liberaali.

Toisaalta kun en kuulu itse mihinkään ryhmittymiin, pystyn kenties katsomaan vähän armollisemmin tämän kirkon eri porukoita. Oudointa on, että bibeln on ilmeisesti pelkän miespappeuden kannalla, eikä minulla ole siihen edes mitään kantaa, enkä siltikään pidä lähetyshiippakuntalaisia separatisteina. Minusta heitä on kohdeltu tosi huonosti ja törkeästi tässä kirkossa. Ei ihme, jos alkaa jo tehdä mieli häipyä. Ja sitäpaitsi on hyvä, että joku lähtee varoiksi perustamaan uutta, sillä eihän tämä tilanne tähän jää, vaan tästä tulee parinkymmenen vuoden kuluttua täysin kristinuskosta luopunut kirkko.

Lue lisää

"Ja huom: tämäkään ei ole bibelnin kirjoitus, bibeln on evankelisesta herätysliikkeestä, ja hän pitää Lähetyshiippakuntaa separatisteina, mitä kummastelen." (nimim. Olkaa varuillanne kirjoitti)

>>> Täällä kun olen kirjoitellut, on monta kertaa arvuuteltu suhdettani Lähetyshiippakuntaan. En tosiaankaan kuulu siihen ja vakaa tahtoni olisi saada olla kansankirkon jäsenenä elämäni loppuun asti. Tähän isieni kirkkoon olen syntynyt, saanut siellä kasteen, käynyt rippikouluni, häät, lasteni kasteet, rippikouluni, monet hautajaiset, tämä kirkko on minua helmassaan kantanut koko tähänastisen elämäni, lukemattomat messut, seurat ja paljon muuuta mitä vuosien varrelle on mahtunut; -rakastan sitä ja olen Jumalalle Suomen evlut kirkosta sydämestäni kiitollinen tästä kaikesta, siunaan kirkkoa ja rukoilen sen puolesta sillä se sairastaa. En lähtökohtaisesti kannata separatismia.

Sen sijaan tarkennan etten ole pitänyt Lähetyshiippakuntaa separatistisena liikkeenä, ennenkuin liikkeen johto alkoi itse puhua organisaatiostaan itsenäisenä kirkkona. Mikäli oikein ymmärrän, LHPK on selkeästi matkalla myös kohti rekisteröitynyttä uskonnollista yhdyskuntaa jota pidän "viimeisenä naulana" oman kirkon muodostamisessa.

Kun Luther-säätiö aikoinaan käynnistettiin, odotin siltä paljon. Kirkossamme oli selkeä tarve kanavoida ryhdikästä evankelisluterilaisuutta joka tunnustaa Raamatun arvovallan. Minusta toimetkin olivat oikeansuuntaisia, eli kutsua ja vihkiä omia paimenia, niinkuin kirkkomme tunnustuksenkin mukaan; "Milloin piispoista tulee kerettiläisiä ja uskon vihollisia, on seurakunalla oikeus ja velvollisuus kutsua, vihkiä ja asettaa virkaan omia paimenia" ohi piispojen kerettiläisen hallinnon. Kirkkommehan on jo kauan kieltäytynyt vihkimästä pappeja raamatullisessa järjestyksessä virkaan, jopa estetään raamattu-uskollisten pappien virkoihin pääsy.

Mutta odotin ja toivoin hartaasti että tämä tervetullut ja kaivattu liikehdintä olisi pysynyt selkeästi kirkkomme sisällä enkä hyväksy puheelle omasta kirkosta legitimiteetiksi pelkkää tilojen saantiongelmaa, enkä edes sitä että kansankirkko katkaisi teatraalisesti suhteensa Luther-säätiöön ja sanoo ettei LS:n papit ole Suomen evl:n pappeja. Hallinnollisesti ne eivät sitä olekaan, mutta ovat kuitenkin oikeita luterilaisia pappeja, oikeassa järjestyksessä laillisen luterilaisen piispan vihkimiä oikeassa suksessiossa joka välitettiin Kenian luterilaisen kirkon piispan kautta Ruotsin Missionsprovinseniin, jos en väärin muista. Jos en muista väärin, ensimmäiset pappisvihkimykset käytiin hakemassa Ruotsista "Oulun junan" lakattua liikennöimästä. 1700 -luvun konventikkeliplakaatit eivät pysäyttäneet suuria herätysaaltoja, tilojen kieltäminen ei ennenkään ole uskoville ollut pääongelma, silloin on hankittu itse rukoushuoneita. Kristityt voivat tarvittaessa hätätilanteessa kokoontua vaikka kodeissa. Minusta olisi siis pitänyt jatkaa taistelua kirkon sisältä päin.

No, asiaa ei tultu minulta kysymään, vaikken uskokaan olevani yksin ajatusteni kanssa. En ole valmis ainakaan vielä tässä elämäni vaiheessa jättämään kirkkoa ja kahden yhtäaikaisen kirkon-vilpistelyynkään omatuntoni ei oikein veny. Pysyn siis kirkossa niin kauan kuin se on mahdollista, mutta en sano ettenkö jo oman elämäni aikana tulisi näkemään päivää jolloin on todettava ettei kansankirkkoon voi enää kuulua hyvällä omallatunnolla vaan se on muuttunut kokonaan perkeleiden vallassa olevaksi. Se päivä jos koittaa, niin silloin luultavasti tulen anomaan jäsenyyttä jossain vapaassa luterilaisessa kirkossa ja se voi hyvinkin olla Lähetyshiippakunta tai vastaava. Pitää muistaa että on olemasa myös toinen vakavasti otettava luterilainen kirkko, nimittäin STLK ja kuka tietää mikä tilanne on parin vuosikymmenen kuluttua, jos elää saamme. Lähetyshiippakunta on kyllä lähellä sydäntäni, mutta tällä hetkellä näen kirkossa pysymiselle mahdollisuuksia.

Mamre kirjoitti:

>Anokaa niin teille annetaan. Etsikää niin Te löydätte. Kolkuttakaa niin teille avataan, sillä jokainen anova saa, etsivä löytää ja kolkuttavalle
avataan>

Kyllä Herra Jeesus jokaiselle joka rukoillen etsii hengellistä kotia, myös ohjaa hänet omiensa keskelle. Jossa uudestisyntynyt Jumalan lapsi saa nauttia tervettä Jumalan Sanan opetusta, juurtua siihen, siis rakastua Sanaan. Rakastua seurakunnan päähän, joka on Jeesus. Rakastaa sisaria ja veljiään Kristuksessa. Rukoilla yhdessä toisten kanssa. Palvoa ja ylistää Rakasta Vapahtajaa. Syvällä sydämessä varmuus. Henki todistaa minun henkeni kanssa, että olen Jumalan Lapsi. Syntini on Jeesus sovittanut. Saan olla vapaa hänessä. Hyväksytty Isän edessä.

Tie valmis on, voin löytää sen,
Ja luona Isän sydämen
On paikka juuri minulla
Isäni lasten joukossa.

Ja ystävät rakkaat, kun saa välillä oikein kokea Vapahtajan läsnäolevaa Rakkautta sydämessään, niin kyllä se myös tuntuu. Kuitenkin oman uskon perustan täytyy ehdottomasti olla Jumalan Sanassa, sen kauttahan tapahtui uudestisyntyminen, ja Sanan kautta uskomme vahvistuu. Pyhän Hengen lahjan saimme uskoontullessa, eli uudestisyntymisessä, Jeesushan lupasi lähettää omilleen Puolustajan, Pyhän Hengen/Totuuden Hengen, joka Jeesuksen lupauksen mukaan, johdattaa meidät kaikkeen totuuteen.

Jeesus sanoo Pyhästä Hengestä: >Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastakin ja julistaa teille. Johannes 16:14. Edelleen Jeesuksen sanojen mukaan Pyhä Henki näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion. Sanan tutkiminen ja rukous kuuluvat yhteen.

Pyhän Hengen asuessa uudestisyntyminen uskovan sydämessä, Tämä Jumaluuden kolmas Persoona auttaa uskovaa taivastien vaelluksella.
Elämän ahdingoissa vahvistaa uskoa, kirkastaa/avaa Sanaa. Luo pyhien
Yhteyttä, ja paljon paljon muuta.

Olen käynyt luterilaisen kirkon tilaisuuksissa, perinteisistä sunnuntai aamun Jumalanpalveluksissa en juurikaan saanut hengelleni ravintoa. Kaipasin syvästi kuulla puhetta Jeesuksesta, mutta sitten ymmärsin, ettei Jeesuksesta voi elävästi puhua kuin sellainen joka tuntee hänet/on yhteydessä Jeesukseen. Hellsrk:ssa olen kyllä sitten saanut syödä riittämiin Sanan ruokaa. Tärkeintä kuitenkin lukea ja tutkia sitä itse kotona ja onhan tuo kyllä ollut pakkokin, kun elämässä myrskyt painaa
välillä päälle senverran rankasti. Sana on kuitenkin niinä aikoina osoittanut elävyytensä ja voimansa. Kiitos Jeesus iankaikkisesta Sanastasi!

Lue lisää

SANASSASI PIDÄ JEESUS I

Eräässä hengellisessä tilaisuudessa puhui taitava, Raamatun tunteva pappi, joka selvitti kuulijoille Jumalan sanasta miten se ja se asia oli sanassa ilmoitettu ja miten se oli tarkoitettu ymmärrettäväksi. Tuossa samaisessa tilaisuudessa istui kuulijana myös muuan toisoppinen kristitty joka tahtoi väitellä papin kanssa siitä miten tuo sana tulisi oikein ymmärtää.

Pappi kyllä osoitti asian paikkansapitävyyden useilla selvillä raamatunkohdilla, mutta silti väittely vain jatkui, vaikkei tämä vastaanväittäjä osannutkaan sanoa mitään niitä Raamatun todistuksia vastaan joita hänelle esitettiin. Kyseinen henkilö oli imenyt itseensä jo pitkän ajan kuluessa nk. vapaiden suuntien julistusta ja omaksunut lopuksi niin voimakkaasti raamatunvastaisen opin, että hänestä tuntui selvienkin todistusten edessä vaikealta luopua käsityksestään. Hän totesikin lopuksi toivovansa että Henki erityisesti kirkastaisi asian hänelle, muutoin hän ei sitä voisi uskoa.

Ystävät, on elintärkeää että me opiskelemme Jumalan sanaa sellaisten opettajien luona jotka opettavat sitä meille oikein, niin kuin Jumala on sen tarkoittanut ymmärrettäväksi ja vastaanotettavaksi. Kristus varoittaa että maailmaan on tullut monta väärää opettajaa; -monta sananjulistajaa jotka julistavat väärin Jumalan pyhää sanaa. He vääntelevät sen korvasyyhynsä mukaan ja koettavat selittää sitä syntiinlankeemuksessa taidottomaksi pimentyneen ihmisjärjen mukaisesti.

Hurmahenget halveksivat ulkonaista sanaa, samoin kuin he halveksivat sakramenttejakin. Kuinka monesti kuulemmekaan Raamattua kutsuttavan väheksyvästi ”vain kuolleeksi kirjaimeksi”, -ikään kuin Jumalan sana itsessään ei olisi mitään, vaan jonkin voiman olisi muka tultava sen ulkopuolelta antamaan sille uskottavuus.

Kuulemme myös halveksittavan kastetta ja sanottavan: ”Mitä kourallinen vettä voi?” Paljasta sanaa ei tahdota uskoa sellaisenaan, vaan jäädään odottelemaan erityistä ”Hengen ilmoitusta”, mutta Jumala ei toimi niin kuin ihmiset olettavat, vaan Hän on kätkenyt näihin halvalta näyttäviin ulkonaisiin välikappaleisiin elämääkin suuremmat siunaukset ja suuren autuuden niille jotka eivät kompastu tähän näennäiseen ”ristin pahennukseen”: Jumalan voima nimittäin kätkeytyy maailmassa heikkouteen. Kuka osaa odottaa Jumalan antavan itsensä meille siinä mikä maailman silmissä näyttää niin vähäpätöiseltä ja mitättömältä?

Me luterilaiset kristityt tiedämme että Jumala on antanut sanansa armon välikappaleeksi, jonka kautta ja välityksellä me saamme myös Pyhän Hengen ja uskon, sillä sana ja sakramentit ovat armonvälineitä joiden kautta meidät kasteessa veden ja sanan kautta uudestisynnytetään, saamme ehtoollisessa synnit anteeksi nauttien suullamme Kristuksen ruumiin ja veren, ja viimein, kun kuulemme luonnollisilla korvillamme Jumalan sanaa, syntyy meissä myös usko, niin kuin Sormusen kristinoppi opettaa Vähä-Katekismuksen liitteessä: ”Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi” .

Emme löydä Raamatusta opetusta että meille annettaisiin usko ilman näitä ulkonaisia välikappaleita, eikä ulkopuolella Jumalan sanaa vaan Jumala on asettanut armonvälineet ikään kuin portaiksi, tai poluksi jota pitkin Pyhä Henki tulee luoksemme. Sen tähden Raamattu sanookin:
” Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.” (Room. 10:17)

Jumala on siis itse asettanut ulkonaisen sanan että sitä opiskeltaisiin ja uskottaisiin autuuden saamiseksi ,emme voi tietää emmekä oppia mitä Jumala meiltä tahtoo mistään muualta kuin Jumalan sanan kautta. Hurmahenkien kuulee usein väittävän että Raamattu itsessään on ”kuollut kirjain” jonka vain Henki voi tehdä eläväksi. Tällöin voidaan helposti joutua alkukappaleessa kerrottuun tilanteeseen jossa ”Hengen ilmoitusta” odoteltaessa ei selvien raamatuntodistustenkaan edessä anneta periksi vääristä käsityksistä. Kuitenkin, uskovaisen koko kristillisyys ja usko riippuu ainoastaan Jumalan sanasta joka yksin on korkein ja ainoa ohjenuora kaikkia uskonasioita arvioitaessa. Jos me seisomme Jumalan sanaa vastaan, niin vedämme päällemme kirouksen ja epäilemättä myös Jumalan vihan.

Jatkuu...

bIBELN kirjoitti:

SANASSASI PIDÄ JEESUS I

Eräässä hengellisessä tilaisuudessa puhui taitava, Raamatun tunteva pappi, joka selvitti kuulijoille Jumalan sanasta miten se ja se asia oli sanassa ilmoitettu ja miten se oli tarkoitettu ymmärrettäväksi. Tuossa samaisessa tilaisuudessa istui kuulijana myös muuan toisoppinen kristitty joka tahtoi väitellä papin kanssa siitä miten tuo sana tulisi oikein ymmärtää.

Pappi kyllä osoitti asian paikkansapitävyyden useilla selvillä raamatunkohdilla, mutta silti väittely vain jatkui, vaikkei tämä vastaanväittäjä osannutkaan sanoa mitään niitä Raamatun todistuksia vastaan joita hänelle esitettiin. Kyseinen henkilö oli imenyt itseensä jo pitkän ajan kuluessa nk. vapaiden suuntien julistusta ja omaksunut lopuksi niin voimakkaasti raamatunvastaisen opin, että hänestä tuntui selvienkin todistusten edessä vaikealta luopua käsityksestään. Hän totesikin lopuksi toivovansa että Henki erityisesti kirkastaisi asian hänelle, muutoin hän ei sitä voisi uskoa.

Ystävät, on elintärkeää että me opiskelemme Jumalan sanaa sellaisten opettajien luona jotka opettavat sitä meille oikein, niin kuin Jumala on sen tarkoittanut ymmärrettäväksi ja vastaanotettavaksi. Kristus varoittaa että maailmaan on tullut monta väärää opettajaa; -monta sananjulistajaa jotka julistavat väärin Jumalan pyhää sanaa. He vääntelevät sen korvasyyhynsä mukaan ja koettavat selittää sitä syntiinlankeemuksessa taidottomaksi pimentyneen ihmisjärjen mukaisesti.

Hurmahenget halveksivat ulkonaista sanaa, samoin kuin he halveksivat sakramenttejakin. Kuinka monesti kuulemmekaan Raamattua kutsuttavan väheksyvästi ”vain kuolleeksi kirjaimeksi”, -ikään kuin Jumalan sana itsessään ei olisi mitään, vaan jonkin voiman olisi muka tultava sen ulkopuolelta antamaan sille uskottavuus.

Kuulemme myös halveksittavan kastetta ja sanottavan: ”Mitä kourallinen vettä voi?” Paljasta sanaa ei tahdota uskoa sellaisenaan, vaan jäädään odottelemaan erityistä ”Hengen ilmoitusta”, mutta Jumala ei toimi niin kuin ihmiset olettavat, vaan Hän on kätkenyt näihin halvalta näyttäviin ulkonaisiin välikappaleisiin elämääkin suuremmat siunaukset ja suuren autuuden niille jotka eivät kompastu tähän näennäiseen ”ristin pahennukseen”: Jumalan voima nimittäin kätkeytyy maailmassa heikkouteen. Kuka osaa odottaa Jumalan antavan itsensä meille siinä mikä maailman silmissä näyttää niin vähäpätöiseltä ja mitättömältä?

Me luterilaiset kristityt tiedämme että Jumala on antanut sanansa armon välikappaleeksi, jonka kautta ja välityksellä me saamme myös Pyhän Hengen ja uskon, sillä sana ja sakramentit ovat armonvälineitä joiden kautta meidät kasteessa veden ja sanan kautta uudestisynnytetään, saamme ehtoollisessa synnit anteeksi nauttien suullamme Kristuksen ruumiin ja veren, ja viimein, kun kuulemme luonnollisilla korvillamme Jumalan sanaa, syntyy meissä myös usko, niin kuin Sormusen kristinoppi opettaa Vähä-Katekismuksen liitteessä: ”Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi” .

Emme löydä Raamatusta opetusta että meille annettaisiin usko ilman näitä ulkonaisia välikappaleita, eikä ulkopuolella Jumalan sanaa vaan Jumala on asettanut armonvälineet ikään kuin portaiksi, tai poluksi jota pitkin Pyhä Henki tulee luoksemme. Sen tähden Raamattu sanookin:
” Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.” (Room. 10:17)

Jumala on siis itse asettanut ulkonaisen sanan että sitä opiskeltaisiin ja uskottaisiin autuuden saamiseksi ,emme voi tietää emmekä oppia mitä Jumala meiltä tahtoo mistään muualta kuin Jumalan sanan kautta. Hurmahenkien kuulee usein väittävän että Raamattu itsessään on ”kuollut kirjain” jonka vain Henki voi tehdä eläväksi. Tällöin voidaan helposti joutua alkukappaleessa kerrottuun tilanteeseen jossa ”Hengen ilmoitusta” odoteltaessa ei selvien raamatuntodistustenkaan edessä anneta periksi vääristä käsityksistä. Kuitenkin, uskovaisen koko kristillisyys ja usko riippuu ainoastaan Jumalan sanasta joka yksin on korkein ja ainoa ohjenuora kaikkia uskonasioita arvioitaessa. Jos me seisomme Jumalan sanaa vastaan, niin vedämme päällemme kirouksen ja epäilemättä myös Jumalan vihan.

Jatkuu...

Lue lisää

SANASSASI PIDÄ JEESUS II (JATKOA ED.)

Me olemme henkilökohtaisesti vastuussa siitä miten kuulemme ja millaisia opettajia kuuntelemme. Raamattu käskee vakavasti karttamaan harhaoppista opettajaa, jollaisia myös hurmahenget ovat, ne jotka kehuskelevat muka ohi ulkonaisen sanan saaduilla ”Hengen ilmoituksillaan”. Jeesus on heistä varoittanut ja sanonut että sellaiset tekevät vääriä ihmeitäkin eksyttääkseen. Luther kirjoittaa tästä osuvasti:

” Jumala ei tahdo kenellekään antaa totista henkeä taikka uskoa muun, kuin ainoastaan sanan kautta. Mutta väärät profeetat sanovat kuitenkin aivan toisin. Kaikkia ulkonaisia keinoja, mitä Jumala on määrännyt, he pilkkaavat, eivätkä tahdo kuulla muusta puhuttavan, kuin hengestä. He sanovat: "saattaako kädellinen vettä puhdistaa meidät synnistä? Ei, hengen, hengen täytyy kaikki tehdä! Saattaako leipä ja viini minua auttaa? Ei, hengellisesti täytyy minun Kristuksen ruumista ja verta nauttia!"

Joka perkeleen kavaluutta ei tunne, hän voipi pian luulla, että senkaltaiset ihmiset ovat sangen hengelliset, mutta jos heiltä kysytään, kuinka ihminen voipi tulla tämänkaltaiseen suureen hengellisyyteen, niin he eivät osoita Jumalan sanaan, vaan sanovat: "odota, niin sinä saat huomata, että taivaasta tulee ääni, ja että Jumala itse minua puhuttelee."

Huomaa tästä, kuinka vihollinen kaikelle Jumalan järjestykselle huutaa: "henki, henki, henki", ja samassa tahtoo hävittää kaikki ne välikappaleet, jotten kautta Henki saattaa tulla sinun tykösi, nimittäin kasteen, Jumalan sanan, j.n.e., etkö sinä tästä huomaa, kuinka hän tahtoo sinulle opettaa, ei sitä, kuinka hengen pitää sinun tykösi tuleman, vaan kuinka sinun pitää hengen tykö tuleman, joka on melkein sama, kuin jos hän tahtoisi sinulle opettaa, kuinka sinun pitäisi pilvilla ajaa taikka ratsastaa? - Mitä siis näistä kumppaneista sanot? Oletko tullut ymmärtämään, mikä henki heissä asuu?” (Luther, Hengellinen aarreaitta, joulukuun 13. p.)

Hurskaan ja Jumalan sanaa janoavan sielun rukous:
Herra Jeesus, anna minulle kuulevat korvat ja näkevät silmät sekä vastaanottavainen sydän, niin etten loukkaantuisi halpaan kärsimysmuotoosi, vaan että halulla ja ymmärryksellä opiskelisin sinun sanaasi jonka olet armossasi lähettänyt valoksi tiellemme. Sanasi kautta kylvät minuun uskon siemenen.

Saakoon se kasvaa satakertaisen sadon niin että se vaikuttaa minussa parannuksen ja taivuttaa minut uskon kuuliaisuuteen. Suo armo kätkeä sanasi puhtaana sydämeeni palvelijattaresi Marian lailla, niin että se juurtuisi mielessäni ja kantaisi hyvää hedelmää. Saakoon sinun pyhä sanasi olla jalkaini lamppu ja valo tielläni, johtakoon se askeleeni odottaessani täällä kuoleman varjon laaksossa Herrani ja Vapahtajani ilmestymisen päivää kun Hän viimein saapuu tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Tule, Herra Jeesus!

bIBELN kirjoitti:

SANASSASI PIDÄ JEESUS I

Eräässä hengellisessä tilaisuudessa puhui taitava, Raamatun tunteva pappi, joka selvitti kuulijoille Jumalan sanasta miten se ja se asia oli sanassa ilmoitettu ja miten se oli tarkoitettu ymmärrettäväksi. Tuossa samaisessa tilaisuudessa istui kuulijana myös muuan toisoppinen kristitty joka tahtoi väitellä papin kanssa siitä miten tuo sana tulisi oikein ymmärtää.

Pappi kyllä osoitti asian paikkansapitävyyden useilla selvillä raamatunkohdilla, mutta silti väittely vain jatkui, vaikkei tämä vastaanväittäjä osannutkaan sanoa mitään niitä Raamatun todistuksia vastaan joita hänelle esitettiin. Kyseinen henkilö oli imenyt itseensä jo pitkän ajan kuluessa nk. vapaiden suuntien julistusta ja omaksunut lopuksi niin voimakkaasti raamatunvastaisen opin, että hänestä tuntui selvienkin todistusten edessä vaikealta luopua käsityksestään. Hän totesikin lopuksi toivovansa että Henki erityisesti kirkastaisi asian hänelle, muutoin hän ei sitä voisi uskoa.

Ystävät, on elintärkeää että me opiskelemme Jumalan sanaa sellaisten opettajien luona jotka opettavat sitä meille oikein, niin kuin Jumala on sen tarkoittanut ymmärrettäväksi ja vastaanotettavaksi. Kristus varoittaa että maailmaan on tullut monta väärää opettajaa; -monta sananjulistajaa jotka julistavat väärin Jumalan pyhää sanaa. He vääntelevät sen korvasyyhynsä mukaan ja koettavat selittää sitä syntiinlankeemuksessa taidottomaksi pimentyneen ihmisjärjen mukaisesti.

Hurmahenget halveksivat ulkonaista sanaa, samoin kuin he halveksivat sakramenttejakin. Kuinka monesti kuulemmekaan Raamattua kutsuttavan väheksyvästi ”vain kuolleeksi kirjaimeksi”, -ikään kuin Jumalan sana itsessään ei olisi mitään, vaan jonkin voiman olisi muka tultava sen ulkopuolelta antamaan sille uskottavuus.

Kuulemme myös halveksittavan kastetta ja sanottavan: ”Mitä kourallinen vettä voi?” Paljasta sanaa ei tahdota uskoa sellaisenaan, vaan jäädään odottelemaan erityistä ”Hengen ilmoitusta”, mutta Jumala ei toimi niin kuin ihmiset olettavat, vaan Hän on kätkenyt näihin halvalta näyttäviin ulkonaisiin välikappaleisiin elämääkin suuremmat siunaukset ja suuren autuuden niille jotka eivät kompastu tähän näennäiseen ”ristin pahennukseen”: Jumalan voima nimittäin kätkeytyy maailmassa heikkouteen. Kuka osaa odottaa Jumalan antavan itsensä meille siinä mikä maailman silmissä näyttää niin vähäpätöiseltä ja mitättömältä?

Me luterilaiset kristityt tiedämme että Jumala on antanut sanansa armon välikappaleeksi, jonka kautta ja välityksellä me saamme myös Pyhän Hengen ja uskon, sillä sana ja sakramentit ovat armonvälineitä joiden kautta meidät kasteessa veden ja sanan kautta uudestisynnytetään, saamme ehtoollisessa synnit anteeksi nauttien suullamme Kristuksen ruumiin ja veren, ja viimein, kun kuulemme luonnollisilla korvillamme Jumalan sanaa, syntyy meissä myös usko, niin kuin Sormusen kristinoppi opettaa Vähä-Katekismuksen liitteessä: ”Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi” .

Emme löydä Raamatusta opetusta että meille annettaisiin usko ilman näitä ulkonaisia välikappaleita, eikä ulkopuolella Jumalan sanaa vaan Jumala on asettanut armonvälineet ikään kuin portaiksi, tai poluksi jota pitkin Pyhä Henki tulee luoksemme. Sen tähden Raamattu sanookin:
” Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.” (Room. 10:17)

Jumala on siis itse asettanut ulkonaisen sanan että sitä opiskeltaisiin ja uskottaisiin autuuden saamiseksi ,emme voi tietää emmekä oppia mitä Jumala meiltä tahtoo mistään muualta kuin Jumalan sanan kautta. Hurmahenkien kuulee usein väittävän että Raamattu itsessään on ”kuollut kirjain” jonka vain Henki voi tehdä eläväksi. Tällöin voidaan helposti joutua alkukappaleessa kerrottuun tilanteeseen jossa ”Hengen ilmoitusta” odoteltaessa ei selvien raamatuntodistustenkaan edessä anneta periksi vääristä käsityksistä. Kuitenkin, uskovaisen koko kristillisyys ja usko riippuu ainoastaan Jumalan sanasta joka yksin on korkein ja ainoa ohjenuora kaikkia uskonasioita arvioitaessa. Jos me seisomme Jumalan sanaa vastaan, niin vedämme päällemme kirouksen ja epäilemättä myös Jumalan vihan.

Jatkuu...

Lue lisää

"Emme löydä Raamatusta opetusta että meille annettaisiin usko ilman näitä ulkonaisia välikappaleita, eikä ulkopuolella Jumalan sanaa vaan Jumala on asettanut armonvälineet ikään kuin portaiksi, tai poluksi jota pitkin Pyhä Henki tulee luoksemme. "

Tämä on magiaa ja harhaoppia.

Jumalan mukaan usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta. Ei tähän mitään ihmisen keksimiä välineitä tarvita.

bIBELN kirjoitti:

SANASSASI PIDÄ JEESUS I

Eräässä hengellisessä tilaisuudessa puhui taitava, Raamatun tunteva pappi, joka selvitti kuulijoille Jumalan sanasta miten se ja se asia oli sanassa ilmoitettu ja miten se oli tarkoitettu ymmärrettäväksi. Tuossa samaisessa tilaisuudessa istui kuulijana myös muuan toisoppinen kristitty joka tahtoi väitellä papin kanssa siitä miten tuo sana tulisi oikein ymmärtää.

Pappi kyllä osoitti asian paikkansapitävyyden useilla selvillä raamatunkohdilla, mutta silti väittely vain jatkui, vaikkei tämä vastaanväittäjä osannutkaan sanoa mitään niitä Raamatun todistuksia vastaan joita hänelle esitettiin. Kyseinen henkilö oli imenyt itseensä jo pitkän ajan kuluessa nk. vapaiden suuntien julistusta ja omaksunut lopuksi niin voimakkaasti raamatunvastaisen opin, että hänestä tuntui selvienkin todistusten edessä vaikealta luopua käsityksestään. Hän totesikin lopuksi toivovansa että Henki erityisesti kirkastaisi asian hänelle, muutoin hän ei sitä voisi uskoa.

Ystävät, on elintärkeää että me opiskelemme Jumalan sanaa sellaisten opettajien luona jotka opettavat sitä meille oikein, niin kuin Jumala on sen tarkoittanut ymmärrettäväksi ja vastaanotettavaksi. Kristus varoittaa että maailmaan on tullut monta väärää opettajaa; -monta sananjulistajaa jotka julistavat väärin Jumalan pyhää sanaa. He vääntelevät sen korvasyyhynsä mukaan ja koettavat selittää sitä syntiinlankeemuksessa taidottomaksi pimentyneen ihmisjärjen mukaisesti.

Hurmahenget halveksivat ulkonaista sanaa, samoin kuin he halveksivat sakramenttejakin. Kuinka monesti kuulemmekaan Raamattua kutsuttavan väheksyvästi ”vain kuolleeksi kirjaimeksi”, -ikään kuin Jumalan sana itsessään ei olisi mitään, vaan jonkin voiman olisi muka tultava sen ulkopuolelta antamaan sille uskottavuus.

Kuulemme myös halveksittavan kastetta ja sanottavan: ”Mitä kourallinen vettä voi?” Paljasta sanaa ei tahdota uskoa sellaisenaan, vaan jäädään odottelemaan erityistä ”Hengen ilmoitusta”, mutta Jumala ei toimi niin kuin ihmiset olettavat, vaan Hän on kätkenyt näihin halvalta näyttäviin ulkonaisiin välikappaleisiin elämääkin suuremmat siunaukset ja suuren autuuden niille jotka eivät kompastu tähän näennäiseen ”ristin pahennukseen”: Jumalan voima nimittäin kätkeytyy maailmassa heikkouteen. Kuka osaa odottaa Jumalan antavan itsensä meille siinä mikä maailman silmissä näyttää niin vähäpätöiseltä ja mitättömältä?

Me luterilaiset kristityt tiedämme että Jumala on antanut sanansa armon välikappaleeksi, jonka kautta ja välityksellä me saamme myös Pyhän Hengen ja uskon, sillä sana ja sakramentit ovat armonvälineitä joiden kautta meidät kasteessa veden ja sanan kautta uudestisynnytetään, saamme ehtoollisessa synnit anteeksi nauttien suullamme Kristuksen ruumiin ja veren, ja viimein, kun kuulemme luonnollisilla korvillamme Jumalan sanaa, syntyy meissä myös usko, niin kuin Sormusen kristinoppi opettaa Vähä-Katekismuksen liitteessä: ”Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi” .

Emme löydä Raamatusta opetusta että meille annettaisiin usko ilman näitä ulkonaisia välikappaleita, eikä ulkopuolella Jumalan sanaa vaan Jumala on asettanut armonvälineet ikään kuin portaiksi, tai poluksi jota pitkin Pyhä Henki tulee luoksemme. Sen tähden Raamattu sanookin:
” Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.” (Room. 10:17)

Jumala on siis itse asettanut ulkonaisen sanan että sitä opiskeltaisiin ja uskottaisiin autuuden saamiseksi ,emme voi tietää emmekä oppia mitä Jumala meiltä tahtoo mistään muualta kuin Jumalan sanan kautta. Hurmahenkien kuulee usein väittävän että Raamattu itsessään on ”kuollut kirjain” jonka vain Henki voi tehdä eläväksi. Tällöin voidaan helposti joutua alkukappaleessa kerrottuun tilanteeseen jossa ”Hengen ilmoitusta” odoteltaessa ei selvien raamatuntodistustenkaan edessä anneta periksi vääristä käsityksistä. Kuitenkin, uskovaisen koko kristillisyys ja usko riippuu ainoastaan Jumalan sanasta joka yksin on korkein ja ainoa ohjenuora kaikkia uskonasioita arvioitaessa. Jos me seisomme Jumalan sanaa vastaan, niin vedämme päällemme kirouksen ja epäilemättä myös Jumalan vihan.

Jatkuu...

Lue lisää

" Hurmahenkien kuulee usein väittävän että Raamattu itsessään on ”kuollut kirjain” jonka vain Henki voi tehdä eläväksi. "

Pelkkä kirjain kuolettaa, mutta Pyhä Henki tekee Sanan eläväksi ja jotta saamme tämän Pyhän Hengen, niin meidän tulee tulla uskoon Jeesukseen evankeliumian Sanan kautta.

bIBELN kirjoitti:

SANASSASI PIDÄ JEESUS I

Eräässä hengellisessä tilaisuudessa puhui taitava, Raamatun tunteva pappi, joka selvitti kuulijoille Jumalan sanasta miten se ja se asia oli sanassa ilmoitettu ja miten se oli tarkoitettu ymmärrettäväksi. Tuossa samaisessa tilaisuudessa istui kuulijana myös muuan toisoppinen kristitty joka tahtoi väitellä papin kanssa siitä miten tuo sana tulisi oikein ymmärtää.

Pappi kyllä osoitti asian paikkansapitävyyden useilla selvillä raamatunkohdilla, mutta silti väittely vain jatkui, vaikkei tämä vastaanväittäjä osannutkaan sanoa mitään niitä Raamatun todistuksia vastaan joita hänelle esitettiin. Kyseinen henkilö oli imenyt itseensä jo pitkän ajan kuluessa nk. vapaiden suuntien julistusta ja omaksunut lopuksi niin voimakkaasti raamatunvastaisen opin, että hänestä tuntui selvienkin todistusten edessä vaikealta luopua käsityksestään. Hän totesikin lopuksi toivovansa että Henki erityisesti kirkastaisi asian hänelle, muutoin hän ei sitä voisi uskoa.

Ystävät, on elintärkeää että me opiskelemme Jumalan sanaa sellaisten opettajien luona jotka opettavat sitä meille oikein, niin kuin Jumala on sen tarkoittanut ymmärrettäväksi ja vastaanotettavaksi. Kristus varoittaa että maailmaan on tullut monta väärää opettajaa; -monta sananjulistajaa jotka julistavat väärin Jumalan pyhää sanaa. He vääntelevät sen korvasyyhynsä mukaan ja koettavat selittää sitä syntiinlankeemuksessa taidottomaksi pimentyneen ihmisjärjen mukaisesti.

Hurmahenget halveksivat ulkonaista sanaa, samoin kuin he halveksivat sakramenttejakin. Kuinka monesti kuulemmekaan Raamattua kutsuttavan väheksyvästi ”vain kuolleeksi kirjaimeksi”, -ikään kuin Jumalan sana itsessään ei olisi mitään, vaan jonkin voiman olisi muka tultava sen ulkopuolelta antamaan sille uskottavuus.

Kuulemme myös halveksittavan kastetta ja sanottavan: ”Mitä kourallinen vettä voi?” Paljasta sanaa ei tahdota uskoa sellaisenaan, vaan jäädään odottelemaan erityistä ”Hengen ilmoitusta”, mutta Jumala ei toimi niin kuin ihmiset olettavat, vaan Hän on kätkenyt näihin halvalta näyttäviin ulkonaisiin välikappaleisiin elämääkin suuremmat siunaukset ja suuren autuuden niille jotka eivät kompastu tähän näennäiseen ”ristin pahennukseen”: Jumalan voima nimittäin kätkeytyy maailmassa heikkouteen. Kuka osaa odottaa Jumalan antavan itsensä meille siinä mikä maailman silmissä näyttää niin vähäpätöiseltä ja mitättömältä?

Me luterilaiset kristityt tiedämme että Jumala on antanut sanansa armon välikappaleeksi, jonka kautta ja välityksellä me saamme myös Pyhän Hengen ja uskon, sillä sana ja sakramentit ovat armonvälineitä joiden kautta meidät kasteessa veden ja sanan kautta uudestisynnytetään, saamme ehtoollisessa synnit anteeksi nauttien suullamme Kristuksen ruumiin ja veren, ja viimein, kun kuulemme luonnollisilla korvillamme Jumalan sanaa, syntyy meissä myös usko, niin kuin Sormusen kristinoppi opettaa Vähä-Katekismuksen liitteessä: ”Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi” .

Emme löydä Raamatusta opetusta että meille annettaisiin usko ilman näitä ulkonaisia välikappaleita, eikä ulkopuolella Jumalan sanaa vaan Jumala on asettanut armonvälineet ikään kuin portaiksi, tai poluksi jota pitkin Pyhä Henki tulee luoksemme. Sen tähden Raamattu sanookin:
” Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.” (Room. 10:17)

Jumala on siis itse asettanut ulkonaisen sanan että sitä opiskeltaisiin ja uskottaisiin autuuden saamiseksi ,emme voi tietää emmekä oppia mitä Jumala meiltä tahtoo mistään muualta kuin Jumalan sanan kautta. Hurmahenkien kuulee usein väittävän että Raamattu itsessään on ”kuollut kirjain” jonka vain Henki voi tehdä eläväksi. Tällöin voidaan helposti joutua alkukappaleessa kerrottuun tilanteeseen jossa ”Hengen ilmoitusta” odoteltaessa ei selvien raamatuntodistustenkaan edessä anneta periksi vääristä käsityksistä. Kuitenkin, uskovaisen koko kristillisyys ja usko riippuu ainoastaan Jumalan sanasta joka yksin on korkein ja ainoa ohjenuora kaikkia uskonasioita arvioitaessa. Jos me seisomme Jumalan sanaa vastaan, niin vedämme päällemme kirouksen ja epäilemättä myös Jumalan vihan.

Jatkuu...

Lue lisää

" Kuitenkin, uskovaisen koko kristillisyys ja usko riippuu ainoastaan Jumalan sanasta joka yksin on korkein ja ainoa ohjenuora kaikkia uskonasioita arvioitaessa. Jos me seisomme Jumalan sanaa vastaan, niin vedämme päällemme kirouksen ja epäilemättä myös Jumalan vihan. "

Ja tämänhän kirkko on tehnyt arkkipiispan suulla, kun ei usko enää Jumalan Sanaan.

kristittyvaan kirjoitti:

Lisäys: Jumala sanoo sanassaan, että me emme voi olla osallisia Herran maljasta ja riivaajien maljasta. Ja että meidän tulee pysyä erossa harhaopeista. Jos on luterilaisen kirkon jäsen, antaa tukensa kirkolle, ja se on väärin. Herra ohjasi minut pois kirkosta.. jos olisin jäänyt, olisin ollut tottelematon Hänelle, ja kävellyt kadotukseen. Mutta ei vain luterilaisesta kirkosta. Yksi kirkko on mukana ekumeniassa, ja lähdin myös sieltä pois kun Jumala näytti että kirkko tekee väärää yhteistyötä ja on luopumuksessa mukana.
Kyse on vakavasta asiasta. Esim. luterilainen kirkko valehtelee miljoonille ihmisille, että kasteessa saa uskon, joka vie iankaikkiseen elämään. Ja siis, kirkko myöntää itsekin että kasteessa ei saa uskoa, kun sanoo toisaalla, että epäuskon hetkinäkin kaste pelastaa. Kirkko on tehnyt oman kasteopin ilman uskoa. Kukaan Jumalan lapsi ei ole mukana tällaisessa. Monelle ihmiselle kirkko on epäjumala.

2. Kor. 6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? 15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? 16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani". 17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani. 18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".

Tit. 3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,

Ilm. 18:1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi. 3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta." 4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. 5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.

Gal. 5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Lue lisää

Voi ressukka, oletko eksynyt helluntailaisiin. Sinulla on sitten työsarkaa siellä, ja niin paljon että kannattaa varmaan pistää asiat ensin kuntoon siellä, ennen kuin aloitat täällä.

Nimim vainJeesus. Olen samaa mieltä asioista joista kirjoitit. Jumalan Sana on Totisesti jalkaimme Lamppu ja valkeus tiellämme!

Jos menette nyt lukemaan esim. helluntailaisuus-palstaa, älkää kuvitelko, että he pelkästään, luterilaiset, katolilaiset,ortodoksit ja muut tuomitsevat helvetttiin, siellä heillä on ankara toistensa helvettiin tuomitseminen, ja pelkästään tuo porukka on näemmä jakautunut miljoonaan.

Kyllä, varomme hellareita.

Oletteko huomanneet, että esim. luterilaisuus-palstalla käy hyvin harvoin katolilaisia tai ortodokseja, ainoastaan muutama hairahtunut yksilö, pitkän ajan kuluessa, ja epäilykseni on, että kyse ei ole siitä, että ne ovat pieniä kirkkoja Suomessa. Kyse on siitä, että on samanlainen tapa kuin luterilaisella, joka ei käy vinkumassa muiden palstoilla heidän "vääristä" opeistaan, kuten täällä vapaiden suuntien, ja kun lukumääräisesti vapaat suunnat ovat itse asiassa melkein yhtä vähäiset, miksi heillä on suurin into sekaantua muiden asioihin, kun omatkin asiat ovat yleensä aika päin seiniä? Tälläkin palstalla he aiheuttavat suurta sekaannusta, kun eivät ihmiset erota heitä oppiensa perusteella ja usein kuvitellaan tappelevansa jonkun luterilaisen kanssa, tai että luterilainen ilmaisee asiat noin. Heistä on ollut aivan valtava haitta tälle kirkolle ja sen lisäksi, heistä kaikki eivät usko edes kolmiyhteiseen Jumalaan.

Valitettavasti Tiainen seuraa eksytystä.

Rukoillen, että hän ymmrtäisi sen ja seuraisi Herraa totuudessa ja Pyhässä Hengessä...

valheestatotuuteen kirjoitti:

Valitettavasti Tiainen seuraa eksytystä.

Rukoillen, että hän ymmrtäisi sen ja seuraisi Herraa totuudessa ja Pyhässä Hengessä...

Ei ole kyse yksittäisistä "liian pitkälle menneistä" saarnaajista vaan siitä että koko helluntaiuskossa ja sekavassa oppijärjestelmässä on sellainen valuvika joka tarkoittaa maaperää, joka tuottaa jatkuvasti kieroon kasvanutta kasvustoa.

Kyse on siis siitä että KASVUALUSTASSA on jotain perustellista vikaa. Niinkuin Jeesus opetti: ei hyvä puu kasva huonoja hedelmiä eikä paha puu kasva hyviä hedelmiä. Helluntailais-karismaattiselta maaperältä versoo tauotta rikkaruohoja. Se ei muuta asiaa jos muutamat heistä "eivät mene liian pitkälle".

Bibeln kirjoitti:

Ei ole kyse yksittäisistä "liian pitkälle menneistä" saarnaajista vaan siitä että koko helluntaiuskossa ja sekavassa oppijärjestelmässä on sellainen valuvika joka tarkoittaa maaperää, joka tuottaa jatkuvasti kieroon kasvanutta kasvustoa.

Kyse on siis siitä että KASVUALUSTASSA on jotain perustellista vikaa. Niinkuin Jeesus opetti: ei hyvä puu kasva huonoja hedelmiä eikä paha puu kasva hyviä hedelmiä. Helluntailais-karismaattiselta maaperältä versoo tauotta rikkaruohoja. Se ei muuta asiaa jos muutamat heistä "eivät mene liian pitkälle".

Lue lisää

Tähän se sitten lässähti tuo kritiikkisi, syljen sekaiseen haukuntaan.

voi.voi.huuto kirjoitti:

Tähän se sitten lässähti tuo kritiikkisi, syljen sekaiseen haukuntaan.

Bibeln kirjoittaa vakavasta asiasta asiaa.

Bibeln kirjoitti:

Ei ole kyse yksittäisistä "liian pitkälle menneistä" saarnaajista vaan siitä että koko helluntaiuskossa ja sekavassa oppijärjestelmässä on sellainen valuvika joka tarkoittaa maaperää, joka tuottaa jatkuvasti kieroon kasvanutta kasvustoa.

Kyse on siis siitä että KASVUALUSTASSA on jotain perustellista vikaa. Niinkuin Jeesus opetti: ei hyvä puu kasva huonoja hedelmiä eikä paha puu kasva hyviä hedelmiä. Helluntailais-karismaattiselta maaperältä versoo tauotta rikkaruohoja. Se ei muuta asiaa jos muutamat heistä "eivät mene liian pitkälle".

Lue lisää

Juu tästä kannattaisi tehdä pitkä analyysi, mistä tämä johtuu. Joskus ajattelin, että se johtui alun työväenluokkaisuudesta, sitten siitä, että autettiin huumeveikkoja ja alkoholisteja kadulla, jolloin tasapainottomille ihmisille, ennestään tasapainottomille, huonoja kokeneille, peloteltiin Jumalalla jotain helvettejä muita, kunnes sekosivat lopullisesti. Nythän heillä on sitten jo oppineitakin ihmisiä keskuudessaan, mutta se näyttääkin menevän vielä hullummaksi patrik tiaisineen.

Siihen liittyy animaalisuutta, ylitunteellisuutta, lihallisuutta, kokemusten ja kicksien etsintää ja välillä ollaan muka saavinaan henkien erottamisen kyky, mitä ei sitten kuitenkaan ole, sitä jopa niin vähän, että kristinuskosta melkein vieraantunut käsittää jotain olevan pielessä. Jos ei ihminen ole neuroottinen, niin tuolla hän ehdottomasti tulee sellaiseksi.

Ja tosiaankin, kristinuskon haaroista, sieltä löytyy suurin osa uskontojen uhreista.

Ja tosiaan tuomiopäivään asti he kiusaavat milloin asiallisilla, milloin asiattomilla palstoilla henkikasteellaan ihmisiä ja kuvittelevat olevansa ainoassa oikeassa uskossa, kertakaikkisen rasittava porukka, jonka Jumala on jostain syystä sallinut keskuuteemme rasitukseksi, kristikunnan maineen viemiseksi, koska joka paikassa he puuhaavat, ja näin kun joku kristitty sanoo, kuvitellaan, että tässä on nyt sitä helluntailaisen touhua, koska saatetaan käyttää samalta kalskahtavaa sanastoa. Arvelen, että he ovat suorastaan porukka, joka on saanut yliallergisuuden kristinuskoa kohtaan maailmassa aikaiseksi ja sitten täällä tosiaan näkee vielä ex-hellareita, haukkumassa sitten muitakin kristityitä, kuvitellen että meillä muilla on sama meno.

Ku Klux Klanin Suurlohikäärme Parham keksi HELL-kultin Jenkeissä joskus 1900-luvun alkupuolella.

Keitä he ovat?

nimiä kirjoitti:

Keitä he ovat?

Matteus, Markus, Luukas ja Mä.

Jeesus tulee ottaa vastaan, Raamattukin sen kertoo. Jeesus kysyi ihmisiltä tahtovatko he tulla terveeksi, uskovatko he Jumalan Poikaan, ymmärtävätkö ihmiset mitä hän puhuu jne...

Hedelmistään puu tunnetaan. Suuri osa suomalaisista ei seuraa Jeesusta. Ja monet seuraavat omavanhurskaasti, antamatta Jeesukselle kunniaa.

Jeesus käskee seuraamaan Häntä ja "kuolemaan" itselleen (liha ristiinnaulittuna) ja elämään Pyhässä Hengessä. Tämä on väärinymmärretty ev.lut.kirkossa, tai sitä ei oikeastaan edes opeteta. Ja joissain muissa seurakunnissa lähdetty myös eri tavalla seuraamaan vääriä henkiä (esim. kontrolloimaton käytös/sekoilu ei ole Herrasta).

On olemassa kristittyjä, jotka tuntevat Jeesuksen ja elävät Hänen yhteydessään ja Hänen auktoriteettinsa alla Pyhässä Hengessä. On olemassa seurakuntia, joissa opetetaan Jumalan Sanan mukaan.

Pyhä Henki toiii aina Jumalan sanan mukaan. Jos joku saarnaa väärää evankeliumia, saarna ei tule Herralta. Ihminen voi vaikka kuinka taitavasti lukea Raamattua ääneen, ja antaa lihallisen mielensä kautta täysin väärän opetuksen.

Eikö jokainen uskova tavallaan tee ratkaisun jossakin elämänsä vaiheessa? Vaikka olisi ns. lapsenuskossa, liittyy siihenkin päätös/päätöksiä ja halu seurata Kristusta elämän valintatilanteissa.

Ja ymmärrät väärin armon. Armoa ei voi väärinkäyttää. Uskotko mitä Jeesus sanoo esim. Ilm. 22:15?

Ilm .22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

Uskotko ylläolevan? Jeesuksen sanat! Hän ei valehtele.

Näyttäisi siltä, että kirkolle ei ole olemassa suurta osaa Raamattua. He eivät yksinkertaisesti usko, että se on totta.

Kun Herra elää ihmisessä, ja ihminen antaa Herran vallita häntä ja tottelee Jeesusta, ihminen pysyy oikealla tiellä.

Pysykää Jumalan Sanassa.

kiiskivastarannalta kirjoitti:

Eikö jokainen uskova tavallaan tee ratkaisun jossakin elämänsä vaiheessa? Vaikka olisi ns. lapsenuskossa, liittyy siihenkin päätös/päätöksiä ja halu seurata Kristusta elämän valintatilanteissa.

Lue lisää

Jeesusta tulisi seurata 24/7. Herra ei ole palvelemassa meitä, vaan meidän tulee palvella Häntä. Hän on Jumala!

Jeesus kutsuu, mutta suuri osa kieltää, se on surullista.

todellisuudesta kirjoitti:

Jeesusta tulisi seurata 24/7. Herra ei ole palvelemassa meitä, vaan meidän tulee palvella Häntä. Hän on Jumala!

Jeesus kutsuu, mutta suuri osa kieltää, se on surullista.

Lue lisää

"Jeesusta tulisi seurata 24/7. Herra ei ole palvelemassa meitä, vaan meidän tulee palvella Häntä. Hän on Jumala!"


>>> Juuri tässä lyhyessä lauseessa kiteytyy oikeastaan kaikki oleellinen helluntailaisuskosta; " "Herra ei ole palvelemassa meitä vaan meidän tulee palvella Häntä"...

Kuinka voikin vääntää ja ymmärtää evankeliumin näin nurinkurisesti ja kokonaan päinvastoin? Tottahan se on että näin helluntailaisuudessa asia vahvasti ymmärretään ja juuri siksi ko. yhteisöissä niin monet kokevat jatkuvaa alamittaisuutta ja huonoutta. Pitäisi olla palava, ei saa olla heikko sillä "oikea uskovainen on VAHVA"!

Helluntailainen mieltää olevansa uskossa siksi että hänen kauttaan tulisi muita uskovaksi. Siksi hän ajattelee että meidän tulee palvella Herraa eikä herra palvele meitä. Olen kuullut erään julistajan viittaavaan banderolliin jossa oli Jeesuksen kuva. Kuvan yllä oli teksti, ikäänkuin Jeesuksen sanomana: ""Minä kuolin puolestasi, mitä SINÄ teet minun puolestani?"

Kun luterilainen menee jumalanpalvelukseen, hän menee sinne heikkona, syntinsä tunnustaen saadakseen kuulla jälleen ylösrakentavat sanat evankeliumista, armon voimasta kaikkien tehtyjen syntien yli, hän toivoo että Jeesus kantaisi hänet jälleen laumaansa ja näin tapahtuu se "autuas vaihtokauppa" josta Luther kertoo:

"Me tuomme Kristukselle syntimme ja kuormamme, Hän antaa meille anteeksiannon, puhtauden ja hyvän omantunnon." -Näin Kristus palvelee syntisiä niinkuin Hän pesi Pietarinkin jalat jolloin Pietari, vielä ymmärtämättömänä ja omissa voimissaan ollessaan esteli sanoen että hänen olisi soveliaampaa pestä Jeesuksen jalat. Mutta mitä herra vastasikaan?: "Jollen minä pese sinua, ei sinulla ole osaa kanssani!"

Jos siis Herra ei saa meitä palvella, meillä ei ole osa Hänen luonaan. Me emme kanna Jeesusta vaan Jeesus kantaa meitä. Me emme ylläpidä maailmassa kristinuskoa emmekä evankeliumin saarnaa vaan Jumalan armo tekee sen kauttamme.

Helluntailaisuuteen kuuluu vahvasti omavoimaisuus, lakihenkisyys, pinnistely ja kurottelu kohti armoa. Koska he eivät kuule Raamatun sanaa he eivät huomaa että armo liikkuu niin alhaalla, maan alimmissa paikoissa niin ettei kaikkein syntisimmänkään ihmisen tarvitse kiivetä tavoittelemaan Jumalaa, vaan Jumala on Pojassaan lähestynyt meitä ja vuodattaa suloisen armosateensa kaikilla maailman neljällä kulmalla niinkuin psalmista Daavid ihanasti todistaa:

Psalmista 68:

"Jumala, koskas kävit kansas edellä, koskas vaelsit korvessa, Sela,
Niin maa vapisi ja taivaat tiukkuivat Jumalan edessä: tämä Sinai, Jumalan edessä, joka Israelin Jumala on.

Mutta nyt sinä, Jumala, annat armollisen sateen, ja virvoitat perimises, joka väsynyt on. Että sinun laumas siinä asuis: Jumala, sinä virvoitat hyvyydelläs raadolliset. Herra antaa sanan suurella evankelistain joukolla."

Muistaakseni se on katolilaiset jotka pyysivät anteeksi helluntailaisilta. Minulla ei ole mitään anteeksipyydettävää, kun en ole ketään tuominnutkaan. Tässäkin ketjussa yritetään vain varoittaa epäterveellä pohjalla olevasta touhusta. Jumala tuomitkoon, enkä minä. Enkä ole vuosikausia tapellut minkään helluntailaisten kanssa, kunhan nyt kerran elämässäni kimpaannuin. Paremminkin tilanne: uhrilta pinna katkesi. En aio pyytää anteeksi. Pinna saa katketa, kun joku vaahtoaa vuosikaudet henkikasteesta ja omasta erinomaisuudestaan ja tunkeutuu alinomaan luterilaisuus-palstalle sekoittamaan pakkaa.

eräs-luterilainen kirjoitti:

Muistaakseni se on katolilaiset jotka pyysivät anteeksi helluntailaisilta. Minulla ei ole mitään anteeksipyydettävää, kun en ole ketään tuominnutkaan. Tässäkin ketjussa yritetään vain varoittaa epäterveellä pohjalla olevasta touhusta. Jumala tuomitkoon, enkä minä. Enkä ole vuosikausia tapellut minkään helluntailaisten kanssa, kunhan nyt kerran elämässäni kimpaannuin. Paremminkin tilanne: uhrilta pinna katkesi. En aio pyytää anteeksi. Pinna saa katketa, kun joku vaahtoaa vuosikaudet henkikasteesta ja omasta erinomaisuudestaan ja tunkeutuu alinomaan luterilaisuus-palstalle sekoittamaan pakkaa.

Lue lisää

"En aio pyytää anteeksi. Pinna saa katketa, kun joku vaahtoaa vuosikaudet henkikasteesta ja omasta erinomaisuudestaan ja tunkeutuu alinomaan luterilaisuus-palstalle sekoittamaan pakkaa."

Ymmärrän tämän todella hyvin.

Ei pidä paikkaansa. Sitä paitsi mikä mitta se Raamatun lainaaminen on? Luterilaisilta löytyy omakohtaista uskoa ja raamatullista ymmärrystä soveltaa kirjaimellista tekstiä käytäntöön. Siinä se Henki puhtaimmillaan elävöityy. Sillä kirjain kuolettaa mutta Henki tekee eläväksi. Fundikset ovat erikseen. He lainaavat innokkasti Raamattua esim. poliittisiin ja muihin maallisiin tarkoituksiin. Ylipäänsä harhaisten oppien tukemiseen Raamatun auktoriteetilla vailla todellista sisältöä tai rakkautta Jumalan Sanaan.

No tuota, jos Raamatulla päähän lyömistä kaivataan, niin täältä pesee:

Menkää pois te vääryyden tekijät, en ole ikinä tuntenut teitä.

Mutta emmekö sinun nimissäsi ajaneet riivaajahenkiä ulos jne. Varmaan tunnet Raamattua sen verran ettei tarvitse koko kohtaa alkaa lainailemaan?

Lisää kohtia hellareille ja muille vastaaville: Oletteko lukeneet Paavalin ohjetta seurakunnasta ja näkyjen pöyhkeilijöistä, paisuneista jne. Entäs ne armolahjat? Minkä vuoksi olette varastaneet karisma-sanan ja tarkoittamaan vain näkyviä juttuuja esim. Nykyään käytetään sanaa karismaattinen, vaikka mikä tahansa kristillinen on todellisuudessa karismaattinen Raamatun mukaan jos luette tarkemmin.

Entäs Jaakob, joka sanoo, jos eivät nyt kaikki ihan opettajiksi ryhtykö.

Miljoona kohtaahan täältä teillekin voisi kaivaa, mutta antaa olla.

Mutta turha lainailla, koska tuota tosiaan teille ilmestyi kuulemma 12 apostolia alussa, siis helluntailaisuuden. Ei ilmestynyt. Eivät he olisi saaneet ikinä tuollaista sotkua aikaan kuten helluntailaiset. Oletteko ottaneet selville, mitkä ne henget olivat jotka huijasivat teidät tuohon toimintaan? Luterilaisuudessa ei hevin uskota uutta ilmoitusta, jota ei perustella millään muulla kuin näyllä. Alussa oli Pyhä Henki, se on tässä maailmassa mutta se ei yhtäkkiä ehdota, että otetaanpas uudestaan armolahjat käyttöön. Teitä on siis huijattu jo alunperinkin. Vaikka tämä ei ole sellainen, kuin mormonien juttu, jossa ilmeisesti osittain omasta päästä tuo tarinoi kaikki tarinansa, niin kuitenkin, aika läheltä liippaa. Ja tarinoitten kertomistahan se on siitä asti ollutkin.

Tämä on ilmiselvästi tähdännyt äärikarismaattisuuden syntyyn. Äärikarismaatikothan ovat nuo tyypit, joille Jeesus puhuu.

Entäs sitten ne Jeesuksen varoitukset, ettei juokse siellä, kun joku sanoo, Kristus on täällä , Kristus on siellä jne. Minkä vuoksi juuri vapaat suunnat juoksentelevat noiden väärien kristusten perässä innolla, ikään kuin eivät olisi lukeneet lausetta UT:sta. MUistatteko Jeesuksen puheita ollenkaan. Älkää menkö sinne. HÄn tarkoittaa mitä hän sanoo.

Esim. tv 7:n omistajat lentelevät lentsikoilla dr Owuorin perässä syvimpään Afrikkaan antaen huijata itseään mennen tullen.

Eikö teillä helluntailaisilla ja muilla vapailla suunnilla olisi tosi kovasti tekemistä siellä omissa porukoissa, mitä te täällä käytte. Hoitakaa ensin oma pesä kuntoon. Me pärjäämme ehdottomasti ilman teitä, vaikka koko kirkkorakennus kaatuisi päälle.

Parannus on aina palamista kasteen armoon. Kasteessa omistetaan kaikki Jumalan lupaukset Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä on koko elämänikäinen projekti.

Branhamilainen taidat olla? Tai Jari Tasaslainen? Tai Petri Paavolalainen? Seurakunta ei ole mikä tahansa uskovaisten lössi vaan sillä on selvä järjestys!

Hopoti hop nyt, kristitty uskova. Oletko varma että kaikissa noissa "kirkottomissa" pikkupuljuissanne ei tosiaankaan jaotella, kun useimmat niistä näyttävät sylkevän näiden Herran seurakuntien päälle, katolilaisten, ortodoksien, luterilaisten etc., jotka ovat kaikkina aikoina olleet teidän mielestänne porttokirkkoja. Eli toisin sanoen, miten minun käy tuomiopäivänä kun lähtisin seurueeseen, jossa pyrittäisiin teennäisesti alkuseurakunnan tilaan ja kuviteltaisiin, ettei edes olisi sama sekavuus, ja silloin Jumala vielä luovi harhaoppien läpi, tällä kertaa ei. Gnostilaiset hyökkäsivät, kaikki porukat hyökkäsivät jne. Eli minä olisin halveksinut Jumalan Pyhän Hengen työtä. Minä pottuilisin täällä palstoilla, lapsikastetuille, ivaisin kaikkea mitä on tehty.

Teidän porukat ovat yleensä ottaneet oikeuden kirjoittaa kristikunnasta suurimman osan ulos.

syvä-huokaus kirjoitti:

Hopoti hop nyt, kristitty uskova. Oletko varma että kaikissa noissa "kirkottomissa" pikkupuljuissanne ei tosiaankaan jaotella, kun useimmat niistä näyttävät sylkevän näiden Herran seurakuntien päälle, katolilaisten, ortodoksien, luterilaisten etc., jotka ovat kaikkina aikoina olleet teidän mielestänne porttokirkkoja. Eli toisin sanoen, miten minun käy tuomiopäivänä kun lähtisin seurueeseen, jossa pyrittäisiin teennäisesti alkuseurakunnan tilaan ja kuviteltaisiin, ettei edes olisi sama sekavuus, ja silloin Jumala vielä luovi harhaoppien läpi, tällä kertaa ei. Gnostilaiset hyökkäsivät, kaikki porukat hyökkäsivät jne. Eli minä olisin halveksinut Jumalan Pyhän Hengen työtä. Minä pottuilisin täällä palstoilla, lapsikastetuille, ivaisin kaikkea mitä on tehty.

Teidän porukat ovat yleensä ottaneet oikeuden kirjoittaa kristikunnasta suurimman osan ulos.

Lue lisää

Katolinen kirkko on aina opettanut väärin. Tuetko sinä heidän inkvisitio-aikaansa myös?

Sekä ev.lut.kirkon, että ortodoksikirkon että katolisen kirkon virallinen opetus on harhaoppia.

Eli sinäkö et siis jaa? Et jaa karsinoihin ja tiedät jo ketkä ovat oikeita kristityitäkin?

Jos annetaan Herran päättää?

kristitty.uskova kirjoitti:

Katolinen kirkko on aina opettanut väärin. Tuetko sinä heidän inkvisitio-aikaansa myös?

Sekä ev.lut.kirkon, että ortodoksikirkon että katolisen kirkon virallinen opetus on harhaoppia.

Lue lisää

Haista paska kerettiläinen.

kristitty.uskova kirjoitti:

Katolinen kirkko on aina opettanut väärin. Tuetko sinä heidän inkvisitio-aikaansa myös?

Sekä ev.lut.kirkon, että ortodoksikirkon että katolisen kirkon virallinen opetus on harhaoppia.

Lue lisää

Etkö sinä tiedä, että Herramme Jeesus Kristus sitten aikanaan jakaa kustakin karsinasta lampaisiin ja vuohiin? Ei se sinulta ihmisenä onnistu.

Ensiksi tuosta yhtenäisyydestä. Kirkkoko on sitten yhtenäinen? Vastaus on: ei ole. Esim jo heti lapsikasteen perusteluissa tulee esille kaksi täysin vastakkaista ja toisensa kumoavaa selitystä.

Toiset papit opettaa, että vauvat voidaan kastaa koska he uskovat heidän mukaansa ja perusteluna esim Matt 18.6 "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

No sitten on toisilla papeilla se käsitys, että vauvat ovat syntisiä ja heidät pitää kastamalla vapautta perkeleen vallasta. Ps 51:5 "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."

Täsä oli nyt vain pelkästä kasteesta, mutta vastaavia täysin toisensa poissulkevia selityksiä löytyy kautaaltaa lähes kaikesta. Eli missä se yhtenäisyys?

etkö.näe kirjoitti:

Ensiksi tuosta yhtenäisyydestä. Kirkkoko on sitten yhtenäinen? Vastaus on: ei ole. Esim jo heti lapsikasteen perusteluissa tulee esille kaksi täysin vastakkaista ja toisensa kumoavaa selitystä.

Toiset papit opettaa, että vauvat voidaan kastaa koska he uskovat heidän mukaansa ja perusteluna esim Matt 18.6 "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

No sitten on toisilla papeilla se käsitys, että vauvat ovat syntisiä ja heidät pitää kastamalla vapautta perkeleen vallasta. Ps 51:5 "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."

Täsä oli nyt vain pelkästä kasteesta, mutta vastaavia täysin toisensa poissulkevia selityksiä löytyy kautaaltaa lähes kaikesta. Eli missä se yhtenäisyys?

Lue lisää

Nimim. "Etkö näe:lle":

Kyse on OPIN yhteydestä. Evankelisluterilaisessa kirkossa on selkeä yhtenäinen tunnustuskirja jota kukaan ei ole edes yrittänyt kumota.

Se, että tästä esiintyy oikeita, mutta myös vääriä tulkintoja, ei kumoa sitä että oppi on yhtenäinen ja yhteinen. Kaikki eivät sitoudu tähän oppiin, sekää ei kumoa etteikö luterilaisilla olisi yhtenäistä oppia.

Jeesus on sanassaan jo ilmoittanut että kirkossaan jyvät ja lusteet kasvavat rinnakkain viimeiseen päivään asti. Pyhä Henki puhuu "valheveljistä" eli kirkkoon luikertelevista harhaopettajista jotka torjuvat Jumalan sanan. Kirkko ei siis ole ulkonaisesti (eikä sellaista ole Raamatussa luvattukaan) puhdas harhaoppisista.

Silti on olemassa näkymätön kirkko jonka rajat kulkevat sydämestä sydämeen ja siihen ei kuulu yhtään harhaoppuista eikä jumalatonta. Kirkko näkyvänä on siellä missä sanaa puhtaasti julistetaan ja sakramentit jaetaan kristuksen asettamassa järjestyksessä. Ei siis esim. siellä missä naispapit toimivat alttarilla tai paimenen tehtävissä.

Liberaalit ja raamatunhalveksijat eivät ole Kristuksen ruumiin jäseniä vaikka kuuluvat ulkonaisesti oikeaoppiseen kirkkoon, he ovat niitä mätiä kaloja joista Jesus puhuu, jotka perataan viimeisenä päivänä erilleen ja heitetään pimeyteen.

Ne taas jotka ovat kirkon pappeja mutta kieltävät esim. kirkon opin uudestisyntymisestä kasteessa ja perisynnin vallan, -he ovat harhaopettajia joita Jeesus käskee karttamaan ja kavahtamaan sillä me kuulijat olemme vastussa siitä ketä kuulemme. Jos osallistumme sellaisen papin tilaisuuteen joka julistaa väärin Jumalan sanaa, ja uskomme häntä, me tulemme osaliseksi hänen synteihinsä ja perimme myös osallisuuden hänen vitsauksiinsa.

Kirkossa on vielä sellaisiakin paimenia jotka julistavat Jumalan sanan ja evankelisluterilaisen Tunnustuksen mukaista oppia. Pitäytykäämme toiukasti heidän yhteydessään ja paimenuudessaan sillä uskovainen ei voi sallia että perkeleen apostoli häntä hallitsee.

Bibeln kirjoitti:

Nimim. "Etkö näe:lle":

Kyse on OPIN yhteydestä. Evankelisluterilaisessa kirkossa on selkeä yhtenäinen tunnustuskirja jota kukaan ei ole edes yrittänyt kumota.

Se, että tästä esiintyy oikeita, mutta myös vääriä tulkintoja, ei kumoa sitä että oppi on yhtenäinen ja yhteinen. Kaikki eivät sitoudu tähän oppiin, sekää ei kumoa etteikö luterilaisilla olisi yhtenäistä oppia.

Jeesus on sanassaan jo ilmoittanut että kirkossaan jyvät ja lusteet kasvavat rinnakkain viimeiseen päivään asti. Pyhä Henki puhuu "valheveljistä" eli kirkkoon luikertelevista harhaopettajista jotka torjuvat Jumalan sanan. Kirkko ei siis ole ulkonaisesti (eikä sellaista ole Raamatussa luvattukaan) puhdas harhaoppisista.

Silti on olemassa näkymätön kirkko jonka rajat kulkevat sydämestä sydämeen ja siihen ei kuulu yhtään harhaoppuista eikä jumalatonta. Kirkko näkyvänä on siellä missä sanaa puhtaasti julistetaan ja sakramentit jaetaan kristuksen asettamassa järjestyksessä. Ei siis esim. siellä missä naispapit toimivat alttarilla tai paimenen tehtävissä.

Liberaalit ja raamatunhalveksijat eivät ole Kristuksen ruumiin jäseniä vaikka kuuluvat ulkonaisesti oikeaoppiseen kirkkoon, he ovat niitä mätiä kaloja joista Jesus puhuu, jotka perataan viimeisenä päivänä erilleen ja heitetään pimeyteen.

Ne taas jotka ovat kirkon pappeja mutta kieltävät esim. kirkon opin uudestisyntymisestä kasteessa ja perisynnin vallan, -he ovat harhaopettajia joita Jeesus käskee karttamaan ja kavahtamaan sillä me kuulijat olemme vastussa siitä ketä kuulemme. Jos osallistumme sellaisen papin tilaisuuteen joka julistaa väärin Jumalan sanaa, ja uskomme häntä, me tulemme osaliseksi hänen synteihinsä ja perimme myös osallisuuden hänen vitsauksiinsa.

Kirkossa on vielä sellaisiakin paimenia jotka julistavat Jumalan sanan ja evankelisluterilaisen Tunnustuksen mukaista oppia. Pitäytykäämme toiukasti heidän yhteydessään ja paimenuudessaan sillä uskovainen ei voi sallia että perkeleen apostoli häntä hallitsee.

Lue lisää

"Se, että tästä esiintyy oikeita, mutta myös vääriä tulkintoja, ei kumoa sitä että oppi on yhtenäinen ja yhteinen."

Niinpä niin, mutta mitä merkitystä sillä yhtenäisellä opilla on, kun kukin kuitenkin vääntää siitä itselleen sopivan? Ja ulospäinhän ei näy se, mitä yhtenäisessä kirjallisessa opissa sanotaan, vaan se näkyy ja kuuluu mitä papit saarnatuoleista puhuvat ja siitä syntyy se todellinen kuva kirkon yhtenäisyydestä.

etkö.näe kirjoitti:

"Se, että tästä esiintyy oikeita, mutta myös vääriä tulkintoja, ei kumoa sitä että oppi on yhtenäinen ja yhteinen."

Niinpä niin, mutta mitä merkitystä sillä yhtenäisellä opilla on, kun kukin kuitenkin vääntää siitä itselleen sopivan? Ja ulospäinhän ei näy se, mitä yhtenäisessä kirjallisessa opissa sanotaan, vaan se näkyy ja kuuluu mitä papit saarnatuoleista puhuvat ja siitä syntyy se todellinen kuva kirkon yhtenäisyydestä.

Lue lisää

"Niinpä niin, mutta mitä merkitystä sillä yhtenäisellä opilla on, kun kukin kuitenkin vääntää siitä itselleen sopivan?"

>>> Mikä olisi vaihtoehto? Että luovuttaisiin virallisesti oikeasta opista ja jätettäisiin sen etsiminen "jokaisen omaksi asiaksi" kuten helluntaiseurakunnissa ja uuskarismaattisuudessa?

etkö.näe kirjoitti:

Ensiksi tuosta yhtenäisyydestä. Kirkkoko on sitten yhtenäinen? Vastaus on: ei ole. Esim jo heti lapsikasteen perusteluissa tulee esille kaksi täysin vastakkaista ja toisensa kumoavaa selitystä.

Toiset papit opettaa, että vauvat voidaan kastaa koska he uskovat heidän mukaansa ja perusteluna esim Matt 18.6 "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

No sitten on toisilla papeilla se käsitys, että vauvat ovat syntisiä ja heidät pitää kastamalla vapautta perkeleen vallasta. Ps 51:5 "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."

Täsä oli nyt vain pelkästä kasteesta, mutta vastaavia täysin toisensa poissulkevia selityksiä löytyy kautaaltaa lähes kaikesta. Eli missä se yhtenäisyys?

Lue lisää

”Täsä oli nyt vain pelkästä kasteesta, mutta vastaavia täysin toisensa poissulkevia selityksiä löytyy kautaaltaa lähes kaikesta. Eli missä se yhtenäisyys?”

Jos mietit asiaa vähän laajemmin. Jokaisella perinteisellä kirkolla kuten katolilaisuus, ortodoksisuus, anglikaanisuus ja luterilaisuus, on omat painotuksensa. Helluntailaisuus pitää sisällään myös muutamia asioita, jotka niissä ovat samaa pohjaa.

Helluntailaisuus on enemmän liike, jossa karismaattiset erilaiset virtaukset vaikuttavat aina sen mukaan, mitä sen paikallisen liikkeen johto haluaa painottaa. On ns. torontolaisuutta, naruherätystä, ylivainioilaisutta, on ennusteluja, parantamisia ja kaikkea hurmosta tai sitten maltillisuutta. On helluntaikirkkolaisia ja heitä jotka eivät siihen halua kuulua. Koska kuka tahansa voi perustaa ”seurakunnan”, ne tahtovat opillisesti muokkautua aina tuon henkilön tulkintojen kaltaiseksi.

Bibeln kirjoitti:

Nimim. "Etkö näe:lle":

Kyse on OPIN yhteydestä. Evankelisluterilaisessa kirkossa on selkeä yhtenäinen tunnustuskirja jota kukaan ei ole edes yrittänyt kumota.

Se, että tästä esiintyy oikeita, mutta myös vääriä tulkintoja, ei kumoa sitä että oppi on yhtenäinen ja yhteinen. Kaikki eivät sitoudu tähän oppiin, sekää ei kumoa etteikö luterilaisilla olisi yhtenäistä oppia.

Jeesus on sanassaan jo ilmoittanut että kirkossaan jyvät ja lusteet kasvavat rinnakkain viimeiseen päivään asti. Pyhä Henki puhuu "valheveljistä" eli kirkkoon luikertelevista harhaopettajista jotka torjuvat Jumalan sanan. Kirkko ei siis ole ulkonaisesti (eikä sellaista ole Raamatussa luvattukaan) puhdas harhaoppisista.

Silti on olemassa näkymätön kirkko jonka rajat kulkevat sydämestä sydämeen ja siihen ei kuulu yhtään harhaoppuista eikä jumalatonta. Kirkko näkyvänä on siellä missä sanaa puhtaasti julistetaan ja sakramentit jaetaan kristuksen asettamassa järjestyksessä. Ei siis esim. siellä missä naispapit toimivat alttarilla tai paimenen tehtävissä.

Liberaalit ja raamatunhalveksijat eivät ole Kristuksen ruumiin jäseniä vaikka kuuluvat ulkonaisesti oikeaoppiseen kirkkoon, he ovat niitä mätiä kaloja joista Jesus puhuu, jotka perataan viimeisenä päivänä erilleen ja heitetään pimeyteen.

Ne taas jotka ovat kirkon pappeja mutta kieltävät esim. kirkon opin uudestisyntymisestä kasteessa ja perisynnin vallan, -he ovat harhaopettajia joita Jeesus käskee karttamaan ja kavahtamaan sillä me kuulijat olemme vastussa siitä ketä kuulemme. Jos osallistumme sellaisen papin tilaisuuteen joka julistaa väärin Jumalan sanaa, ja uskomme häntä, me tulemme osaliseksi hänen synteihinsä ja perimme myös osallisuuden hänen vitsauksiinsa.

Kirkossa on vielä sellaisiakin paimenia jotka julistavat Jumalan sanan ja evankelisluterilaisen Tunnustuksen mukaista oppia. Pitäytykäämme toiukasti heidän yhteydessään ja paimenuudessaan sillä uskovainen ei voi sallia että perkeleen apostoli häntä hallitsee.

Lue lisää

Pitäytykäämme toukasti tunnustuskirjoihin!

"Ketä palvelee vastakkainasettelu ja eripura eri kristinuskon pääsuuntausten vällä?"

>>> Minä asettaisin kysymyksen toisinpäin: ketä palvelee uusopittomuus joka johtaa siihen ettei välitetä siitä kuullaanko ja julistetaanko Kristuksen oppia oikein?

Raamattu käskee meitä elämään rauhassa kaikkien kanssa "mikäli se meistä riippuu", mutta tämä ei suinkaan tarkoita sitä että luovutaan ulkonaisen rauhan tähden oikeasta uskosta ja annetaan myöden opista, ikäänkuin sillä ei olisi mitään merkitystä.

Ei rakkaus ja oppi ole milloinkaan ristiriidassa keskenään. On rakkautta korjata ja ojentaa opissa erehtyvää ja kuten Raamattukin sanoo: toiset evankeliumi paaduttaa, toiset se parantaa mutta aina se tekee työnsä.

Jos joku loukkaantuu siihen että hänelle julistetaan evankeliumia tai ojennetaan opissa, niin sellainen ihminen on joutunut Saatanan ja oman ylpeytensä valtaan.

Kristuksen seurakunnalla on vain yksi oppi ja yksi tunnustus josta se on pitänyt kiinni kaikkina aikoina ja tästä opin tärkeydestä ovat todistaneet tuhannet marttyyrit verellään kun eivät ole kiditustenkaan edessä suostuneet antamaan tuumaakaan periksi säilyttääkseen ulkonaisen rauhan ja jotta "eivät riitelisi".

Te nykyajan uusopittomat "muka-rakkaudellisetjaniiiiiiinymmärtäväisyydessäviisaat" olette valmiit myymään kaiken yhdestä vellilautasesta.

Kyllä oikea kristitty pitää oikeasta opista ja tunnustuksesta kiinni kuolemaan asti!

Bibeln kirjoitti:

"Ketä palvelee vastakkainasettelu ja eripura eri kristinuskon pääsuuntausten vällä?"

>>> Minä asettaisin kysymyksen toisinpäin: ketä palvelee uusopittomuus joka johtaa siihen ettei välitetä siitä kuullaanko ja julistetaanko Kristuksen oppia oikein?

Raamattu käskee meitä elämään rauhassa kaikkien kanssa "mikäli se meistä riippuu", mutta tämä ei suinkaan tarkoita sitä että luovutaan ulkonaisen rauhan tähden oikeasta uskosta ja annetaan myöden opista, ikäänkuin sillä ei olisi mitään merkitystä.

Ei rakkaus ja oppi ole milloinkaan ristiriidassa keskenään. On rakkautta korjata ja ojentaa opissa erehtyvää ja kuten Raamattukin sanoo: toiset evankeliumi paaduttaa, toiset se parantaa mutta aina se tekee työnsä.

Jos joku loukkaantuu siihen että hänelle julistetaan evankeliumia tai ojennetaan opissa, niin sellainen ihminen on joutunut Saatanan ja oman ylpeytensä valtaan.

Kristuksen seurakunnalla on vain yksi oppi ja yksi tunnustus josta se on pitänyt kiinni kaikkina aikoina ja tästä opin tärkeydestä ovat todistaneet tuhannet marttyyrit verellään kun eivät ole kiditustenkaan edessä suostuneet antamaan tuumaakaan periksi säilyttääkseen ulkonaisen rauhan ja jotta "eivät riitelisi".

Te nykyajan uusopittomat "muka-rakkaudellisetjaniiiiiiinymmärtäväisyydessäviisaat" olette valmiit myymään kaiken yhdestä vellilautasesta.

Kyllä oikea kristitty pitää oikeasta opista ja tunnustuksesta kiinni kuolemaan asti!

Lue lisää

"Kyllä oikea kristitty pitää oikeasta opista ja tunnustuksesta kiinni kuolemaan asti"

Mutta kun lapsesta asti on johdettu vähän sivuraiteelle, niin kukas siitä sitten enää vanhanakaan tajuaa kääntyä pois. Sananlaskukin sanoo: "Ennen mies maansa myö, kuin sanansa syö."

Samaa mieltä olen. Tuollainen riitely on aika kammottavaa luettavaa eikä siitä varmaan saa osalliset pisteitä loputilityksessä.

En todellakaan itse ole opiton, vaan perinteisen luterilaisen opin kannattaja.

Enkä myöskään pidä amerikkalaisten rahankeruu yms. hömppäopeista lainkaan.

Tunnen kuitenkin myös terveesti ajattelevia helluntailaisia, jotka eivät myöskään pidä oudoista uskonnollisista virtauksista.

Helluntailaisilla on se kärsimys taakkanaan, että kaikenlaista hömppää esittävä voi kutsua itseään helluntailaiseksi, koska virallista yläorganisaatiota ei ole ainakaan niin vahvasti olemassa, kuin mm. meillä luterilaisilla on.

oletko.varma.oikeasta kirjoitti:

"Kyllä oikea kristitty pitää oikeasta opista ja tunnustuksesta kiinni kuolemaan asti"

Mutta kun lapsesta asti on johdettu vähän sivuraiteelle, niin kukas siitä sitten enää vanhanakaan tajuaa kääntyä pois. Sananlaskukin sanoo: "Ennen mies maansa myö, kuin sanansa syö."

Lue lisää

Niinpä niin. Kyllä tästä on varsin surullisia esimerkkejä olemassa. Kaikkein kovin paikka on tehdä parannusta opillisista erheistä. Itse olen sitä elämäni aikana joutunut tekemään mutta oletko esim. koskaan nähnyt että jokin SEURAKUNTA olisi julkisesti kääntynyt ja tehnyt parannuksen opillisista erehdyksistään?

Kyllä se on hyvin harvinaista! Yhden tiedän: Latvian evankelisluterilaisessa kirkossa hyväksyttiin naispappeus 1976 mutta tehtiin parannus ja 1990 -luvulla luovuttiin naispappien vihkimisestä. Muista en ole kuullut, jotka siis luoluivat väärästä opista parannuksen kautta ja tulivat oikeaan oppiin.

Päinvastaisia esimerkkejä sen sijaan löytyy pilvin pimein.

Ei toisenlaisen näkemyksen esiintuominen ole riitelyä. Vai onko niin, että se joka ensimmäisenä sanoo jotakin, se on se totuus ja muut jäljestäpäin eri näkemyksen esittävät ovat riitelijöitä, niin kuin nimimerkki kupsista_vaan sanoo?

Kumeku kirjoitti:

En todellakaan itse ole opiton, vaan perinteisen luterilaisen opin kannattaja.

Enkä myöskään pidä amerikkalaisten rahankeruu yms. hömppäopeista lainkaan.

Tunnen kuitenkin myös terveesti ajattelevia helluntailaisia, jotka eivät myöskään pidä oudoista uskonnollisista virtauksista.

Helluntailaisilla on se kärsimys taakkanaan, että kaikenlaista hömppää esittävä voi kutsua itseään helluntailaiseksi, koska virallista yläorganisaatiota ei ole ainakaan niin vahvasti olemassa, kuin mm. meillä luterilaisilla on.

Lue lisää

"En todellakaan itse ole opiton, vaan perinteisen luterilaisen opin kannattaja."

>>> Kuitenkin esitit opillisen rajanvedon "turhana riitelemisenä"?


"Tunnen kuitenkin myös terveesti ajattelevia helluntailaisia, jotka eivät myöskään pidä oudoista uskonnollisista virtauksista."

>>> Kuten sanottu, en minäkään sitä kiellä etteikö helluntailaisten joukossa epäilemättä olisi myös oikeita kristittyjä jotka varmaan sydämestään tahtoisivat olla vilpittömiä mutta ovat surullisesti johdettuja harhaan monissa asioissa. Jos kuitenkin Kristuksen evankeliumi on uskon kohteena niin voi olla oikea uskokin, mikäli harhat eivät ole sellaisia luonteeltaan jotka estävät uskon evankeliumiin ja Jeesuksen armotyöhön kokonaan. Sellaisen kristitynolotilaa joka kyllä uskoo oikein Jeesukseen, mutta on ymmärtämättömyyttään mukana harhaisissa yhteisöissä, sanotaan "onnelliseksi epäjohdonmukaisuudeksi".

Tässä on huomioitava se että kukaan meistä ei ole päässyt täydelliseksi opin ymmärryksessäkään. Se ei silti poista eikä vähennä velvollisuuttamme ja vastuutamme kuulijoina. Jos vain kuultaisiin Sanaa, oltaisiin kärsivälisiä ja maltettaisiin odottaa Jumalaa niin moni säästyisi lankeamasta harhaoppisiin yhteisöihin jollainen helluntailaisuuskin on.



"Helluntailaisilla on se kärsimys taakkanaan, että kaikenlaista hömppää esittävä voi kutsua itseään helluntailaiseksi, koska virallista yläorganisaatiota ei ole ainakaan niin vahvasti olemassa, kuin mm. meillä luterilaisilla on. "

>>> Jos tarkoitat "yläorganisaatiolla" oppitunnnustusta niin olen samaa mieltä. Yleisen kirkonhallintoon en tätä liittäisi sillä kirkolliskokous on erehtyväinen samoin kuin yleensäkin kirkon hallinto. Oppi sensijaan nousee Raamatusta ja vaikkei olekaan erehtymättömän Raamatun veroinen, se on kuitenkin paras saatavilla oleva "likiarvo" ajassamme siitä miten Raamatua on ymmärrettävä.

Tunnustuskirjat ovat valitettavasti vain hirveän epäsuosittuja koska se vaatii vaivannäköä ja vähän opiskelemista, mutta uskon että jos uskovaiset tietäisivät miten paljon ne sisältävät esim. meidän aikanamme esiintyvien ongelmien raamatullisia selvityksiä, niitä luettaisiin paljon suuremmalla innolla.

pahimpia eksytyksiä onkin laiskuus: paholainen opettaa että kaikkinainen opiskeleminen ja vaivannäkö on pahasta ja tarpeetonta kun uskova voi odottaa helposti ja vaivatta saavansa suoraan päähänsä "Hengen ilmestyksen" niinkuin jonkin radiolähetyksen. Sitä odotellessa koko elämä kuluu tyhmyyden ja laiskuuden tähden hukkaan.

Jumala on antanut meille lahjaksi hyviä kirjoja Raamatun lisäksi, mutta niiden päälle syljeksitään ja odotellaan erikoisempia "ilmestyksiä"...

Bibeln kirjoitti:

"En todellakaan itse ole opiton, vaan perinteisen luterilaisen opin kannattaja."

>>> Kuitenkin esitit opillisen rajanvedon "turhana riitelemisenä"?


"Tunnen kuitenkin myös terveesti ajattelevia helluntailaisia, jotka eivät myöskään pidä oudoista uskonnollisista virtauksista."

>>> Kuten sanottu, en minäkään sitä kiellä etteikö helluntailaisten joukossa epäilemättä olisi myös oikeita kristittyjä jotka varmaan sydämestään tahtoisivat olla vilpittömiä mutta ovat surullisesti johdettuja harhaan monissa asioissa. Jos kuitenkin Kristuksen evankeliumi on uskon kohteena niin voi olla oikea uskokin, mikäli harhat eivät ole sellaisia luonteeltaan jotka estävät uskon evankeliumiin ja Jeesuksen armotyöhön kokonaan. Sellaisen kristitynolotilaa joka kyllä uskoo oikein Jeesukseen, mutta on ymmärtämättömyyttään mukana harhaisissa yhteisöissä, sanotaan "onnelliseksi epäjohdonmukaisuudeksi".

Tässä on huomioitava se että kukaan meistä ei ole päässyt täydelliseksi opin ymmärryksessäkään. Se ei silti poista eikä vähennä velvollisuuttamme ja vastuutamme kuulijoina. Jos vain kuultaisiin Sanaa, oltaisiin kärsivälisiä ja maltettaisiin odottaa Jumalaa niin moni säästyisi lankeamasta harhaoppisiin yhteisöihin jollainen helluntailaisuuskin on.



"Helluntailaisilla on se kärsimys taakkanaan, että kaikenlaista hömppää esittävä voi kutsua itseään helluntailaiseksi, koska virallista yläorganisaatiota ei ole ainakaan niin vahvasti olemassa, kuin mm. meillä luterilaisilla on. "

>>> Jos tarkoitat "yläorganisaatiolla" oppitunnnustusta niin olen samaa mieltä. Yleisen kirkonhallintoon en tätä liittäisi sillä kirkolliskokous on erehtyväinen samoin kuin yleensäkin kirkon hallinto. Oppi sensijaan nousee Raamatusta ja vaikkei olekaan erehtymättömän Raamatun veroinen, se on kuitenkin paras saatavilla oleva "likiarvo" ajassamme siitä miten Raamatua on ymmärrettävä.

Tunnustuskirjat ovat valitettavasti vain hirveän epäsuosittuja koska se vaatii vaivannäköä ja vähän opiskelemista, mutta uskon että jos uskovaiset tietäisivät miten paljon ne sisältävät esim. meidän aikanamme esiintyvien ongelmien raamatullisia selvityksiä, niitä luettaisiin paljon suuremmalla innolla.

pahimpia eksytyksiä onkin laiskuus: paholainen opettaa että kaikkinainen opiskeleminen ja vaivannäkö on pahasta ja tarpeetonta kun uskova voi odottaa helposti ja vaivatta saavansa suoraan päähänsä "Hengen ilmestyksen" niinkuin jonkin radiolähetyksen. Sitä odotellessa koko elämä kuluu tyhmyyden ja laiskuuden tähden hukkaan.

Jumala on antanut meille lahjaksi hyviä kirjoja Raamatun lisäksi, mutta niiden päälle syljeksitään ja odotellaan erikoisempia "ilmestyksiä"...

Lue lisää

Olen laiskuudesta ihan samaa mieltä ja tunnen kotoisan luterilaisen kirkon omakseni. Kaikenlainen omituinen kristillistyyppinen outoilu saa minut todella vierastamaan ja sulkemaan vaikka tv:n, jos tv7 kanavalta jotain sellaista alkaa tulla.

hupsista_vaan kirjoitti:

Ei toisenlaisen näkemyksen esiintuominen ole riitelyä. Vai onko niin, että se joka ensimmäisenä sanoo jotakin, se on se totuus ja muut jäljestäpäin eri näkemyksen esittävät ovat riitelijöitä, niin kuin nimimerkki kupsista_vaan sanoo?

Lue lisää

keskustelu tekee hyvää parhaassa tapauksessa mutta keskustelijoiden pitää kunnioittaa toisen mielipiteitä eikä yrittää takoa toista oman mielensä mukaisen. Nyt ei siinä olla onnistuttu tälläkään palstalla

Bibeln kirjoitti:

"En todellakaan itse ole opiton, vaan perinteisen luterilaisen opin kannattaja."

>>> Kuitenkin esitit opillisen rajanvedon "turhana riitelemisenä"?


"Tunnen kuitenkin myös terveesti ajattelevia helluntailaisia, jotka eivät myöskään pidä oudoista uskonnollisista virtauksista."

>>> Kuten sanottu, en minäkään sitä kiellä etteikö helluntailaisten joukossa epäilemättä olisi myös oikeita kristittyjä jotka varmaan sydämestään tahtoisivat olla vilpittömiä mutta ovat surullisesti johdettuja harhaan monissa asioissa. Jos kuitenkin Kristuksen evankeliumi on uskon kohteena niin voi olla oikea uskokin, mikäli harhat eivät ole sellaisia luonteeltaan jotka estävät uskon evankeliumiin ja Jeesuksen armotyöhön kokonaan. Sellaisen kristitynolotilaa joka kyllä uskoo oikein Jeesukseen, mutta on ymmärtämättömyyttään mukana harhaisissa yhteisöissä, sanotaan "onnelliseksi epäjohdonmukaisuudeksi".

Tässä on huomioitava se että kukaan meistä ei ole päässyt täydelliseksi opin ymmärryksessäkään. Se ei silti poista eikä vähennä velvollisuuttamme ja vastuutamme kuulijoina. Jos vain kuultaisiin Sanaa, oltaisiin kärsivälisiä ja maltettaisiin odottaa Jumalaa niin moni säästyisi lankeamasta harhaoppisiin yhteisöihin jollainen helluntailaisuuskin on.



"Helluntailaisilla on se kärsimys taakkanaan, että kaikenlaista hömppää esittävä voi kutsua itseään helluntailaiseksi, koska virallista yläorganisaatiota ei ole ainakaan niin vahvasti olemassa, kuin mm. meillä luterilaisilla on. "

>>> Jos tarkoitat "yläorganisaatiolla" oppitunnnustusta niin olen samaa mieltä. Yleisen kirkonhallintoon en tätä liittäisi sillä kirkolliskokous on erehtyväinen samoin kuin yleensäkin kirkon hallinto. Oppi sensijaan nousee Raamatusta ja vaikkei olekaan erehtymättömän Raamatun veroinen, se on kuitenkin paras saatavilla oleva "likiarvo" ajassamme siitä miten Raamatua on ymmärrettävä.

Tunnustuskirjat ovat valitettavasti vain hirveän epäsuosittuja koska se vaatii vaivannäköä ja vähän opiskelemista, mutta uskon että jos uskovaiset tietäisivät miten paljon ne sisältävät esim. meidän aikanamme esiintyvien ongelmien raamatullisia selvityksiä, niitä luettaisiin paljon suuremmalla innolla.

pahimpia eksytyksiä onkin laiskuus: paholainen opettaa että kaikkinainen opiskeleminen ja vaivannäkö on pahasta ja tarpeetonta kun uskova voi odottaa helposti ja vaivatta saavansa suoraan päähänsä "Hengen ilmestyksen" niinkuin jonkin radiolähetyksen. Sitä odotellessa koko elämä kuluu tyhmyyden ja laiskuuden tähden hukkaan.

Jumala on antanut meille lahjaksi hyviä kirjoja Raamatun lisäksi, mutta niiden päälle syljeksitään ja odotellaan erikoisempia "ilmestyksiä"...

Lue lisää

"kuten sanottu, en minäkään sitä kiellä etteikö helluntailaisten joukossa epäilemättä olisi myös oikeita kristittyjä jotka varmaan sydämestään tahtoisivat olla vilpittömiä mutta ovat surullisesti johdettuja harhaan monissa asioissa."

Tarkotatko kaikkia hellareita vaiko vain joitakin? Mutta jospa tilanne onkin niin, että sinuakin on vedätetty pois oikeasta, esim tuo lapsikaste? Oletko satavarma, että sinun oppisi on Jumalan sanan mukainen 100%?

Pelkään nimittäin pahoin, että aika monelle suomalaiselle tuo lapsikaste koituu iankaikkiseksi kadotukseksi, kun luottavat pappien puheisiin kuinka kaste kantaa läpi elämän, vieläpä kuolemankin yli. Monet uskovat siis kasteeseen eikä Jeesukseen Kristukseen, joka on ainoa perustus, jonka varaan voi iankaikkista elämää rakentaa.

"Ekumenian ja keskustelun edistäminen ovat paljon parempia vaihtoehtoja, kuin vihainen riidan haastaminen. "

Uskon vakaasti että vielä sellainen aika tulee, kun osataan katsoa sitä, mitä meillä kaikilla kristityillä on yhteistä.

Se on tavallaan ihan kuin kirkkoon yhtäkkiä ilmestyisi mies, joka sanoisi että missä kaappi seisoo.

Sitä paitsi hallinnosta hän sanoi oikein: Siinä tulee mieleen, että kirkolliskokouksen päätökset sanelee lähinnä Hesari ja muu media.

Olen siis nainen itse, näitä omia huomioitani.

onhan nämä seikat tarkasti selitetty raamatussa. Armosta me pelastumme mutta meidän osaksemme on jätetty myös valintaa. Jos ihminen kieltäytyy pelastuksesta, se varmaan monesti jää saamatta. Apostolit ovat näitä seikkoja selittäneet riittävästi mielestäni, ei ihmisille pidä lisätaakkaa asettaa. Sieltä lukekaa jos jotain jäi epäselväksi.

Kai te nyt tästäkin kommentista ymmärrätte, kun vuosikausia tällaista jumalanpilkkaa on saanut kuulla täällä, että sitä joskus hermostuu. Miksi vapaista suunnista tulee niin paljon tällaisia kajahtaneita jäseniä, jotka vaikuttavat olevan paremminkin jonkinlaisten pahojen henkien vallassa?

Kirkon suoranainen pilkkaaminen on asia, josta omasta mielestään vakavasti otettavan kristillisen suuntauksen pitää ainakin päästä eroon, eikä sitä pidä hyväksyä, väittely on luonnollisesti eri asia.

Muuten kyseessä on heidän itsensä ihan sillä pilkkaamisellaan todistama hölmöjen ja kusipäisten jäsenien muodostama höyrähtänyt lahko, joka johtaa vain ihmisiä harhaan.

Ekumenia ja sopuisa elo kun vaatii molemmin puolista kunnioitusta.

Jos sitä vaaditaan kirkolta, niin sitä on täysi oikeus vaatia myös muilta suuntauksilta, jotka pitävät itseään kristillisinä.

siinä-taas-yksi kirjoitti:

Kai te nyt tästäkin kommentista ymmärrätte, kun vuosikausia tällaista jumalanpilkkaa on saanut kuulla täällä, että sitä joskus hermostuu. Miksi vapaista suunnista tulee niin paljon tällaisia kajahtaneita jäseniä, jotka vaikuttavat olevan paremminkin jonkinlaisten pahojen henkien vallassa?

Lue lisää

"...jäseniä, jotka vaikuttavat olevan paremminkin jonkinlaisten pahojen henkien vallassa? "

Tätä samaa tulee miettineeksi aina silloin tällöin.

Pala tulessa, kerettiläinen!

Helluntailaiset ovat rehellismpiä kuin kräsäläiset (KRS). Kräsäläiset teeskentelevät ja uskottelevat olevansa luterilaisia, vaikka eivät ole.

Totta on että myös luterilaisessa kirkossa on näitä omia helluntalaisia suuntauksia.

mummomuori kirjoitti:

Totta on että myös luterilaisessa kirkossa on näitä omia helluntalaisia suuntauksia.

Minulla ei ole mitään Kansan Raamattuseuraa tai helluntailaisiakaan vastaan sinänsä, asioiden piilottelusta en pidä. Kyllä ideologiat pitäisiä olla julkisia ja sillä tavalla myös tarvittaessa kritisoitavissa. KRS yrittää toimia sammutetuin lyhdyin kirkossa.
Mitään väkivaltaa tai sairaiden uskonnollista puoskarointia en hyväksy. Näistä riivaajaopeista on ollut täällä jo puhetta. Kysyttäessä niistä KRS:n edustajat kuitenkin kieltävät kyseiset oppinsa.
Heidän kurssimateriaaleista kyllä selviää että siellä uskotaan tiettyjen sairauksien aiheutuvan riivaajista, ja riivaajia voi olla pienissä lapsissakin. Vivamo-opiston "sielunhoitoterapia" -kurssissa Raamattu syrjäyttää alan oppikirjat.

Lue maamattua kohta olet samoilla linjoilla.. Maamattua ja Luulojen Kirjaa lukemalla sinusta tulee sekopää HELLuntalainen.

Monet pitävät helluntailaisuutta suurena harhaoppina. Onko koskaan käynyt mielessäsi että saatat olla väärässä?

luterilainen_ kirjoitti:

Monet pitävät helluntailaisuutta suurena harhaoppina. Onko koskaan käynyt mielessäsi että saatat olla väärässä?

Tulipa tuosta mieleeni jo edesmennyt isäni, piti Lutheria 100% oikeassa olevana ja kysyessäni allekirjoittaako kaiken mitä Luther on sanonut, vastasi heti kyllä. Ja piti minua, ainoaa sisruksistani uskoontullutta niin vääräoppisena, että "unohti" laatimastaan testamentista minut pois. No eipähän se minua haitannut, muutama kymmenentuhatta euroa, mutta kertoo kyllä yleisestikin siitä miten tosi luterilainen suhtautuu uskoontulleeseen lapseensa, joka liittyy helluntaiserakuntaan.

"Lue maamattua kohta olet samoilla linjoilla.. "

Eiköhän ole niin että juuri Raamattua lukemalla ovat syntyneet ne lukuisat suuntaukset, joita nykyään krsitinuskossa on?

mummomuori kirjoitti:

"Lue maamattua kohta olet samoilla linjoilla.. "

Eiköhän ole niin että juuri Raamattua lukemalla ovat syntyneet ne lukuisat suuntaukset, joita nykyään krsitinuskossa on?

Lue lisää

No kerroppas sinä mistä löytyy oikeaa tietoa Jeesuksesta, ihmisestä , luomisesta jne, ellei Raamatusta?

Onko sinun lähdeteoksesi esim Helsingin Sanomat, Aku Ankka vai mikä, kerro?

mistä.etsit kirjoitti:

No kerroppas sinä mistä löytyy oikeaa tietoa Jeesuksesta, ihmisestä , luomisesta jne, ellei Raamatusta?

Onko sinun lähdeteoksesi esim Helsingin Sanomat, Aku Ankka vai mikä, kerro?

Lue lisää

Tarkempaa tietoa Jeesuksesta löytyy mm. Sana -lehdestä.

Tilaa.Sana kirjoitti:

Tarkempaa tietoa Jeesuksesta löytyy mm. Sana -lehdestä.

Raamattua ei kannata lukea koska ette siitä mitään ymmärrä. Lukekaa Sanaa.

tehkää_ratkaisu kirjoitti:

Raamattua ei kannata lukea koska ette siitä mitään ymmärrä. Lukekaa Sanaa.

Olen aina ihmetellyt mitä se KRS:n markkinoima "ratkaisu" oikein on. Sana -lehden tilaaminen on näköjään se ratkaisu.

Tilaa.Sana kirjoitti:

Tarkempaa tietoa Jeesuksesta löytyy mm. Sana -lehdestä.

Sekö on Raamattua tärkeämpi?

Ehkä et sittenkään ole kovin hyvin perillä noista?

Keitä filippiiniläisiä tarkoitat? En kyllä ymmärrä mitä nuo linkit tarkoittivat, sillä eivät ne tainneet olla suomesta?

"...nämä syyttäjät eivät näe uskonsa tunnustavien ja Isää rukoilevien ihmisten sydämiin, Jumala näkee."

Aivan, ei tarvitse esittää muille.

"Helluntailaisuudesta tulee paljon uhreja mm. Uskontojen uhrien tuki ry:n vertaistukiryhmiin. "

Yhtään ainutta uhria ei ole tullut heidän keskuudestaan jotka aidosti uskossa Jeesukseen elävät ja Hyvä Paimen heissä henkilökohtaisesti asuu.

Ns. uhrit ovat feikkaajia, ihmisiin uskovia ja liberaaleja jotka hetken huumassa ovat muka tulleet uskoon johonkin. Katkeroiduttuaan he alkavat koskaa ja näistä sitten muodostuu Uskontojen uhrien lauma, jotka purkavat vihaansa, katkeruuttaan ja kostonhaluaan kritiikittä.

Anonyymi kirjoitti:

"Helluntailaisuudesta tulee paljon uhreja mm. Uskontojen uhrien tuki ry:n vertaistukiryhmiin. "

Yhtään ainutta uhria ei ole tullut heidän keskuudestaan jotka aidosti uskossa Jeesukseen elävät ja Hyvä Paimen heissä henkilökohtaisesti asuu.

Ns. uhrit ovat feikkaajia, ihmisiin uskovia ja liberaaleja jotka hetken huumassa ovat muka tulleet uskoon johonkin. Katkeroiduttuaan he alkavat koskaa ja näistä sitten muodostuu Uskontojen uhrien lauma, jotka purkavat vihaansa, katkeruuttaan ja kostonhaluaan kritiikittä.

Lue lisää

Sielunvihollisella on näköjään iso hätä, kun ihmisiä tulee uskoon ja eroaa kirkosta.
Luteherkin raivosi tuolla tavalla, kun hänen harhaoppejaan arvosteltiin ja käski jopa tappaa niitä, jotka olivat eri mieltä. Historia toistaa itseään:
Luther
" ”Myös kapinallinen ihminen, josta sellaista voidaan todistaa, on jo Jumalan ja keisarin pannassa, niin että se tekee oikein ja hyvin, joka ensimmäisenä sellaisen tappaa. Sillä itse kukin ihminen on sekä ylituomari että pyöveli, kun on kysymyksessä julkinen kapinannostaja,.. Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi. ”

Anonyymi kirjoitti:

Sielunvihollisella on näköjään iso hätä, kun ihmisiä tulee uskoon ja eroaa kirkosta.
Luteherkin raivosi tuolla tavalla, kun hänen harhaoppejaan arvosteltiin ja käski jopa tappaa niitä, jotka olivat eri mieltä. Historia toistaa itseään:
Luther
" ”Myös kapinallinen ihminen, josta sellaista voidaan todistaa, on jo Jumalan ja keisarin pannassa, niin että se tekee oikein ja hyvin, joka ensimmäisenä sellaisen tappaa. Sillä itse kukin ihminen on sekä ylituomari että pyöveli, kun on kysymyksessä julkinen kapinannostaja,.. Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi. ”

Lue lisää

Onko sinulla hätä kun kopioit tuota sanaa tappojuttuasi jona päivä? Onko paniikki kun ihmisiä tulee uskoon eroaa helluntaikirkosta?

Anonyymi kirjoitti:

Onko sinulla hätä kun kopioit tuota sanaa tappojuttuasi jona päivä? Onko paniikki kun ihmisiä tulee uskoon eroaa helluntaikirkosta?

Eikö se hätä tulisi olla jokaisella jolla vähänkin liikahtaa pipon alla, kun koko kansa on laitettu liki pakkoseuraamaan tuollaisen tyypin uskonoppeja häh pöllö !?

ihmisiäö ei eroa muualta kuin lutterin kirkosta sekin on faktaa kaikille joilal ei ole tarvetta vääristellä kaikkea joka liikkuu !

menisit töihin pois foorumilta pascaa kirjoittamasta aamusta iltaan !

Anonyymi kirjoitti:

Sielunvihollisella on näköjään iso hätä, kun ihmisiä tulee uskoon ja eroaa kirkosta.
Luteherkin raivosi tuolla tavalla, kun hänen harhaoppejaan arvosteltiin ja käski jopa tappaa niitä, jotka olivat eri mieltä. Historia toistaa itseään:
Luther
" ”Myös kapinallinen ihminen, josta sellaista voidaan todistaa, on jo Jumalan ja keisarin pannassa, niin että se tekee oikein ja hyvin, joka ensimmäisenä sellaisen tappaa. Sillä itse kukin ihminen on sekä ylituomari että pyöveli, kun on kysymyksessä julkinen kapinannostaja,.. Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi. ”

Lue lisää

"vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi. ”

Kyllä Lutherin opetus tosiaan perustuu aivan silmittömään raivoon Jeesukseen uskoontulleita ihmisiä kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö se hätä tulisi olla jokaisella jolla vähänkin liikahtaa pipon alla, kun koko kansa on laitettu liki pakkoseuraamaan tuollaisen tyypin uskonoppeja häh pöllö !?

ihmisiäö ei eroa muualta kuin lutterin kirkosta sekin on faktaa kaikille joilal ei ole tarvetta vääristellä kaikkea joka liikkuu !

menisit töihin pois foorumilta pascaa kirjoittamasta aamusta iltaan !

Lue lisää

Mikä hätä sinulla on? Sekö että maassamme on kristittyjä jotka seuraa Jeesusta mutta eivät kuulu parhamiin?

Menisit kääkkä muualle luterilasten palstalta, kirjoitat vaan pascaa

Anonyymi kirjoitti:

"vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi. ”

Kyllä Lutherin opetus tosiaan perustuu aivan silmittömään raivoon Jeesukseen uskoontulleita ihmisiä kohtaan.

Lue lisää

Joo opetus Jeesuksesta pelastajana saa uudestikastajat raivon valtaan

Anonyymi kirjoitti:

"Helluntailaisuudesta tulee paljon uhreja mm. Uskontojen uhrien tuki ry:n vertaistukiryhmiin. "

Yhtään ainutta uhria ei ole tullut heidän keskuudestaan jotka aidosti uskossa Jeesukseen elävät ja Hyvä Paimen heissä henkilökohtaisesti asuu.

Ns. uhrit ovat feikkaajia, ihmisiin uskovia ja liberaaleja jotka hetken huumassa ovat muka tulleet uskoon johonkin. Katkeroiduttuaan he alkavat koskaa ja näistä sitten muodostuu Uskontojen uhrien lauma, jotka purkavat vihaansa, katkeruuttaan ja kostonhaluaan kritiikittä.

Lue lisää

Suuri osa tavallisten (esim. luterilaisten, helluntailaisten) hengellisten yhteisöjen uhreista on vähän kuten kerroit. On kuitenkin tehty myös selvästi pahaa joidenkin ihmisten toimesta näissäkin hengellisissä yhteisöissä. Jos uhri on elävässä uskossa oleva kristitty, kuinka todennäköisesti hän haluaa olla yhteydessä Uskontojen uhrien tuki ry:hyn? Jos itse joutuisin uhriksi, olisin yhteydessä muihin tahoihin.

Uudestikastajilla tuo vapaamuurarius in isa uskoa

Niin, apostolit ja Jeesus ei tajunnut. Mut hyvä että vapaat "aeurakunnat" tajuaa

Anonyymi kirjoitti:

Niin, apostolit ja Jeesus ei tajunnut. Mut hyvä että vapaat "aeurakunnat" tajuaa

Apostolit tajusivat ja Jeesus, mutta lutterin laitos ei tajua siitä mitään, ei ole ikinä tajunnut eikä tule tajuamaankaan, siitä pitää huolen parituhatta pappia ja piispat päälle koko kansan eksytyksillään ja tyhjänpäiväisillä rituaaleillaan.

"Vapaat aeurakunnat tajuaa mitä uudestisyntymilnen on. "

Ja siksi lutterit kehittivät systeemin että valeluoperaatio uudestisynnyttää, kun taas Jeesus ja apostolit olivat sitä mieltä, että uskoontulo Jeesukseen uudestisynnyttää, minkä merkiksi sitten upotetaan ihminen ja ylös nousee Jumalan lapsi. Näinhän kävi myös kun Jeesus upotettiin ja heti kun nousi ylös vedestä, niin Jumalan Henki laskeutui Hänen päälleen ja Isä Jumala vielä vahvisti tämän Sanallaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Vapaat aeurakunnat tajuaa mitä uudestisyntymilnen on. "

Ja siksi lutterit kehittivät systeemin että valeluoperaatio uudestisynnyttää, kun taas Jeesus ja apostolit olivat sitä mieltä, että uskoontulo Jeesukseen uudestisynnyttää, minkä merkiksi sitten upotetaan ihminen ja ylös nousee Jumalan lapsi. Näinhän kävi myös kun Jeesus upotettiin ja heti kun nousi ylös vedestä, niin Jumalan Henki laskeutui Hänen päälleen ja Isä Jumala vielä vahvisti tämän Sanallaan.

Lue lisää

Lutteri ei kehittänyt mitään. Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu veden ja hengen kautta. Uskoon tulo ei Jeesuksen mukaan ole sama kuin uudetisyntyminen

Anonyymi kirjoitti:

Apostolit tajusivat ja Jeesus, mutta lutterin laitos ei tajua siitä mitään, ei ole ikinä tajunnut eikä tule tajuamaankaan, siitä pitää huolen parituhatta pappia ja piispat päälle koko kansan eksytyksillään ja tyhjänpäiväisillä rituaaleillaan.

Lue lisää

Miksi tuo parhamin laitoksen määkijä tulee tänne?

Totta, eivätkä ne häiritse luterilaisten matkoja viinakauppaan tai kapakkaan. Mutta voihan ne kiertää kaukaa, jos pelkää sitä, että evankeliumin sana sattuisi.

siinä mielessä varoa, ettei yhdy heidän epämääräisiin opetuksiin, jotka on vain OSITTAIN raamattua, ja OSITTAIN , siis yhtä paljon myös hylkäävät raamatun sanaan.
kyllä helluntailaisuudessa olevan ihmisen kanssa voi muuten tekemisissä, kunhan ei kuuntele heidän uskonnäkemyksiään , on siis yhdellä sanalla , eksyttävä opetus.

ja silloin se on niinkuin Jeesus sanoo: "kavahtakaa" Matt: 7: 15

Anonyymi kirjoitti:

siinä mielessä varoa, ettei yhdy heidän epämääräisiin opetuksiin, jotka on vain OSITTAIN raamattua, ja OSITTAIN , siis yhtä paljon myös hylkäävät raamatun sanaan.
kyllä helluntailaisuudessa olevan ihmisen kanssa voi muuten tekemisissä, kunhan ei kuuntele heidän uskonnäkemyksiään , on siis yhdellä sanalla , eksyttävä opetus.

ja silloin se on niinkuin Jeesus sanoo: "kavahtakaa" Matt: 7: 15

Lue lisää

Mutta tuskin he estävät sinun viinakauppareissuasi.

"Varokaa rakkaat luterilaiset helluntailaisuutta!"

Pelkääköhän tuo aloittaja, että hän ei enää voi mennä viinakauppaan?

Anonyymi00167 kirjoitti:

"Varokaa rakkaat luterilaiset helluntailaisuutta!"

Pelkääköhän tuo aloittaja, että hän ei enää voi mennä viinakauppaan?

Hän pelkää sitä, että helluntailaisuus tarttuu!

Tuo aloitus kertoo vain siitä, että jollakin on hätä ja paniikki sen johdosta, että usko Herraan Jeesukseen kasvaa ja monet liittyvät helluntaiseurakuntiin.
Tuollainen trendi johtuu lut kirkon luopumustilasta, kun se on keskittynyt vain sateenkaariväen etujen ajamiseen ja on luopunut evankeliumin julistamisesta. Ja piispojen jääräpäisestä asenteesta kirkon herätysliikkeitä kohtaan. Niiden toiminta pyritään vaientamaan.