On alkanut tuntua siltä, että ITC-alan palkkasysteemit kaipaisi remonttia.
Normaaleilla toimialoilla on niin, että koulusta valmistuvilla nuorilla on ns. aloituspalkka, josta palkka nousee sitten uran ja virkavuosien mukaan kun osaaminen kertyy. IT-alalle tämä perinteinen malli ei sovi, koska teknologiat uusiutuvat kiihtyvään tahtiin ja osaaminen ei samalla tavalla kerry virkavuosien mukaan. Tämän päivän tähti, voi hieman kärjistäen olla huomenna jo täysi turjake työnantajalle.
IT-alalla täytyisi siis olla kohtuullisen korkeat aloituspalkat ja palkan huippuvuodet siinä 30-35v välillä. Siitä eteenpäin palkan tulisi laskea hieman vuosittain, niin että eläkeikää lähestyttäessä oltaisiin töissä pienellä korvauksella ja ehkä myös lyhennettyä työviikkoa tehden. Vähemmän tärkeitä ylläpito tms. tehtäviä löytyisi kyllä useamasta työpaikasta, kunhan van työn teettäminen olisi kannattavaa.
Muutenkin ihmisen rahantarve on suurempi nuorena kun on perhettä ja asunnon ostoa, vanhana taas elellään mamman kanssa kaksin ja velat on jo maksettu. Uusi palkkamalli, estäisi ehkä iäkkäiden irtisanomisia ja alalla olisi kovempi työskennellä vaikka koko elämänsä. Nuoretkin olisivat arkeensa tyytyväisempiä.
Mitä mieltä tälläisestä ideasta?
IT-alalle järkevämpi palkkamalli
25
144
Vastaukset
- täh_täh_täh_häh
Miten toimii, jos ikää on 50 ja käy uudestaan vaikkapa saman it-tutkinnon ja näin ollen osaa uusimmat teknologiat. Tämän lisäksi on tietysti kokemusta alalta 30 vuotta? Eikö silloin palkan pitäisi olla korkeampi kuin nuoremmilla vastavalmistuneilla?
- kuningasideako
Ei välttämättä, koska IT-alalla se vanha työkokemus ei ole oikein minkään arvoista. Monet rekrytoijat sanovatkin, että yli 5v vanhoja työkokemuksia ei edes tarvitsisi cv:ssä listata. Tietysti aina on jonkin verran yksilökohtaisia eroja, mutta suurena linjana pitäisi mennä alenevasti.
- dhksdjksa
kuningasideako kirjoitti:
Ei välttämättä, koska IT-alalla se vanha työkokemus ei ole oikein minkään arvoista. Monet rekrytoijat sanovatkin, että yli 5v vanhoja työkokemuksia ei edes tarvitsisi cv:ssä listata. Tietysti aina on jonkin verran yksilökohtaisia eroja, mutta suurena linjana pitäisi mennä alenevasti.
Uskomatonta raapustelua!
Ilmeisesti sulla ei ole kuin 5 vuotta kokemusta ja ikää 23-25 vuotta.
Ja kova hinku päästä etuilemaan kokeneempien ohi. Tulee kuule sulle seinä jossain vaiheessa vastaan. - Cobol-unohda---
kuningasideako kirjoitti:
Ei välttämättä, koska IT-alalla se vanha työkokemus ei ole oikein minkään arvoista. Monet rekrytoijat sanovatkin, että yli 5v vanhoja työkokemuksia ei edes tarvitsisi cv:ssä listata. Tietysti aina on jonkin verran yksilökohtaisia eroja, mutta suurena linjana pitäisi mennä alenevasti.
IBM mainframe järjestelmissä ei tapahdu suurta kehitystä kymmeniin vuosiin kodarin näkulmasta katsottuna. Siellä saattaa hyvin pärjätä hommat jo 80-luvun alussa aloittanutkin.
Lopultakin yksi paikka on auki, mutta Intiaan näitä on alettu ulkoistaa.
http://m.monster.fi/job-openings/176264257?wt.mc_n=crm_fi_b2c_lr_search&jvrdold=true
Ulkoistajia ovat ainakin Tieto ja Capgemini.
Työpaikka olisi siis eFenniassa, joka on CGI:n ja Fennian yhteistyöyritys.
Jonkinlainen Cobol-kehittäjän paikka on siis auki ja hakuaika loppuu 1.12.2016. Näitä IBM Cobol/db2/ims/dli/idms/jcl paikkoja näkee erittäin vähän enää avoinna Suomessa.
Ilmeisesti tarmokkaan kehitysmaihin ulkoistuksen takia löytyy hyviäkin vanhoja hakijoita Suomesta. Taitaa alle 50-vuotiaat tekijät olla aika vähissä!
- XCK2222BE
Mites nää nykyiset vähän jo ikää saaneet, jotka ovat aikanaan aloittaneet sillä matalalla palkalla, eivätkä ole koskaan edes saaneet mitään esimerkissä esitettyä hyvää alkupalkkaa, silloin kun heidän osaamisensa oli uuta. Eikä palkka ole mitenkään superhyväksi senkään jälkeen noussut. Vai olisiko yli 35 vuotiaiden vaan tajuttava asia ja häivyttävä vähin äänin pois alalta?
- kskdkdndnd
Mites ne yllpitotehtävät on vähempi arvoisia? Muiden bugisten koodien selvittely kun maksava asiakas huutaa pää punaisena että teidän koodarit on olleet surkeita, laita tää softa kuntoon. Ja alkuperäiset huippukoodarit on lähteneet ennen projektin valmistumista pois, kun tekivät tuotantokelvotonta tauhkaa. Sanoisin että ylläpitokavereiden pitäis olla tuplasti kovempi kuin kehittäjien ja liksa vastaavasti myös.
Softan ylläpito kun on vähän eri asia kuin IT infran ylläpito (mikä on lähinnä Windowsin päivitystä...)- Julkinensana
Täysin samaa mieltä.
Ylläpitohommat ovat niitä kaikkein paskamaisempia ja vaativimpia hommia mitä naaman eteen voidaan laittaa. Tutkit ja selvittelet muiden bugisia koodeja ja ties mitä ihmeen virityksiä.
Kummastuttaa tämän viestin alkuperäisen lähettäjän kommentit palkan vähentämisistä jne iän myötä. Mikä ihmeen teinipoika ja yksineläjä sielä oikein päästelee sammakoija kirjoituksissaan? Huomaa ettei pojalla ole lapsia eikä niitä tuolla menolla kyllä tulekkaan.
Ja rekrykonsulttien mielipiteitä ei kannata pahemmin kuunnella. Heillä liikkuu mielessä vain pelkät provisiot henkilöiden välittämisestä firmoille. - Kuningasideako
Julkinensana kirjoitti:
Täysin samaa mieltä.
Ylläpitohommat ovat niitä kaikkein paskamaisempia ja vaativimpia hommia mitä naaman eteen voidaan laittaa. Tutkit ja selvittelet muiden bugisia koodeja ja ties mitä ihmeen virityksiä.
Kummastuttaa tämän viestin alkuperäisen lähettäjän kommentit palkan vähentämisistä jne iän myötä. Mikä ihmeen teinipoika ja yksineläjä sielä oikein päästelee sammakoija kirjoituksissaan? Huomaa ettei pojalla ole lapsia eikä niitä tuolla menolla kyllä tulekkaan.
Ja rekrykonsulttien mielipiteitä ei kannata pahemmin kuunnella. Heillä liikkuu mielessä vain pelkät provisiot henkilöiden välittämisestä firmoille.Miten niin minulla ei olisi lapsia? Juurihan kannoin huolta nuorten lapsiperheiden arjesta. Silloin nuorena se rahantarve on suurinta kun otetaan isot asuntolainat perheasuntoon ja lapset on kotona. Yli 50v taas ei enää ole sellaisia asuntomenoja ja lapsetkin on jo lähteneet kotoa. Toki lapsia autetaan sittenkin, mutta ei se samanlaista ole.
Samaa mieltä olen siitä, että ylläpito voi olla vaativaa ja usein se on myös tärkeää. Työnantajallekin se sitä on, ainakin sen aikaa kun asiakas sitä ylläpitoa tarvitsee. Jossain vaiheessa se kuitenkin vääjäämättä loppuu ja siinä vaiheessa tarvitaan usein ihan eri tietämystä ja osaamista. Nykyisellä palkkamallilla iäkkäät ovat liian kalliita opettelemaan niitä uusia hommia, joten yt:n avulla heidät vaihdetaan halvempiin, joilla on sopivaa osaamista. Tätä esim. Nokian Nadella sanomisillaan todisti kun sanoi, että yritykselle pitäisi olla helpompi palkata nuoria, eikä takaisinottovelvollisuutta pitäisi olla työlainsäädänössä. Uusi järkevämpi palkkamalli auttaisi tässäkin. Vanha saisi oppia uudet jutut normaalisti töissä kun ei olisi enää niin kallis siirtymäaikana. - gjjgjhk
Kuningasideako kirjoitti:
Miten niin minulla ei olisi lapsia? Juurihan kannoin huolta nuorten lapsiperheiden arjesta. Silloin nuorena se rahantarve on suurinta kun otetaan isot asuntolainat perheasuntoon ja lapset on kotona. Yli 50v taas ei enää ole sellaisia asuntomenoja ja lapsetkin on jo lähteneet kotoa. Toki lapsia autetaan sittenkin, mutta ei se samanlaista ole.
Samaa mieltä olen siitä, että ylläpito voi olla vaativaa ja usein se on myös tärkeää. Työnantajallekin se sitä on, ainakin sen aikaa kun asiakas sitä ylläpitoa tarvitsee. Jossain vaiheessa se kuitenkin vääjäämättä loppuu ja siinä vaiheessa tarvitaan usein ihan eri tietämystä ja osaamista. Nykyisellä palkkamallilla iäkkäät ovat liian kalliita opettelemaan niitä uusia hommia, joten yt:n avulla heidät vaihdetaan halvempiin, joilla on sopivaa osaamista. Tätä esim. Nokian Nadella sanomisillaan todisti kun sanoi, että yritykselle pitäisi olla helpompi palkata nuoria, eikä takaisinottovelvollisuutta pitäisi olla työlainsäädänössä. Uusi järkevämpi palkkamalli auttaisi tässäkin. Vanha saisi oppia uudet jutut normaalisti töissä kun ei olisi enää niin kallis siirtymäaikana.Erikoinen ajatustyyli. Luulet siis, että jokainen perhe on samanlainen ja ihmiset elämänvaiheissaan identtisiä? Lasten hankkimisen keski-ikä on noussut korkealle viimeisen 20 vuoden aikana. Suppea näkökulma leikkaukseen tämän yhteiskunnan ihmisistä. Itselläni ei olisi pokkaa kirjoitella "kuningasideoina" tälläisiä juttuja.
- ekddkeksndjek
gjjgjhk kirjoitti:
Erikoinen ajatustyyli. Luulet siis, että jokainen perhe on samanlainen ja ihmiset elämänvaiheissaan identtisiä? Lasten hankkimisen keski-ikä on noussut korkealle viimeisen 20 vuoden aikana. Suppea näkökulma leikkaukseen tämän yhteiskunnan ihmisistä. Itselläni ei olisi pokkaa kirjoitella "kuningasideoina" tälläisiä juttuja.
Me alalla vähemmistönä olevat alfat tehdään kaksi kierrosta; 30, 55
- Kuningasideako
gjjgjhk kirjoitti:
Erikoinen ajatustyyli. Luulet siis, että jokainen perhe on samanlainen ja ihmiset elämänvaiheissaan identtisiä? Lasten hankkimisen keski-ikä on noussut korkealle viimeisen 20 vuoden aikana. Suppea näkökulma leikkaukseen tämän yhteiskunnan ihmisistä. Itselläni ei olisi pokkaa kirjoitella "kuningasideoina" tälläisiä juttuja.
Kyllä tässä massojen mukaan mennään ja 90% tekee ne lapset nuorina. Teitä "Iltatähtien väsäilijöitä" on yksittäistapauksina löytynyt aina.
- punarasismi
Kuningasideako kirjoitti:
Miten niin minulla ei olisi lapsia? Juurihan kannoin huolta nuorten lapsiperheiden arjesta. Silloin nuorena se rahantarve on suurinta kun otetaan isot asuntolainat perheasuntoon ja lapset on kotona. Yli 50v taas ei enää ole sellaisia asuntomenoja ja lapsetkin on jo lähteneet kotoa. Toki lapsia autetaan sittenkin, mutta ei se samanlaista ole.
Samaa mieltä olen siitä, että ylläpito voi olla vaativaa ja usein se on myös tärkeää. Työnantajallekin se sitä on, ainakin sen aikaa kun asiakas sitä ylläpitoa tarvitsee. Jossain vaiheessa se kuitenkin vääjäämättä loppuu ja siinä vaiheessa tarvitaan usein ihan eri tietämystä ja osaamista. Nykyisellä palkkamallilla iäkkäät ovat liian kalliita opettelemaan niitä uusia hommia, joten yt:n avulla heidät vaihdetaan halvempiin, joilla on sopivaa osaamista. Tätä esim. Nokian Nadella sanomisillaan todisti kun sanoi, että yritykselle pitäisi olla helpompi palkata nuoria, eikä takaisinottovelvollisuutta pitäisi olla työlainsäädänössä. Uusi järkevämpi palkkamalli auttaisi tässäkin. Vanha saisi oppia uudet jutut normaalisti töissä kun ei olisi enää niin kallis siirtymäaikana.Ha haa! Eli samaa ajatusmallia voidaan käyttää sitten muillakin aloilla vaikka musiikkibisneksessä. Ensi viikon loppuna tulee Eppujen uusi elokuva. Koska jätkät "ei osaa" soittaa tämän päivän musiikkia niin leffaan pitää päästä puoleen hintaan.
Ja rollareiden uusin levy pitää saada ilmaiseksi kun ovat jätkät saaneet rahaa jo niin monta vuosikymmentä ja lapset sekä asunto on jo varmaan maksettu.
Walhroosin omaisuus pitää varmaan takavarikoida. Ei se sillä mitään tee. - punarasismi2
Kuningasideako kirjoitti:
Kyllä tässä massojen mukaan mennään ja 90% tekee ne lapset nuorina. Teitä "Iltatähtien väsäilijöitä" on yksittäistapauksina löytynyt aina.
Ja nytkö sitten pitäisi jakaa naisetkin sinun kanssasi :) :)
- Edunvalvoja
Kuningasideako kirjoitti:
Kyllä tässä massojen mukaan mennään ja 90% tekee ne lapset nuorina. Teitä "Iltatähtien väsäilijöitä" on yksittäistapauksina löytynyt aina.
Hei, oletko ajatellut ollenkaan, että hieman vanhemmat, joilla on perhe ja jotka kuuluvat siihen mainitsemaasi enemmistöön, eli ovat saaneet lapsia nuorena, eivät ole saaneet mitään etua aikoinaan nuoren iän takia.
Mikä juuri nyt tekee nuorista niin erinomaisia, että heille pitäisi antaa etua muihin verrattuna? - hutonauruataas
punarasismi kirjoitti:
Ha haa! Eli samaa ajatusmallia voidaan käyttää sitten muillakin aloilla vaikka musiikkibisneksessä. Ensi viikon loppuna tulee Eppujen uusi elokuva. Koska jätkät "ei osaa" soittaa tämän päivän musiikkia niin leffaan pitää päästä puoleen hintaan.
Ja rollareiden uusin levy pitää saada ilmaiseksi kun ovat jätkät saaneet rahaa jo niin monta vuosikymmentä ja lapset sekä asunto on jo varmaan maksettu.
Walhroosin omaisuus pitää varmaan takavarikoida. Ei se sillä mitään tee.Siitä sitten vaan Visual Basic osaamista myymään :-)
- kkekzkdkwksjs
Katellaan 20v päästä - siitä vaan skriptikieli- ja funktionaalista myymään - eipä oo kysyntää.
Ai et sitten perheen ohessa käyttänyt 10h työpäivien (6 päivänä viikossa) lisäksi omaa aikaa 2-4h päivässä uusien teknologioiden opetteluun (joita työnantajasi ei käyttänyt, vaan Scalaa, Clojurea, Reactia ja muita obsolete vanhentuneita teknologioita käytit töissäsi)
Mites siinä niin kävi että sinusta(kin) tuli 35v, tarpeeton ja osaamaton reliikki. - IBM-zOS
hutonauruataas kirjoitti:
Siitä sitten vaan Visual Basic osaamista myymään :-)
Ei minulla noin uusia taitoja ole, missä ascii-mopolaitteissa tuollaista kieltä on käytetty?
- epot
Ikärasismi ja kaiken kokemuksen lyttääminen näkyy tälläkin palstalla. Märkäkorvat ei tykkää, että jollakin on enemmän kokemusta. Kokemus pitää ehdottomasti mitätöidä. Mitä hölmöilyä.
- Kapitalistinenidea
Muuten hyvä malli, mutta kun nuo työnantajat on keksineet on paremman mallin (heille). Mennään sillä samalla (alkaisella) palkalla alusta loppuun, koko repaleinen ura ilman sitä kunnon nousuvaihetta...
- IT_alan_tulevaisuus
IT alan tulevaisuus siinä
https://goo.gl/d1Xnba - Ikävätotuus
Ei kaikki kokemus tosiaankaan ole samanarvoista. Ylläpito on tärkeää sen hetken asiakkaille, mutta paradoksaalista kyllä, yläpidon tekeminen rappauttaa äkkiä ammattitaidon. Sitten on tilanteessa että palkka on kova (2-3x valmistuneen palkka), mutta kenelläkään ei ole enää tarvetta sille tekniikalle jota osaa hyvin tehdä.
- kdkdksnksks
Ja sitten pitäis olla asiakaslähtöinen ja palveluasenteella?
- olissitämonesti
Tai tarvetta sille työlle olisi kyllä edelleen, mutta se on siirretty pois maasta johonkin halvempaan paikkaan.
Töiden lahjoittelu ilman mitään vastarintaa on kova ongelma tällä alalla. Aivan kuin superkilttejä lampaita olisivat it-alalla kaikki.
Ja töiden siirto muualle haittaa kaikkia työläisiä ikään katsomatta. - Anonyymi
olissitämonesti kirjoitti:
Tai tarvetta sille työlle olisi kyllä edelleen, mutta se on siirretty pois maasta johonkin halvempaan paikkaan.
Töiden lahjoittelu ilman mitään vastarintaa on kova ongelma tällä alalla. Aivan kuin superkilttejä lampaita olisivat it-alalla kaikki.
Ja töiden siirto muualle haittaa kaikkia työläisiä ikään katsomatta.No ei se niitä muualla asuvia haittaa.
- Anonyymi
Oma koodauskokemukseni, esim. SQL on jostain 90 luvun alusta. Hyvin se on vaan auttanut asioita tekemään vielä tänäkin päivänä. Samoin tietokantojen rakenne, optimointi ja indeksointi yms. Ei ole vielä vanhentunut. Aloittajan teksti on täyttä fuulaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)684723Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142279- 251804
- 131526
- 321471
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51328- 101237
- 151156
- 231092
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa41061