Paljonko 1,5 neliömillimetrin jatkojohtoa voi kuormittaa 16 ampeerin sulakkeen takaa?
Lohkolämmitin/sisätilalämmitinjuttu tässä on kyseessä.
Ei ihan elektroniikkaa
Wateistakysymys
21
1481
Vastaukset
- yksjukkis
Riippuu johtimen pituudesta, mutta jos lyhyt, niin suurinpiirtein sääntö on 1mm ja 10A 1,5mm 15A 2mm 20A tämä ei ole tarkka mutta sinnepäin
- sdfcfsafsdfa
14A on se virallinen (kiinteille asennuksille) annettu maksimi 1.5mm2:lle, eli 230V*14A=3220W.
Kyllähän nuo käytännössä reilusti enemmänkin kestää. Jatkojohdoissa suurempi ongelma on kuormitettavuuden sijaan se, että oikosulkuvirtaa käyttökohteessa ei tiedetä. Pitkä roikka kun on, niin voi hyvinkin olla että oikosulkuvirta ei riitä laukaisemaan sulaketta.
Jos pistorasia ei ole vikavirtasuojakytkimen takana, kuten vanhat asennukset ei usein ole, muista laittaa pistorasiaan ennen roikkaa ulkokäyttöön tarkoitettu vikavirtasuojakytkin! Maksaa luokkaa 15..20 euroa joten on halpa hinta jos vikatilanteessa hengen pelastaa!- Wateistakysymys
"oikosulkuvirtaa käyttökohteessa ei tiedetä." jne..
Voisitko hieman tarkentaa, mitä tuo tarkoittaa? Eikö täysi oikosulku laukaise aina sulakkeen?
Mutta kiitos vastauksesta, jonka turvin uskaltanen kytkeä vähintään 3 kilowatin kuorman noin 10 metrin jatkojohtoon 3x1,5mm2. - Montatuntia
Wateistakysymys kirjoitti:
"oikosulkuvirtaa käyttökohteessa ei tiedetä." jne..
Voisitko hieman tarkentaa, mitä tuo tarkoittaa? Eikö täysi oikosulku laukaise aina sulakkeen?
Mutta kiitos vastauksesta, jonka turvin uskaltanen kytkeä vähintään 3 kilowatin kuorman noin 10 metrin jatkojohtoon 3x1,5mm2.Ei välttämättä laukaise, ainakaan säädetyssä ajassa.
Jatkuvalla kuormituksella 3kw on liikaa tuolle roikalle.
Aiemmin autoa ei saanut edes kytkeä "roikalla", mutta lieneekö määräys jo kumottu EUn myötä. - Wateistakysymys
Montatuntia kirjoitti:
Ei välttämättä laukaise, ainakaan säädetyssä ajassa.
Jatkuvalla kuormituksella 3kw on liikaa tuolle roikalle.
Aiemmin autoa ei saanut edes kytkeä "roikalla", mutta lieneekö määräys jo kumottu EUn myötä.Entäs, jos laitetaan sitten vain pelkkä 2,5 metrin moottorilämmitinjohto, jonka piuhat on tuon 1,5 neliömillimetriä ja sen kuormitukseksi 600W lohkolämmittimelle ja 2000W sisätilanlämmittimelle? Kokemukseni perusteella kymppiampeerinen sulakekin sen suvaitsee. Vai olenkohan väärässä, mutta noita lukemia muistelisin kokeilleeni.
- Täysi_oikosulku
Wateistakysymys kirjoitti:
"oikosulkuvirtaa käyttökohteessa ei tiedetä." jne..
Voisitko hieman tarkentaa, mitä tuo tarkoittaa? Eikö täysi oikosulku laukaise aina sulakkeen?
Mutta kiitos vastauksesta, jonka turvin uskaltanen kytkeä vähintään 3 kilowatin kuorman noin 10 metrin jatkojohtoon 3x1,5mm2.Pitkää kaapelia käytettäessä "täysi oikosulku" siellä päässä ei välttämättä laukaise sulaketta. Siinä kaapelissakin on vastusta jonkunverran jolloin riittävän pitkässä kaapelissa oikosulkuvirta voi jäädä pienemmäksi kuin sulakkeen laukeamiseen vaaditaan. Pitkissä kaapeleissa kiinteissä asennuksissa mitataan tuontakia asennuksen yhteydessä oikosulkuvirta ja varmistetaan että se on riittävän suuri jotta sulake laukeaa varmasti.
- Kflxlflf
Jep. Ja noilla käyttöönottotarkastuksen tiedoilla voidaan helposti laskea myös se jatkojohdon päässä oleva oikosulkuvirta.
http://www2.amk.fi/Ensto/www.amk.fi/opintojaksot/0705016/1204792797383/1210598828380/1211200962452/1211200997922.html
Ja kuten näkee, pelkällä käyttöpaikan impedanssilla (saa verkkoyhtiöstä), voi oikosulkuvirran laskea kun tiedetään keskuksen ja pistorasian välinen matka ja johtimen paksuus ja lisäksi jatkojohdon pituus ja paksuus.
Yleinen virhe laskuissa on olla huomioimatta nollajohdinta mukaan! Eli pitää kertoa kahdella se todellinen matka. - sacdfghj
Kflxlflf kirjoitti:
Jep. Ja noilla käyttöönottotarkastuksen tiedoilla voidaan helposti laskea myös se jatkojohdon päässä oleva oikosulkuvirta.
http://www2.amk.fi/Ensto/www.amk.fi/opintojaksot/0705016/1204792797383/1210598828380/1211200962452/1211200997922.html
Ja kuten näkee, pelkällä käyttöpaikan impedanssilla (saa verkkoyhtiöstä), voi oikosulkuvirran laskea kun tiedetään keskuksen ja pistorasian välinen matka ja johtimen paksuus ja lisäksi jatkojohdon pituus ja paksuus.
Yleinen virhe laskuissa on olla huomioimatta nollajohdinta mukaan! Eli pitää kertoa kahdella se todellinen matka.Esim. allaolevan linkin takaa löytyy Excel laskuri oikosulkuvirroille -poiskytkentäaikojen toteutumiselle ym. jolla voi kokeilla miten homma käyttäytyy eri lähtökohdilla.
http://personal.inet.fi/koti/rtm/imur.htm - vesi_vaarallista
Tuosta 15A:sta voi laskea tehollisen vastuksen arvon, jossa tehoa kuluisi saman verran R=U/I= 230V/15A=15 ohmia. Nyt jos kuparin ominaisvastusta pelkästään tuijottaa(0,0168·10−6 Ωm), niin tarkoittaisi se n. 900m pätkää 1mm² johtoa millä olisi tällainen vastus - jos oikein meni laskut. Matkalla on myös vähintään kaksi katkosta - alussa ja lopussa, joissa saattaa olla resistanssia jopa 1.5 ohmia => vähennetään vastus 12 ohmiin mikä jää johdolle eli matkaa n. 700m/2 = 350m. Eli aika harva jatkojohto on noin pitkä kuitenkaan, mutta jos siellä on vähän hapettumaa ja galvaanista erotusta välissä, niin mahdollista ettei oikosulkuvirtaa saavuteta. Toisaalta oikeasti pitäisi ottaa huomioon oikosulkuna maaperän kautta tapahtuva sulku eli vaikkapa sadekelillä johtavana materiaalina olisi ioninen vesikalvo jollakin suolapitoisuudella ja tällöin voi riittää hyvinkin jo 20 metrin johto aiheuttamaan tilanteen, jossa oikosulkuvirtaa ei saavuteta, vaikka virta voi vielä olla kymmenenkin ampeeria!
- onkelle
Itse asiassa isäni ajoi välillä kalalle lähtiessä matoja juurikin tällä tavalla maaperästä ylös: 5mm rautalanka kieppi tungettiin maahan ja pistorasiaan ja sitten kerättiin matoja viereltä, kun luulivat että sataa niin pirusti. Eikä sulake palanut ;)
- sadfasdfasdf
onkelle kirjoitti:
Itse asiassa isäni ajoi välillä kalalle lähtiessä matoja juurikin tällä tavalla maaperästä ylös: 5mm rautalanka kieppi tungettiin maahan ja pistorasiaan ja sitten kerättiin matoja viereltä, kun luulivat että sataa niin pirusti. Eikä sulake palanut ;)
jep. tukesin tuntema matojenkeräysmenetelmä:
>>
heinäkuu
Mies sai kuolemaan johtaneen sähköiskun kompastuessaan pihanurmikolla omatekoisen matojen etsintälaitteen päälle. Uhri oli liittänyt kaksijohtimisen liitäntäjohdon toisen johtimen maassa olevaan valaisimen metallivarteen ja kytkenyt liitäntäjohdon kaksijohtimisen jatkojohdon välityksellä asunnon pistorasiaan.
>>
http://www.tukes.fi/fi/rekisterit/sahko-ja-hissit-rekisterit/sahkotapaturmat/
ja mitä niitä nyt matoja sähköllä, kun sähköllä saa suoraan kalastettuakin :D
- MittariMasa
Ystäväni kokeili kerran 1,5 neliön johtoa linja-auton 24V akulla. Johto oli pitkin linja-auton käytävää eli oiskohan pituus ollut jotakin 20m. 50A:lla johto rupesi kuumottamaan ja 80A:lla se johto rupes sulamaan. Omien kokemuksien mukaan tuo 16A sulake toimii jossain 20A:n tietämillä, joten tuo kerroin 1,4 pitää aika hyvin kutinsa riippuen tietenkin ajasta ja sulakkeen nopeudesta.
- Meikä-
Senkun kuormitat mitä sulake kestää jos johto on joku kaupallinen, eikä oma kyhäelmä missä kelaroikan lämpösuoja ohitettu. Kyllähän noita aina välillä näkee sulaneita pistotulppaliitoksia kun on ollut huono kontakti mutta ei se johdon syy ole.
- Meikä-
Mihinhän jengi täällä noita oikosulkuvirtoja ja vaadittuja poiskytkentäaikoja oikeasti tarvii? Onko jossain määritetty mikä on ”tilapäiskäytössä” olevan jatkojohdon maksimipituus? Jos pituus on määritetty niin virtaa tuskin maallikon kuitenkaan tarvitsee huomioida pätkän vertaa!
Johdonsuoja-automaatti suojaa johtoa ylikuormitukselta jossa on nimellisesti vaikka nyt tuo 16A (laukaisu *1.4) jos kilometrin mittainen jatkojohto oikosuljetaan päästä eikä sulake laukea, ei myöskään johto ylikuormitu vaan johdossa on pinta-alaa hukata silloin tuo 230* piirin virta turvallisesti lämmöksi. Sulakkeen ei kuulukaan tällöin tippua pois päältä, jos se kuitenkin niin tekee on sulake viallinen.
Tilapäisasennuksissa ei ainakaan minun tietääkseni ole mitään vaadittuja oikosulkuarvoja/poiskytkentäaikoja eikä maksimipituuksia. 1,5mm2 johtimen max nimellinen on tuon 16A mihin rasiaan sen maallikko pystyy änkemään.
Eri asia sitten on jos aloittajaa kiinnostaa johdon jännite/tehohäviöt. Minulla on täällä harrastetiluksilla 200m 2,5mm2 johtoa eli 400m virtapiiri ja jännite 16A virralla johdon päässä ollut joku 160V. Tällä tavalla varmaan saataisiin palovaarallinen tilanne aikaiseksi kun kierrettäisiin tuon 200M tiukalle kelalle ja tungettaisiin jonkun heinäpaalin sisään.- kosketusjännite
No, jos siellä jatkojohdon päässä on metallikuorinen laite ja se oikosulku on laitteen kuoreen niin sinun 200m jatkojohtojen jälkeen kosketusjännite on n. 100 volttia ja oikosulkuvirta 50 ampeeria jos pistorasian jännite pysyy 230 voltissa.
- kosketusjännite
kosketusjännite kirjoitti:
No, jos siellä jatkojohdon päässä on metallikuorinen laite ja se oikosulku on laitteen kuoreen niin sinun 200m jatkojohtojen jälkeen kosketusjännite on n. 100 volttia ja oikosulkuvirta 50 ampeeria jos pistorasian jännite pysyy 230 voltissa.
Itseasiassa 110 ampeeria pitää olla 16a rasian oikosulkuvirta minimissään tulppasulakkeilla joten jos sellaiseen rasiaan kytketään sinun 200m jatkojohdot niin siellä verkon impedanssi on 2 ohmia. Jatkojohtojen impedanssi 9 ohmia ja kokonaisimpedanssi 11 ohmia.
Oikosulkutilanteessa virta on vain 20 ampeeria!!! Kosketusjännite on myös yli 100 volttia. Eli oikosulun tullessa sulake ei pala pitkään aikaan, laitteen kuoressa on jännitteet joten "pyydys" on valmis. - Joakim1
Kyllä tuossa helposti riittää jo pelkkä kelalla olo 70 V jännitehäviö ja 16 A virta on sentää jo reilut 1 kW tehona. Kaapelin kuumentuessa vastus kasvaa eli teho kasvaa, jos virta pysyyy. 250 C lämpötilassa vastus tuplaantuu.
Olen kerran todistanut matkailuvaunun kelalle jätetyn kaapelin palon.
Pahemmaksi tilanne tulee käytettäessä sulakkeeseen nähden alimittaista johtoa, jolloin voi käydä niin, että sulake ei oikusulussa laukea ja kaapeli ylikuumenee. - ohminlaki1
Joakim1 kirjoitti:
Kyllä tuossa helposti riittää jo pelkkä kelalla olo 70 V jännitehäviö ja 16 A virta on sentää jo reilut 1 kW tehona. Kaapelin kuumentuessa vastus kasvaa eli teho kasvaa, jos virta pysyyy. 250 C lämpötilassa vastus tuplaantuu.
Olen kerran todistanut matkailuvaunun kelalle jätetyn kaapelin palon.
Pahemmaksi tilanne tulee käytettäessä sulakkeeseen nähden alimittaista johtoa, jolloin voi käydä niin, että sulake ei oikusulussa laukea ja kaapeli ylikuumenee.Yleensä suurta virtaa aiheuttaa lhäinnä lämmityskuormat joiden virta kyllä putoaa sitä mukaa kuin jännitekin. I = U/R
- Joakim1
kosketusjännite kirjoitti:
Itseasiassa 110 ampeeria pitää olla 16a rasian oikosulkuvirta minimissään tulppasulakkeilla joten jos sellaiseen rasiaan kytketään sinun 200m jatkojohdot niin siellä verkon impedanssi on 2 ohmia. Jatkojohtojen impedanssi 9 ohmia ja kokonaisimpedanssi 11 ohmia.
Oikosulkutilanteessa virta on vain 20 ampeeria!!! Kosketusjännite on myös yli 100 volttia. Eli oikosulun tullessa sulake ei pala pitkään aikaan, laitteen kuoressa on jännitteet joten "pyydys" on valmis.200 m jatkojohto on kyllä järjettömän pitkä, mutta senkin vastus on sentään paljon vähemmän kuin 9 ohmia. Tai on se 9 ohmia, jos johto on 1 mm2 ja johtimen lämpötila 100 C. Toivottavasti kukaan ei tee noin ohuita jatkojohtoja. Normaaleimmilla 1,5 ja 2,5 mm2 johdoilla normaaleimmissa lämpötiloilla vastus on 3-5 ohmia 200 m jatkojohdolla.
Jos vastus sitten on yhteensä 7 ohmia, on virta hiukan yli 30A ja 16A sulakkeen palaminen saattaa kestää useita minuutteja. Tuolla 2,5 mm2 200 m johdolla virta on lähes 50 A ja sulake palaa n. 10 sekunnissa.
http://www2.amk.fi/Ensto/www.amk.fi/material/attachments/vanhaamk/etuotanto/0705016/5hZP4AhW3/Tulppasulakkeet.pdf
Jos oikosulku on suojamaadoitettuun kuoreen, ei jännite ole sentään läheskään 100 V. Ehkä n. 60 V tuossa 9 2 ohmin tapauksessa.
- Meikä-
Edelleekään ei ole esitetty mitään jatkojohdon maksimipituutta josta maallikon tulisi olla tietoinen. Edelleenkin nuo 16A rasian vaaditut oikosulkuvirrat ovat viimeisestä kiinteän asennuksen pisteestä.
Maallikko saa jopa itse valmistaa yksivaiheisen jatkojohdon joten 1,5mm2 100m kieppeihin tulpat ja rasiat päätyyn ja niitä mielin määrin yhteen. Kuten itsekin jo mainitsin kyllä silläkin tavalla saa vahinkoa aikaiseksi kun kiertää kelalle ja eristää sen palavalla materiaalilla.
Tuo on myös totta että laite vikaantuessaan voi olla maajohtimen yli jäävän jännitteen takia kuorestaan aivan eri potentiaalissa kun laitetta ympäröivä maa, jos laite ei kuorestaan kytkeydy samaan maapotentiaaliin. Vikavirtasuojahan sen tietenkin estää, jos kiinteistössä lähinnä valmistusvuotensa perusteella sellaiset on asennettu.
Kysymys kuitenkin on siitä että aloittajan ei tarvitse näitä pähkäillä, vaan kun ei ymmärrä vetää roikkaa kokonaan ulos kelalta, kuittailee hän säännöllisesti sen lämpösuojaa. Ja kun lämpösuoja loputa kypsyy, minä käyn hakemassa roikan roskalavalta, ohitan lämpösuojan ja kytken sen tuon oman 200m roikan jatkoksi…- daswfasdfasdfd
kyllä tuo oikosulkuvirta jokaisen ymmärtää tulee, vaikkakin on niin että eihän jatkojohdoille siitä säädöksiä ole. mutta ihan samalla tavalla sähkö käyttäytyy kiinteässä asennuksessa ja jatkojohdossa. ei se sähkö edes tiedä missä se kulkee.
vaaratilanne voi siis tällöinkin käydä, jos ei tiedä mitä on tekemässä.
jos nyt välttämättä haluaa tehdä, vaikka ei tiedä, niin seuraava lähtökohta on aika hyvä:
sulake alimitoitetaan ja johdin ylimitoitetaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1292228
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu261868Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti121429Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett121297Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis701221- 931048
- 17937
- 88903
Kuin sonnilauma
Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon17800Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa
Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks115741