TR vihdoin otti sen roolin mikä on hänelle osoitettu. Vanhat opettajat laitettiin syrjään. Kahta herraa ei voi palvella. On vain yksi oikea seurakunta, jota palvomalla pelastuu. Sain vihdoinkin elävän kristillisyyden seuraajat kuunnella raitista sanaa ilman erikoisten hapatusta.
Viikonlopun mittaan lakaistiin hiiret ja rotat keskilaittian laittiakaivosta viemäriin. Lukkaritkin häipyvät ennen viimeisiä iltaseuroja. Ei löytynyt luottoa Lappiin. Pikku-tokasta tuleekin vähän isompi. Vain me kuitenkin pelastumme.
Tälläista kristillistä rakautta ja lammashuoneen kokoamista harvemmin näkeekään. ReH tunteellisesti kiitti vieraspaikkakuntalaisia emäntiä, jotka uhrautuivat paikkakuntalaisten puuttuessa. Itkettävät nyt vanhaa kouluttamatonta lähetysmiestä, jonka onnistuminen on ollut ja oli täydellistä. Joku voisi tieysti miettiä onkohan omassa toiminnassa jotain vikaa, mutta miksi olisi - näinhän ovat apostolit Lapin-Bethlehelmissä opettaneet.
Parasta oli ettei tarvittunut nousta veisaamaan kiitos virttä seisaaltaan.
Viikonlopun mittaan lakaistiin hiiret ja rotat keskilaittian laittiakaivosta viemäriin. Lukkaritkin häipyvät ennen viimeisiä iltaseuroja. Ei löytynyt luottoa Lappiin. Pikku-tokasta tuleekin vähän isompi. Vain me kuitenkin pelastumme.
Tälläista kristillistä rakautta ja lammashuoneen kokoamista harvemmin näkeekään. ReH tunteellisesti kiitti vieraspaikkakuntalaisia emäntiä, jotka uhrautuivat paikkakuntalaisten puuttuessa. Itkettävät nyt vanhaa kouluttamatonta lähetysmiestä, jonka onnistuminen on ollut ja oli täydellistä. Joku voisi tieysti miettiä onkohan omassa toiminnassa jotain vikaa, mutta miksi olisi - näinhän ovat apostolit Lapin-Bethlehelmissä opettaneet.
Parasta oli ettei tarvittunut nousta veisaamaan kiitos virttä seisaaltaan.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Jotenkin häiritsee ajatus vain yhdestä oikeasta seurakunnasta. Miksi pitää olla niin itsekäs, että vain me. Ajatus tuntuu naivilta. On ok sanoa, että tässä seurakunnassa pelastuu ja toivomme toki että muissakin pelastuisi mutta tämä on varma paikka. Maailmassa suurin osa ihmistä ei tiedä Lestadiolaisuudesta mitään, ja vaikka tietäisin, niin vahingossa kun eksyy VL, esikoiset ry ym porukoihin, niin ei pelastukaan.
Ei minulle noin ole opetettu. Näin muistelen erään jo edesmenneen saarnaajan opettaneen, hän sanoi että tässä seurakunnassa on kaikki tarvittava mitä ihmisen autuaaksi tulemiseen tarvitaan. Mutta jos jossakin muualla tulee autuaaksi niin ei se ole meiltä pois. Eikä meidän tarvitse lähteä autuuta muualta etsimään. Vaan kehoittaa kaikkia autuutta kaipaavia tulemaan seurakuntaan. Mielestäni tässä ei opeteta niin että vain me pelastumme.
Kaikki jotka noin opettivat ovat kuolleet tai hyllytetty.
Kyllä piti lähteä etsimään muualta, vaikka tavallaan muuualle ei mentykään kun edelleen ollaan saman kirkon sisällä kuten aina on oltu.
Kannattaisiko mennä kallon kutistajalle?
Lestoissa ei ole muita kuin ihan pimeää sakkia! Kuten tämä Zippilä hyvin sen osoittaa.
Onko sakramenttiasia jo selvinnyt. Pakotetaanko vielä sakramenttien ottoa omiin käsiin, vai voiko jatkaa vanhassa systeemissä?
No olipahan kirjoitus!
Harvoin saa lukea noin puhdasoppista separatismin ylistystä.
Mietin jo hetken, onko tämä provo. Onko tämä?
Aloittajalla täytyy olla omat asiat täysin reilassa,onnea:)
Joko Porissa päätettiin ottaa sakramentit itselle? Kristillisyytemme vanhimpien neuvohan oli, että tämän vuoden aikana joka paikkakunnalla yksimielisesti otetaan sakramentit itselle Vuosi loppuu kohta, kiirettä pitää neuvon mukaisen alttarin rakentamisella.
Niitä paikkakuntia, jotka eivät noudata Ruotsinlapin neuvoa, pidetään ensi vuonna eriseuraisina ja heiltä otetaan pois rukoushuoneet. Siksikin on tärkeää ainakin aloittaa alttarin rakennusurakointi jo tänä vuonna.
Äläs nyt kuitenkaan vääristele asioita vaikka se onkin kirkkisten heiniä. Valehtelu ja vääristely.
Onko ne alttarit välttämättömät? Olen nähnyt ehtoollista jaettavan ilman alttareita.
Ehtoollisen nauttivat kulkevat ja pysähtyvät ehtoollisen ajaksi.
Puhujien kokouksen kirjeessä sanotaan, että rukoushuoneissa saa pitää vain elävien kristittyjen seuroja. Jos ei noudata Lapinmaan neuvoja, on kuolleessa uskossakä ole asiaa seurojen pitoon. Lapinmaan neuvo oli, että tänä vuonna kaikilla paikkakunnilla otetaan sakramentit itselle. Tätä vuotta on vajaa kuukausi jäljellä.
Minäkin näin, roomalaiskatolisessa messussa Pietarin kirkossa.
Juuri niin tekeevät,ressukat kun ovat itse lähteneet,nyt itkeevät että rukoushuoneet on viety,menkää hoitoon ERIKOISET!
Ehkä et osannut vastata.
Taas vääristelet ota se kirje kätehes ja lue se oikein tarkkhan
Jos teette, tehkää lyhyt alttari.
Separatisteja kuulemma ei kovin paljon siellä Porissa ole.
Olen miettinyt asiaa Porilainen, että onko muita vaihtoehtoja kuin evlut? Näitä sivuja olen lukenut, mutta en ole vielä löytänyt itseäni. Auttakaa??
et siis löydä itseäsi
onko teillä sellaista peiliä, siitä näkee oman kuvan
hymyilet sinne ja huomaat että tämä hymyilee takaisin
Pelille. Voi olla, että löytyykin. Poriin pitkä matka mut meren lähellä asutaa
"Parasta oli ettei tarvittunut nousta veisaamaan kiitos virttä seisaaltaan."
Huomanneeko sitä, veisaako turun mies seisaaltaan vai istualtaan?
On todella hienoa!
Eihän Esikoislestadiolaisen tarvitse Jumalan kunniaksi nousta seisomaan virren aikana. Lapinvanhinten edessä voi hyvinkin nousta.
Eihän ruokarukoustakaan tarvi pitää, ja risti rukoushuoneen katolla, sehän on jo suurta maailmallisuutta. Näin me ainoat oikeat. Nyt on Porissakin päässyt lähetysmieheksi kaveri, joka ei hevon herttasta ymmärrä sakramentista. Upeeta!
Risti ja seisominen,eikö armo riittäkkään?
Risti ja seisominen tarvitaan ,mutta sakramentit sitten ovatkin jo liikaa??
EI OIKEIN TOLKUN HÄIVÄÄ kaikista viesteistä löydy.
Paras kuitenkin "pääsi"
Porissa useesti seisaallaan laulaavat
Suihkussa ja pisuaarin eessä. Voi sitä istuakin, se mieli ,se mieli. Ei Jumalalle tarvi kumpaakaan tehdä. Nää on ihan ihmisten keksimiä asioita.
auran aallot
Mitähän tarkoitat Turunmiehellä.
En kuullut yhtään olevan lukkarina??
Voi Herra armahda. Tää on ihan kamalaa!
Pirulla on hauskaa Porissakin, jos näin on! Vähän sapettaa meidän esikoisten johdon kiltteys, munattomuus suoraan sanoen.
Kyllä nämä lapin perkeleet vievät kaiken, kun ei panna hanttiin. Tämä on nyt nähty.
Olin kirjoittamassa vielä pahemmin takaisin, kuunnes mieleeni muistui kohta raamatusta, jossa sanotaan että: Älkää kostako pahaa, pahalla.
Niinpä. Juuri tuon kohdan takia vissiin se esikoisten johto ei ole alkanut räyhätä takaisin, vaikka se toki monia harmittaakin :/
Esikoisten johto???????
Onneksi esikoislestadiolaisten johto on yksin Jumala
Ettekö jo ihmeessä huomaa, että aloitus on PROVO! Aika hyvin onnistuit juksaamaan, mutta muutamat ironistiset lauseet sen viimein paljasti. Häpeä jos osaat. Seurat olivat todella samaa iankaikkisesti pysyvää Jumalan sanaa, jonka sydämestä uskomme meidän parhaaksemme, mutta älä muuttele sanoman sisältöjä omilla teoriolla ja karvaalla juurella ja viestitä sellaiseksi, mitä se ei ollut.
Maallista,maallista vaan,tehän olitte kovia uhoajia kun lähditte napit auki syytellen muita.mitä valitat,ruksat ovat ESIKOISLESTADIOLAISTEN eikä minkään erikoisten.tolla poraamisella ja uholla hanskat käteen ja laudotusta lyömään,voitte saada jonkun ladon pystyyn hyvässä lykyssä ennenkuin kaatuu koko touhunne.
Eipäs ole - se on hengellinen hallitus! Siis lappiinluottajilla.
Oikein sanoit erikoisten johto munattomia;) Onkoos näät nyt teirän yhristykseen vanahimmat / johto? Tuo MUNATTOMUUS pithää paikaansa se nähtihin jo siinä ylimäärääses vuosikokkoukses milaasia näät munattomia vanhaat kehäraakkituomarit olivat saivaat vaan aikaaseks hajaannuksen uuden yhdistyksen perustuksella
Esikoislestadiolaisten johto on "yksin Jumala". Sano vaan suoraan että wanhimmat, äläkä ujostele ollenkaan. Heitähän te seuraatte joka asiassa ja opissa.
”Kuka viisas ja taitava on teidän seassanne, se osoittakaan hyvällä menollansa työnsä viisauden siveydessä. Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riita sydämessänne, niin älkäät kerskatko ja älkäät valehdelko totuutta vastaan; Sillä ei se ole viisaus, joka ylhäältä tullut on, vaan maallinen, inhimillinen ja perkeleellinen. Sillä kussa kiivaus ja riita on, siellä on myös sekaseuraisuus ja kaikki paha meno. Mutta se viisaus, joka ylhäältä on, se on ensisti tosin puhdas, sitte rauhallinen, siviä, uskova, täynnä laupiutta ja hyviä hedelmiä, eriseuratoin ja ulkokullatoin. Mutta vanhurskauden hedelmä rauhassa kylvetään niille, jotka rauhan pitävät.”
Jaakobin kirje 3:13-18 FI1776
Aamen.
Tällä sanalla on itsekunkin hyvä koetella itseään.
Itse tunnen heikkoutta ja taitamattomuutta tässä.
Tuskin löytyy montakaan, joka voi sanoa ettei ole tässä koskaan tullut vialliseksi.
Mutta mieli ja rukous on se, että Jumala antaisi voimaa, rakkaudella muistaa ja kohdella myös erilailla ajattelevia, ja seurakunnasta lähteneitä, eikä kiivaudella.
Herätkää, ystävät. Katsokaa millaiselle tielle esikoislestadiolaisuutta ollaa viemässä!
Jos paras anti seuroissa on se, että vaaditaan luottamusta Lappiin, lukkarit saadaan lähetettyä pois, osan kristityistä ajettua viemäriin ja saadaan todistettua että pitää palvoa näkyvää seurakuntaa, pitäisi sokeankin nähdä eksytys.
Eikö parasta olekaan se, että saa uskoa syntisenä armosta itsensä autuaaksi ja painaa kylmiä rintoja vastakkain. Eikö kristityn tehtävä olekaan se, että viedään evankeliumin sanaa eteenpäin?
Onko teillä tavoite lahkoutua ja pitää keskenänne ilojuhlia täällä ajassa?
Rukoilen Jumalalta pysäyttävää kosketusta TR:lle ja ReH:lle, jotka aloittajan mukaan ovat olleet ohjaamassa porilaisia turmion tielle.
Likaiset kädet jaksaa jauhaa jo kuluneeksi asti kuultua textiä,kukaan ei ole ajanut minnekkään,kristillisyyden oppi ei ole mihinkään muuttunut,kuuliat itse ovat sitä muuttaneet,nyt ovat hakeutuneet sinne missä on saa olla sitä sun tätä,tästä on kysymys eikä mistään ehtoollisasiasta,piste!
Saako Pori siis jatkaa vanhaa ehtoolliskäytäntöä, vai tarviiko rakentaa ruksalle ehtoollispenkki?
Ei ole kielletty käymästä kirkossa ehtoollisella jos on miespappi ja vanha kaava,kuten varmaan olet (toivottavaati) ymmärtänyt,vai oletko?
Seuroissa saarnattua: jos käy ehtoollisella sekä rukoushuoneella että kirkossa, saastuttaa molemmat lähteet.
Rukoushuoneilla ei saarnaa ja lue LLL:n saarnaa muut kuin ne, jotka hyväksyvät rukoushuoneelle otetut sakramentit. Jos saarnaaja tai lukija käy myös kirkossa ehtoollisella, hän saastuttaa siis molemmat lähteet.
Ei ole siis kielletty käymästä kirkossa ehtoolisella, jos on miespappi ja vanha kaava???
Miten sanankuulija voi käydä puhtaalla omallatunnolla kirkossa, jos sananpalvelija ei sitä voi tehdä (hyllyttämisen uhalla)?
Silloin kun vielä ei ollut "omia" ehtoollisia kehkeytyi tälläinen keskustelu kyläpaikassa Itä-Suomessa. Paikallinen lähetysmies kehui kyläpaikassa , miten oli hyvä, kun kirkossa oli ollut seuraväelle ehtoollisella vanha kaava. Siihen eräs vieraista sanoi, että ehtoolliskaava oli UUDELLA kaavalla. Lähetysmies yhä vai toisti, että oli vanha kaava. Tämä toinen vieras toisti, oli UUSI. Hän oli paikalla, kun valittiin kaavaa ja se oli UUSI kaava. Siinä oli lähetysmiehen asiantuntemus kaavoista . Että se siitä. Eivät itsekkään tunne mikä on mitäkin ja sitten vielä väitetään muuta ja vaaditaan, niin mitä vaaditaan!??
Oliko se si-pu
Lainaus "Itä-Suomessa. Paikallinen lähetysmies kehui kyläpaikassa."siis itä-Suomen, paikallinen lähetysmies. Oletko LUKUTAITOINEN tai /vai YMMÄRRÄTKÖ lukemaasi????Edestä se on takaa, musta se on valkoinen, sanoo sananlasku.
Se oli siput keiteleellä
AIVAN NIIN TÄÄLLÄKIN P-JOELLA MENIVÄT JÄMSÄÄN ESTOOLLISELLE
NOIN 9 VUOTTA SITTEN KUN OLI MUKAVÄÄRÄ KAAVAKIRKKO HERRA
SANOI ETTÄ SE ON OIKEA KAAVA MUTA EI AUTTANUT MENIVÄT
-
KUN SE TARKASTETTIIN OLI SE KAAVA KYLLÄ UUDENPI , MUYTA PALJON PAREMPI KUIN MIKÄÄN VANHA ,, SE OLI UR.KOHELLUSTA.
NIIN KUIN NYTKIN ON ES/LESSUJEN KAAVA 6 MIESTÄ TEKI SEN 1 OLI UR. JA MUITA OLI SK, HP, ..... UR. TÄSTÄKIN ON OIKEAT EHTOOLLIS ASETUS SANA T VÄHISSÄ. . . "
-
Luetaas yhden Es.lest. separatistin kirjotus:
"
Risti ja seisominen,eikö armo riittäkkään?
Risti ja seisominen tarvitaan ,mutta sakramentit sitten ovatkin jo liikaa??
EI OIKEIN TOLKUN HÄIVÄÄ kaikista viesteistä löydy. ""
Armo kun on, ei tarvita hyviä tapoja eikä kunnioittaa Jumalaa.
Voi ku pimeetä
Etkö kunnioita Jumalaa ilman katolla olevaa ristiä tai silloin kuin istut???
Voi teitä Esikoislestadiolaiset kunnioittavat kaikenaikaa .Hyvät tavat on asia erikseen, hyvät tavat tulee olla täällä kirjoittaessakin.
Kyllä täällä porissa ollaan kaikkensa yritetty et saataisiin pitää seurat Porilaiseen malliin
Kitarat poriin
kitarrat esiin
Se on se porilaanen malli nyt pikkaasen hukas olluit jo piremmänaikaan. partanen käy saarnailees eriseuraas minkäkerkee. Se oli Pori mallillas ku. Vihriä Mies pit jöötää ettei partapeikko hyppiiny pöyriillä oneeks siel on muutama oikeesti uureestisyntyneetäkin saarnaajia TR ja JT
Vihriämies sai kuitenkin aikaisemmin ehtoollistouhut ja kirkosta lähtemiset estettyä, että sellanen mies.
Vihriämies toi joka joulu alkaen 50 luvulta terveisiä lapista ja kovasti kunnioittamiltaan ystäviltänsä lapinvanhimmilta!
Tiedän ja muistan ettei esikoisten kannattajille matin puhheet hänen eläissään kelvanneet, joka muuta väittää valehtelee. Ja jos kelpasi niin kelpaa varmaan edelleen, kaivetaanko saarnat essiin. Että sellainen mies, elävätuntoinen kristitty!
Arvostamani Vihreä kehoitti kuorolaisia jatkamaan hengellisiä lauluja. Kaivetaanko tiedot esille.
Ja moniääninen kuoro lauloi Vihreen hautajaisissa. Vihreen toivomuksen mukaan. Ja olikin taivaallista laulua.
tiätääks joku, miten sen Vihreen viimein kävi? mihin se män, T/ V ?
Se tais kual! Ex oo kuullu?
Kyl hää muuto oisis meitin kans ehtoollisel ollu.
Kaivappas tiedot esiin. Mie väitän että inhosi sitä porilaisten määkinää
Viimeiseen kuoroon. Vihriällä ei ollut paljoakaan sanomista. Mutta mie olinnpaikalla ja se oli karmeetakuiltavaa
Mikäs siinä oli "karmeetakuiltavaa", kerro lisää. Lauloivatko väärin, liian hitaasti, liian korkealta tai matalalta? Lauloivatko liian lähellä hengellistä hallitusta ja sen ylimpiä puujumalia? Oliko omavanhurskaus mukana, jos oli miten se näkyi? Eivät laulaneet sydämestä?
Kaikkea näitä löytyi ja paljonenennänkin. Karmeetakultavaa oli
Hyvä, kiitos. On tärkeää, että tiedetään, mikä pahentaa kuulijaa.
Täytyy kuitenkin rehellisyyden nimissä lisätä, että seuroissa kuulee toisinaan myös näitä kaikkia. Karmeeta kuultavaa?
Viherrm*** piti saarnaajien kokouksessa vanhimpien tapittaessa kovan puheen ehtoollistouhua vastaan. Hän oli isänmaan mies ja totuuden puolella siinä määrin kuin asioita ymmärsi. Kirkko oli ollut kansan tukena kovina vuosina 1939-1945. Sen mukaan ehtoollisten omiin käsiin ottamista ei tarvita. Lapin miehet lähtivät häntä koipien välissä kotiinsa.
GP kosti tänä keväällä kun pisti kaikki Suomen armeijan sotilaspapit halpaan. Se oli törkeää leimaamista ja jumalatonta arvon kieltämistä, kuten kaikki muukin ehtoollisasian tueksi Lapista huudettu puhe.
Aika jumalatonta on sekin räävi puhe, jota jotkut kirjoittajat täällä väsäävät hänen hautajaisistaan.
Jos ei laulamisesta pidä, se on jokaisen oma asia. Edesmenneen vainajan pyyntö se kuoro kuitenkin oli, ja hänen neuvonsa kuoroista, ne kestävät myös viimeisellä tuomiolla..
Teidän Esikoislestadiolaisten kirjoittajien kannattaisi jo pikku hiljaa ruveta miettimään mitä teidän kuolleeseen uskoonne ja rauhaanne kuuluu.
Te olette ottaneet äitiseurakunnan, mutta hylänneet evankeliumin ja Kristuksen.
Voi siut, arvauksesi Men iha vikaa. Kyl mul ja meil on elävässä seurakunnassa evankeliumi ,Kristus ja viel hengen yhteys äitiseurakuntaan.
Oikein se kirjoitti. Evankeliumi on hylätty silloin kun mennään ihmisoppien ja tekojen hurskauden tielle. Sen lapivanhimmat tekivät jo aikaa sitten.
Eilinen uskoko pelastaa .
Joka aamu on armo uus.
Miksi toisten uskoa tunnustat?
Mietipä omalle kohdalle ja kerropa siitä.
Grönmanninopettamaan kirjoitukseen on pakko vastata, koska se vastaa täydellisesti arvostamaan Vihermiehen ajatuksia. Todistajia on monia. Ei kai selvästä asiasta kannata enempää kiistellä. Kuorokieltojen taustalla ovat olleet muut tunnetut veljet.
ketäs muita saarnaajia siellä sitten on/oli?
Silloisista saarnaajista vain yksi jatkaa saarnaamista nuorena lähetysmiehenä, muut saarnaavat vain Inkerissä ja nekin vastoin nuoren lähetysmiehen kantaa. Porissa hänen mielestään on lupaa saarnata rukoushuoneella vain niiden, joilla on elävä usko.
Porilaiset jatkossa saavatkin kuunnella vanhempia saarnaajiaan vain matkustamalla heidän pitämiin seuroihin Inkeriin ja Balttiaan.
Timo on Vihermiehen oppipoika. Ei tainnut kuunnella kaikkea, mitä oppi-isä puhui.
Jos pitää Porin tilanne paikkansa, niin aika naurettavaa touhua. Minua häiritsee ajatus siitä, että olemalla uskollinen lapin Beetlehemiin olet elävässä uskossa. Minun usko Esikoislestadiolaiset ry:n on koetuksella. Ymmärrän TR:n innokkuuden (tietolähde suomi24) kun on saanut vähän urakehitystä liikkeessä. Silti on opetettu, että pienin on suurin...
Eli Esikoisten tilaisuuksissa.
Muut porilaiset ,ihan kaikki saarnaveljet ja muut inhosivat tätä oppi-isää ja siksi inhoavat oppipoikaakin.
Huonoa omaatuntoa nyt koittavat yhdellä tarinalla levyttää.
Niinkö Timo on kertonut? Juttusi on puutaheinää.
Eiköhän jokainen joudu ansaitsemaan omat kannuksensa itse. Timokin.
Todistaja niin monessa ja monelta kuulleena ja monenvuoden ajan.
Olisipa unta.
Porilaisille tämä taitaa olla ihan uutta tietoa. Tähän asti he ovat luulleet kunnioittaneensa rakasta edesmennyttä lähetysmiestä.
Ehkä Suomesta löytyy muilta paikkakunnilta henkilöitä, joilla on parempaa tietoa kuin porilaisilla. Myös oppipoika-asetelmasta.
Vastoin totuutta sinun monet todistajasi puhuvat. Suomeksi valehtelevat.
Kerrohan tämä kuuluisa oppipoika termi,jota sinäkin käytät
Sitä täällä joku perään kuulutti.
Nimimerkki Suuuupaaa kirjoitti:
"Ei minulle noin ole opetettu. Näin muistelen erään jo edesmenneen saarnaajan opettaneen, hän sanoi että tässä seurakunnassa on kaikki tarvittava mitä ihmisen autuaaksi tulemiseen tarvitaan. Mutta jos jossakin muualla tulee autuaaksi niin ei se ole meiltä pois. Eikä meidän tarvitse lähteä autuuta muualta etsimään. Vaan kehoittaa kaikkia autuutta kaipaavia tulemaan seurakuntaan. Mielestäni tässä ei opeteta niin että vain me pelastumme."
Nykyajan lähetysmiehillä, ainakin osalla on toisenlaiset puheet. Hämeenlinnan seuroissa helsinkiläinen lähetysmies julisti: On hirvittävä harhaluulo jos luullaan, että tuolla ja tuolla tullaan myös autuaaksi.
joo ei ole silloin etelään meno tuonut viisautta!
kokeilisko hiukan kahlata vielä enempi etelään, josko nouseva vesi antaisi järkeä yläkertaan.
Ihan oikein Helsinkiläinenn läh mies sanoi. Tuo näyttämään selaanen pappi tai piispa jolla elävääusko olisi älä kuitenkaannrottia janhiiriä ala raahaamaan
Jukka Norvanto esimerkiksi.
Ei hemmetti, löytyy munki kotikaupungista tälläsii vatipäitä 3:
Helsingissä ei voi mennä monta km etelään kun hukkuu jo .
kait huomasit, sellaisen tekijän ja missä silloin. kuhnit..