Hei Kari Mäkinen, miten suhtaudut evl.kirkon jäseniin (esim Esikoiset ry) jotka systemaattisesti kirjoittavat täällä Esikoislestadiolaisille. Perustakaa oma kirkko ja he paheksuvat meidän jäsenyyttämme kirkossa. Ja vakuuttavat että jäsenyydestä huolimatta emme ole Luterilaisia.
Onko kirkko muuttunut jäsenistöstä eroon haluavaksi, vai onko eräät jäsenet liikkeellä periaatteidenne vastaisesti?
Onko kirkko muuttunut jäsenistöstä eroon haluavaksi, vai onko eräät jäsenet liikkeellä periaatteidenne vastaisesti?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Te teitte 5.12 -15 selvän eron kaikkien puheitten eteen, eronne
selväksi , eli erositte vaikka oli sanottu ,että te menette kirkon
edellä siihen erotukseen joka oli annettu kirkolta .jos otatt
jossakin käyttöön ,oman ehtoollisen , olete erottautuneet
kirkosta itse. .
--
Suomennos: mikkelin aloitus ; 5.12 -2015 . Aloititte selvän eron
varoitus puheitten saattelemana , saitte vain pahaa aikaan .
Kaikkia oli varoitettu seuraamuksista , jos jossakin aletaan ja- kamaan omin nokkineen ehtoollista , joka paikassa on es/Lestaa- diot eronneet siitä.. se oli vuoden aikana selvitetty joka paikassa,
-
Mikkelin mies aloitti , ja koko poppoo oli erottautunut, kirkosta.
kirkon sakramentaalista, LAHKOKSI tottelemattomuuden takia.
eli sen kurin ja järjestäytymisen takia, Vallitaevasta kirkko kunnasta
erillään oleviin uskonnollisiin RYHMIIN kuuluvat.
-
heidät voidaan jakaan kahteen lahkoon , toinen on heretikot opin
vuoksi kirkosta eronneet ,
toinen on skismaatikot , ne joilla on oikea oppi , mutta ovat eron-
neet muista syistä . kirkkojärjestyksestä tai kirkkokuria koskevia
syistä eronneet, kirkon yhteydestä..
-
Saatte te anteeksi vihanne ja väärät askeleenne. Niin kauan kun on armon aika. Ehtoollisia, ristiäisiä, hautajaisia ja mitä vaan rippikouluja pidämme itse jos haluamme. Luemme Raamattuakin ilman ulkopuolisten lupaa. Jeesus on kärsinyt syntimme ja väärät henkemme horjumiset. Turhaanko?
Kristitty ihminen tietää, että sydämen jano Jumalan luokse on suurempi kun mikään.
Siinä se tuli, arkipiispa teutateksen selkeä vastaus kysymyksiin.
Mitä ihmettä te teette kirkossa, jota haukutte kuolleeksi ja jota vastaan kapinoitte?
Mitä annoitte lapinvanhimpien käärmeen harhauttaa itseänne!
Teissä sai nyt laittomuus vallan.
Teitä varotettiin. Perustakaa nyt se puhdas lahkokirkkonne ja jakakaa sakramenttinne siellä.
TEITÄ TODELLA VAROITETTIIN, JO MONTA VUOTTA SITTEN. SEKÄ
lv:t ETTÄ LAHKOISTA JOHON JOUDUTTE . ELLETTE TEE KIRKKOA,,
MISSÄ NYT OLETTE , ETTE TODELLA SIINÄ NASARETILAISESSA LAH-KOSSA JOTA JOKU TÄLLÄKIN KOETTI TARJOTA ..
-
SE LAHKO OLI JEESUKSEN SEURAAJIEN KUTEN NASARETILAISET
USKOVAT OLI MUUTAMA , JA GALILEALAISISTA. SE EI OLLUT FARSE-ALAISIA YHTÄÄN,. EIK ÄMUITA LAHKOJ A, JOISTA JEESUS TEKI PE-
SÄ EROA ,SELVIN SANOIN . AINA KUN OLI TARPEEN ..
-
--
Uskonpuhdistus kirkossa Esikoisten toteuttamana, saattaa olla että pääsette tavoitteeseen sillä emme me kirkkoa mihinkään tarvitse,luulemme vain että kirkko tarvitsee olemassaolonsa meitä ja muita jäseniä jotka eivät todellisuudessa kirkolta mitään odota.
Mikseiköhän Eero perustanut omaa kirkkoa? Hänä sanottiin uskonpuhdistajaksi. Yritti ilmeisesti muuttaa seurakuntaa sisältä päin ja saikin monien mielet muuttumaan seurakunnan vastaiseksi. Nyt Penna sai viime töikseen perustettua oman seurakunnan. Saa nähdä tarvitseeko ja saako hän parannusta, vai luottaako uuden seurakunnan puhtauteen?
Miten+kirkosta+saisi++"puhdistettua"+ne+75%+kansalaista,+jotka+eivät+mitenkään+noudata+elämässään+raamatun+opetusta+ja+sanaa.+Ai+niin,+hehän+ovatkin+perus-+luterialaisia.+He+ovat+peruskauraa+ja+noudattavat+"kirkkolakia"???
Eerolla ja Pennalla olikin ja on luottamus Kristukseen, Hänen puhtauteensa, pyhyyteensä ja vanhurskauteensa. Heillä ja meillä on uskon kautta turva ja luottamus yksin Häneen, joka on meidän Vapahtajamme, yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen ansiosta olemme saaneet Kristuksen vanhurskauden omaksemme. Jumalalle kelpaa vain se, ei mikään oma rätti, eikä lapin oppi, joka waatii luottamaan heihin, ihmiseen, erehtyvään, langenneeseen ihmiseen = paavi = wanhimmat tämän aikakauden betlehemissä (Vatikaani)
NE+75+%+VOISI+OLLA+VAIKKA+PERSUJA+,+EIKÖ+SIELLÄ+OLE+ts.+
"tyhmät..." Naurettavan idealistinen kirjoitus, joka ei pidä miltään osin paikkaansa, ei edes mainittujen henkilöiden osalta. "Hedelmistään puu tunnetaan." Rukoile silmien avaamisen päivää totisesti. Oletteko Nikodeemuksen uskon veljiä???
Pääseekö se sun sikas parasiittiin, TEUTA?
Vain emakot, kun niiden..... no jääköön nyt sanomati, vaikka piru viettelee.
Tässä ESIMERKKIVIESTISTÄ jossa kylvämistä on vaihdettu raundappiin.
PELKÄÄN PAHOIN ETTEI , SITÄ EI OLE SANOTTU NOISSA
TEKSTEISSÄ . KUIN MUUTA ON OLLUT ,
SAKA OLI JUUTALAISUUDESSA SAASTAINEN ELÄIN , MUTTA
SE OLI SIINÄ LIINAISESSA JOTA NÄYTETTIIN PIETARILLE APT. 10:
10-13. LUE ,SIITÄ..
Luin Esikoiset sivulta Ihalaisen kirjoituksen jossa hän sanoo mm.
Esikoislestadiolaiset irrottautuivat omaksi kirkkokunnaksi Kysynkin siksi , mikä vielä teitä evlut kirkon jäseniä painaa? Miksi vieläkin pitäisi perustaa oma kirkko? Juurihan olemme sellaiseksi erottautuneet?
Evlut kirkon sivuilta luettua myös teksti ,jossa käsiteltiin yleiseen pappeuden liittyvää "kykyä" ( raamatun antamaa valtuutta) asettaa ehtoollinen. Siellä lukee ettei kirkko kiellä maallikolla olevaa "kykyä" asettaa ehtoollinen . Kirkolla tämä on kuitenkin rajattu pois VIRKA käsityksensä ja säädösten myötä.
Ihmettelinkin miten Ihalaisen kirjoituksessa hän kertoo Esikoislestadiolaisten "maallikko "ehtoolliseniin ja siihen osallistumisen olevan raamatun mukaan SYNTI.
MILLÄ RAAMATUN PERUSTELUILLA tämä lause on kirjoitettu?
Arkkipiispankin kanta kiinnostaa tässä Synti asiassa.
Kiinnostaa kaikkia.
"Käytännössä sakramenttiseparatismi tarkoittaa oman kirkkokunnan
perustamista, uuden uskonnollisen yhdyskunnan perustamista Amerikan
mallin mukaisesti. Suomessa tällainen toiminta on kirkkojärjestyksen
vastaista. Kirkkolainsäädäntö sanoo, että ”ehtoollisen jakaa pappi” (KJ 2:12) ja
”kasteen toimittaa pappi” (KJ 2:13). Maallikoiden toimittama ehtoollinen kirkon
jäsenenä on Raamatun vastaista. Myös maallikoiden toimittaman ehtoollisen vastaanottaminen kirkon jäsenenä ON SYNTI. Raamatun ohje on kunnioittaa
lakia taipuen yhteiskunnassa vallitsevaan järjestykseen."
Tapani Ihalainen, Hollola
================
http://kappeli.evl.fi/Kirkkolainsaadanto.nsf/a16399f0218eff85c2256e6d00473b03/cde4eb2fec8f16d4c2256e3c0043b99e?OpenDocument
B. Ehtoollinen
12§
Jos joku on kuoleman vaarassa tai muuten erityisessä hätätilassa ja hän haluaa ehtoollista, saa jokainen kristitty antaa hänelle ehtoollisen, jos pappia ei ole saatavissa.
C. Kaste
14 §
Jos pelätään lapsen kuolevan eikä pappia ole heti saatavissa toimittamaan kaste, tulee jonkun kirkon jäsenen kastaa lapsi vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Hätäkasteesta on ohjeet kirkkokäsikirjassa. Sen voi toimittaa myös muu kristitty.
Kirkko laki ja järjestys koskee kirkon sisällä, tapahtuvaa toimintaa. Ei muiden, kuten mm herätysliikkeiden toimintaa. Kirkko ei ole yhteiskunta, vaikka Tapani niin viittaakin.
Myöskään kirkko ei kiistä maallikon kykyä sakramentin hoidossa, tai kiistä maalikon jakaman ehtoollisen tai kasteen todellisuutta tai voimaa.
Kysynkin, missä kohti kirkonkin näkemyksen mukaan oikein asetetusta, pätevästä, sakramentista, tulee SYNTIÄ, eli Jumalasta eroittava tekijä?
Mitenkä muuten on, kun:
1)
ehtoollisessa saa synnit anteeksi.
2)
Maalikon jakama ehtoollinen on yhtä pätevä, kuin kenen tahansa muunkin jakama, kuten Luther sen sanoo, (vaikka sen jakaisi heittiö) ja kirkkokin sen myöntää.
3)
Maallikon jakama ehtoollisen nauttiminen on Tapani Ihalaisen kirkjoituksen perusteella, hänen mielestä synti.
Niin:
A)
Onko asia siis niin, että nauttiessasi tällaisen ehtoollisen, sinä teet synnin, jonka saat heti kyseisessä ehtoollisessa anteeksi?
B)
Vai onko kyseessä synti, jota ei saa anteeksi..
C)
Vai onko kyseessä edes synti...
:)
Mitä väliä, pääasia, että saa viiniä huiviinsa...
EHKÄ SIINÄ ON SIKSI MAININTA SIITÄ KUN PITÄÄ JOKAISELLE
KOULUTETULLE PAPILLE OLLA JOKU VIRKA, JOS MEILLÄ ON 2700
PAPPIA miehiä HEILLE PITÄISI LÖYTYÄ TEHTÄVIÄ , KUN ON VAIN
NOIN 930 KIRKKOA JOISTA MONI ON YHDEN PAPIN- KAPPALAISEN.
VASTUULLA JA TOISISSA ON USEITA KUTEN SEINÄJOEN SEURAKUN-
TA 6 KIRKKOA 9 PAPPIA YLI 60,000 JÄSENTÄ. KASVAA KOKO AIKA,.
-
NO SE ON SIITÄ : SINÄ SAAT SYNNIT ANTEEKSI ,JOS USKOT NE ANNETUKSI ET MUUTEN ,
-
MAALLIKKO VOI OSALLISTUA EHTOOLLISEEN YHTÄ HYVIN AVUST-AJANA KUIN KUKA TAHANSA , MUTTA MAALLIKKO EI VOI TEHDÄ ASETUS SANOJA ,NE ON TEHTÄVÄ KIRKON PUOLESTA VIRAN HALTI-
JA ,, KUN EHTOOLLINEN ON ASETETTU , VOI SEN JAKAA LUOTETTAVAT KRISTITYT, JA KUN OTIT ESIMERKIN VAIKKA LINNAKUNDI , KYLLÄ JOS TÄMÄ USKOO SEN SAAJANA SYNNIT
ANTEEKSI , JOS EI EI TULE MITÄÄN. PITÄÄ OLLA PAPPI. . .
-
Sekarotuinen kirkko. Kelpaa ei kelpaa tyyli.
Se että nainen kelpaa papiksi ja ehtoollisen asettajaksi kertoo kaiken kirkosta ja raamatun tärkeydestä kirkossa.
Sorry, kirkko ei kiinnosta enää.
Minä en ymmärrä tuita teutan ylenpalttista kiinnostusta sian pilluun pakkasella?
Oulun ensimmäinen naispuolinen tuomiorovastiksi valittu Satu Saarinen vastaa kysymykseen:
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004890421.html
"
Saarinen ajattelee, että sitten kun herätysliikkeet ottavat sakramentteja omaan haltuunsa, se on selkeää pesäeron tekemistä. Jotkut liikkeet, kuten esikoislestadiolaisuus, ovatkin jo ottaneet askeleita tähän suuntaan ja toiset, kuten Luther-säätiö, kirkon jo jättäneet.
”Se on suoraselkäistä”, Saarinen toteaa. ”Jos ei mahdu teologiansa kanssa kirkon järjestyksen sisäpuolelle, pitää olla rohkeutta astua ulkopuolelle.”
"
Tuomiorovastista uumoillaan jo seuraavaa piispaa:
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/175099/9bf9f4c3ef
Ei yllätys,tunnemme jo kirkon .Totuus vain vahvistuu.
Pesäeron olemme jo tehneet...
Emme tarvitse kirkkoa mihinkään.
Sanoi hän yhden Järkevän lauseen!
Nimittäin näin:
"”En hyväksy varjorakenteita. Tällainen kaksilla valoilla eläminen ei ole hyväksyttävää, emmekä kirkkona voi viestiä, että meillä on kaksi järjestystä”, Saarinen linjaa."
Vahinko vaan, että tämän lauseen sanoja on homovihkimistä kirkon sisään ajava naispappi, jonka ei kuuluisi raamatun mukaan olla edes virassaan!!
Mikäli aikoo toimia ev.lut kirkon sisällä on hyväksyttävä heidän ideologiansa. Jokainen voi itse todeta mitä ev.lut kirkon ideologia tarkoittaa,mm naispappeus,vuoden parin sisällä samaa sukupuolta olevien avioliitto..Nämä (Raamatun vastaisuudet) eivät jää tähän,vaan uusia juttuja pikku hiljaa tuodaan ev.lut "kirkkoon". Yksi sentään asia sentään on ja pysyy, se että ei ole merkitystä uskooko ja mihin uskoo.
"ADVENTTI"
-
KYLLÄ SILLÄ ON MERKITYS USKOOKO JA MIHIN , PALJONKO OLET ITSE TEHNYT SEN ETEEN ETTÄ USKOT OIKEAAN ASIAAN , MINUSTA
TUNTUU ETTET MITÄÄN,. OLISITPA HERÄNNYT ENNEMMIN JATEHNYT PARANNUSTA, OMISTA VIOISTA ASIAT OLISI TOISIN .
-
PALJON ON TUOTU MAAILMAA Es/lESSUILLEKIN ETTÄ PAHAA TEKEE
KUN MIETTII MISSÄ ON HERRA SAANUT KUNNIAA,, ONKO MISSÄÄN.
KERRO TOTUUS MEILLE , HALUTTAISIIN TIETÄÄ. EIKÄ KIERTOJA
KUIN PIERU TYHJISSÄ MOLSKI PÖKSYISSÄ. HYI ,HYI...
-
Pesäeroa kylläkin, mutta rohkeutta astua ulkopuolelle ei näytä olevan?
http://eroakirkosta.fi/
Eroa jo ennen tämän vuoden loppua, niin ei tarvitse maksaa vuoden 2017 kirkollisveroa. Sivustolla on kätevä verolaskuri, jolla voit laskea kuinka paljon säästät.
Eikö kirkko ole etääntynyt Raamatun periaatteista?
Ateistinen Vapaa-ajattelijat ry on huolissaa siitä, että kirkko on etääntynyt Raamatun periaatteista ja lähentynyt Paavin kirkkoa. Siksi he kehottavat käyttämään heidän "eroakirkosta" sivustoa.
Käyttämällä tämän sivuston palvelua tuotat iloa niin taisteleville ateisteille kuin kristillisyytemme kaikkein vanhimmillekin. Jaettu ilo on kaksinkertainen ilo.
Niin , pitää olla rohkeutta jättää kirkko viestittää Oulun pappikin.
Konservatiivit jättävät kirkon.
Uskovaiset eivät pysy kirkossa.
Vapaa-ajattelijat ,Oulun pappi ja vanhimmat kerrankin yksimielisiä.
Hyvä kun kirkko kin ymmärtää ettei uskovaisia tarvita kirkossa. Asia on surullinen ,mutta selkärankaa kirkolla on raamatun auktoriteettiudesta luopumisen.
Uskovaiset jättää kirkon ja Esikoisten kirkkokuoro vaan jatkaa kirkossa. :(
Näin se menee
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3135887/Kirkko saattaa jakaantua
Huisiis huiskis,uskovaiset pois kirkosta
Ei me välitetäkkään muista kun homoista ja lespoista ja kirkkouskovaisista.
Menkööt muut minne haluaa.