Aina välillä ihmetyttää joidenkin purjehtijoiden nenänvartta pitkin katsominen kun yrittää kohteliaasti tervehtiä vesillä kun liikutaan.
Mitäs veikkaatte, moikkaavatko videon purjehtijat tuon kokemuksen jälkeen moottoriveneilijöitä? Taitaa osa mahdollisesti säilyä hengissä pikku kipon ansiosta.
http://www.hamnen.se/artiklar/skont-snart-i-hamn.html
Anteeksietukäteen
Trolli2016
37
783
Vastaukset
- potkulauta
sataman yhteysvene
- IhminenOnSusi
Ei tuo liity purjehdukseen mitenkään. Siinä yksi moottorivene kaatui ja toinen pelasti veden varaan joutuneet.
Mitä sitten tulee moikaamiseen, niin minä en moikaa yhtään ihmistä koska kerran ihminen tönäisi minua. Tämä riippumatta siitä millä välineellä ihminen liikkuu. - 9393939393
Kyllähän se vain on ihan tosiasia, että se purjehtijan moikkaaminen moottoriveneilijälle on selvästi nihkeämpää kuin toiselle purjehtijalle moikkaaminen.
Tämän olen omakohtaisesti kokenut entisenä purjeveneilijönä ja nykyisenä moottoriveneilijänä vuosikymmenten kokemuksella.
Itse nostan kättä reippaasti kaikille, mutta usein huomaa selvästi että purjeveneen kippari ei ole huomaavinaankaan, vaan katsoo vaivautuneesti muualle. Moottoriveneilijät taas moikkaavat lähes aina, myös purjehtijoita.
No kukin tavaallaan, eihän se moikkaaminen pakollista ole. Tulee vain vähän rajoittunut mielikuva joistain purjehtijoista.- pursimesonerimies
Näin se menee, lapset ei vaan oikein ymmärrä noita purjeveneilijöitä, kun eivät moikkaa. Itseäni se ei haittaa, kun ymmärtää että joukkoon mahtuu monen sortin kansalaista, mutta vaikea selittää pienemmille lapsille, että meillä on vääränlainen vene, olemme pursimiehen silmissä näkymättömiä paitsi Siina kohtaa, kun pursimiehellä on joku hätä merellä, silloin apu kelpaa vaikka muuten karsaasti katsovat tai kääntävät selkää kohdatessa.
Sitä on hyvä merimiestapa täällä päin mm. - pieniharmi
pursimesonerimies kirjoitti:
Näin se menee, lapset ei vaan oikein ymmärrä noita purjeveneilijöitä, kun eivät moikkaa. Itseäni se ei haittaa, kun ymmärtää että joukkoon mahtuu monen sortin kansalaista, mutta vaikea selittää pienemmille lapsille, että meillä on vääränlainen vene, olemme pursimiehen silmissä näkymättömiä paitsi Siina kohtaa, kun pursimiehellä on joku hätä merellä, silloin apu kelpaa vaikka muuten karsaasti katsovat tai kääntävät selkää kohdatessa.
Sitä on hyvä merimiestapa täällä päin mm.Montakos kertaa olet purjeveneen meripelastustoimiin osallistunut? Hädän hetkellä autetaaan puolin ja toisin mieltymyksiä kyselemättä. Paitsi että laki siihen ankarasti velvoittaa, se on hyvin syvälle juurtunut tapa.
Niin purjehtijoita kuin moottoriveneilijöitäkin on monenlaisia. Jos olet liikkeellä purjehtien, kohtaat joka päivä moottoriveneitä, joista yksi menee välinpitämättömästi vierestä ja vilkaisemattakaan, toisen joka menee yhtä läheltä iloisesti vilkuttaen ja kolmannen, joka valitsee ajolinjansa muut huomioiden ja tervehtii. Epäilemättä vastaavan kirjon tapoja purjehtijoiden taholta kohtaa moottoriveneilijä päivän mittaan. Muihin käyttäytymistapoihin nähden moikkaamatta jättäminen tuottaa vähiten harmia.
- merikarrrrrhu
Täähän on sama juttu kun harrikkamiehet ja muut motoristit....aivan sama, moikatkaa tai olkaa moikkamatta.
- Moikatkaajoshuvittaa
Jep, sama keskustelu. En tajua että jengi on romuna kun toinen ei moikaa. Olen lähtenyt siitä että vahdin omia käytöstapojani enkä muiden. Yritän aina tervehtiä, jos joku toinen ei tervehdi niin voi olla että se on kiireinen tai sitten sillä ei ole tapoja tai sitten se katsoi juuri muualle kun moikkasin ja tulee kotiin murtuneena ja kirjoittaa että pahus kun eivät moikkaa.
Toisaalta, voihan olla että on molemmat kädet varattuna. Paha siinä on silloin muuta kuin korkeintaan nyökätä.
Tuli tuosta ohimennen mieleen Vene-lehdessä vuosia sitten ollut erään matkapurjehtijapariskunnan juttu Skandinavian yms. kierroksesta, jossa sivujuonteena oli vertailu eri maiden tervehdystavoista. Jotenkin näin: suomalaiset nostavat vähän kättä, ruotsalaiset vilkuttavat ranneliikkeellä, tanskalaiset heiluttavat koko käsivarrella. Ja norjalaiset ajavat niin läheltä, että pieni nyökkäys riittää...
Itse tervehdin ensimmäisenä vain tuttuja, mutta useimmiten kyllä vastaan muiden moikkauksiin vaikken tuntisikaan. Eräin rajoituksin toki.- lempijuomani
Ruotsissa veneitä on niin paljon enemmän että siellä saa olla käsi ojossa koko ajan. Moottoriveneet eivät morjestelleet muutamaa poikkeusta lukuunottamatta
- näinopetettu
Kurssilla minulle on opetettu että moikkaaminen on samalla kysymys "onko kaikki ok"
Moikkaamalla takaisin vastaat että "on kaikki ok"- moimoiva1n
Entä, jos toinen ei moikkaa takaisin, sittenkö ei ole OK?
Olen monta kertaa jättänyt moikkaamatta, kun olen keskittynyt johonkin sillä hetkellä tärkeäämpään.
Toisinaan ei näe toisen moikkaamista tai oma moikkaus ei tule nähdyksi.
Moikkailua on selvästi useammin silloin, kun liikennettä on vähemmän tai sitten on enemmän aikaa seurailla sitä.
Purjeveneiden moikkailua toisilleen ymmärrän ihan hyvin. Kun liikutaan hitaasti ja toinen on puoli tuntia näkyvissä, tulee vaivaantunut oli, jos ei tee mitään. Vähän kuin hississä muiden kanssa :D
Moikkailun merkitystä on turha liioitella, se on kiva, mutte kannata mieltänsä pahoittaa, jos ei osu kohteeseen.
- PurjehtimaanTuomittu
Minä kyllä sieltä valkoisten rättien alta huiskautan kättä kaikille. Ei ole iso vaiva. Joskus, mutta harvoin, vastaus jää puuttumaan. Ei haittaa mitenkään. Useimmat vastaavat, ja ainakin voi kuvitella, että jonkun mieliala paranee.
Mopoillessa en ole huomannut, että kukaan jättäisi tervehtimättä. Tykkään, että se on mukava tapa. - heiSunHeiluville
Helpointa ku runkaa samalla, kun purjehtii. Käsi heiluu koko aika ja mieli pysyy tyynenä, vaikka joku vilkutta tai ei... toinen hyöty on ihan terveydelle varsinkin, kun syö grilli herkkuja joťka kaljaspäissä hieman palaa, niin karsinogeenit lentää ulos ja välttyy eturauhasen syövältä.
Heilutellaan, kun tavataan...merellä - Tyrnäväntorpedo
Kannattaa miettiä mikä on oma motiivi huiskuttamiselle. Jos sen tekee vain siksi, että saisi toisen huiskuttamaan takaisin, arvot ovat pielessä. Jos vilkuttaa omaksi ilokseen, ei pety siitä, että muut ei ehkä huomaa tai ei itse ole havainnut heidän helutustaan tai että sitä ei ole ollut.
Elämästä tulee aika rankaa, jos hyvää tarkoittavista asioista tulee velvollisuuksia ja kyttäyskohteita. On aika uskomatonta, että joku edes ottaa asian niin vakavasti, että viitsii sitä tällä vatvoa. Silloin on aika miettiä onko elämästä tullut pienten asioiden ympärillä pyörimistä tai onko koko elämää edes olemassa.
Hyvää, joulunalusaikaa...ei tarvitse toivottaa takaisin. Toivotus on omaksi iloksi ;D - VilauttEikunVilkutt
No sinähän (tyrnävän jne.) olet viimeisin vatvoja ennen minua!!
Mielestäni äö ja varallisuus näyttelee pääosaa näissä nenänvartta-vilkuttamisissa, riippumatta venemallista, tai millä voimalla liikkuu! Oikein hyvää joulun odotusta silti kaikille veneilijöille, provoajat mukaan lukien! Pian on venemessut ja pressuja aletaan purkaa telakoilla.. Pian taas vilkutellan, tai sitten ei!?- Tyrnäväntörpedo
Mielenkiintoista.
Varallisuuden kerääminen ja sen ylläpitäminenkin vaatii enemmän älyä kuin tuhlaaminen puhumattakaan köyhyydestä.
Kun tämä korrelaation ottaa huomioon, niin kummatko vilkuttaa enemmän, tyhmät ja köyhät vai rikkaat ja fiksut?
😈 - väärässä.jälleen
Tyrnäväntörpedo kirjoitti:
Mielenkiintoista.
Varallisuuden kerääminen ja sen ylläpitäminenkin vaatii enemmän älyä kuin tuhlaaminen puhumattakaan köyhyydestä.
Kun tämä korrelaation ottaa huomioon, niin kummatko vilkuttaa enemmän, tyhmät ja köyhät vai rikkaat ja fiksut?
😈Jos varallisuus kertyisi älyllä, olisivat aivan eri ihmiset rikkaita. Keskimäärin rahan tekeminen vaatii oman lajinsa lahjakkuutta, joka ehkä sitten on jokin älykkyyden osa-alue. Mitään varsinaista korrelaatiota älyn ja varallisuuden välillä ei kuitenkaan ole.
- Tyrnäväntorpedo
väärässä.jälleen kirjoitti:
Jos varallisuus kertyisi älyllä, olisivat aivan eri ihmiset rikkaita. Keskimäärin rahan tekeminen vaatii oman lajinsa lahjakkuutta, joka ehkä sitten on jokin älykkyyden osa-alue. Mitään varsinaista korrelaatiota älyn ja varallisuuden välillä ei kuitenkaan ole.
Varakkuus korreloi vahvasti älykkyyden kanssa. Siitä ei ole kahta sanaa. Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että älykäs pystyy paremmin soveltamaan tietoa ja käyttämään hyväkseen olosuhteita kuin tyhmä tai vähemmän älykäs.
Lisäksi ylipäänsä pärjäämiseen vaaditaan minimälykkyys, jota ei kaikilla eri syistä ole. Sen sijaan ei ole maksimiälykkyyttä, jonka yläpuolella ei enää pärjää. Tämän takia ylipäänsä itsenäisesti pärjäävien ihmisten toimeentulon keskiarvo on suurempi kuin kaikkien ihmisten.
Tämä siis ihan puhtaasti loogisena päätelmänä eikä tarkoituksen ole ottaa mitään kantaa ihmisten arvoon. - kaksi.sanaa
Tyrnäväntorpedo kirjoitti:
Varakkuus korreloi vahvasti älykkyyden kanssa. Siitä ei ole kahta sanaa. Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että älykäs pystyy paremmin soveltamaan tietoa ja käyttämään hyväkseen olosuhteita kuin tyhmä tai vähemmän älykäs.
Lisäksi ylipäänsä pärjäämiseen vaaditaan minimälykkyys, jota ei kaikilla eri syistä ole. Sen sijaan ei ole maksimiälykkyyttä, jonka yläpuolella ei enää pärjää. Tämän takia ylipäänsä itsenäisesti pärjäävien ihmisten toimeentulon keskiarvo on suurempi kuin kaikkien ihmisten.
Tämä siis ihan puhtaasti loogisena päätelmänä eikä tarkoituksen ole ottaa mitään kantaa ihmisten arvoon.Ainakin minun tuntemieni ihmisten joukossa älykkyys ja varakkuus ovat pääsääntöisesti ristiin jakaantuneet. Varakkaimmat, siis ne, jotka ovat itse varallisuutensa luoneet, ovat tehneet sen kansakoulupohjalta. Analyyttista ajattelua tarvitaan hyvin vähän, päätökset voi tehdä mutuna. Älykkäimmät tulevat kyllä toimeen, mutta ovat kykyihinsä nähden huonopalkkaisissa tutkijatehtävissä. Älylläkin voi rikastua, mutta helpommin ja ennen kaikkea nopeammin sen tekee röyhkeydellä ja halulla ansaita rahaa.
- Tyrnäväntorpedo
kaksi.sanaa kirjoitti:
Ainakin minun tuntemieni ihmisten joukossa älykkyys ja varakkuus ovat pääsääntöisesti ristiin jakaantuneet. Varakkaimmat, siis ne, jotka ovat itse varallisuutensa luoneet, ovat tehneet sen kansakoulupohjalta. Analyyttista ajattelua tarvitaan hyvin vähän, päätökset voi tehdä mutuna. Älykkäimmät tulevat kyllä toimeen, mutta ovat kykyihinsä nähden huonopalkkaisissa tutkijatehtävissä. Älylläkin voi rikastua, mutta helpommin ja ennen kaikkea nopeammin sen tekee röyhkeydellä ja halulla ansaita rahaa.
Oman kokemuksen yleistäminen absoluuttiseksi totuudeksi ei kestä kriittistä tarkastelua.
Väitteesi tarkoittaa, että tyhmät ovat varakkaampia kuin älykkäät.
Mitäpä, jos todistaisit sen?
Esitän väitteen:
Koulutus lisää varakkuutta.
Älykkyys lisää koulutusta JA koulutus lisää älykkyyttä.
Esitän myös, että älykkyys lisää varallisuutta.
Nämä ovat tilastollisia asioita, yksilötasolla on tietenkin poikkeuksia.
Suorittavan työn väheneminen on ongelma, tuossa on kiinnostavaa luettavaa,
http://greyenlightenment.com/not-smart-enough-to-suceed/ - kaksi.sanaa
Esität väitteen, mutta et esitä todisteita väitteen tueksi. Väität sellaistakin, että koulutus lisäisi älykkyyttä. Älykkyys ei kuitenkaan ole sama asia kuin oppineisuus.
Kuten edellä sanoin, älykkäät tulevat kyllä toimeen siinä kun vähiten älykkäille toimeentulo pn ongelma. Mitään lineaarista suhdetta älykkyyden ja varallisuuden välillä ei ole. Jos on, todista se.
Älykkyydellä ja varallisuudella ei senkään takia ole korrelaatiota, että älykkäille ei varakkuus useinkaan ole mikään ensisijaisesti tavoiteltava asia. Koska ovat älykkäitä, oivaltavat että mukava toimeentulo riittää ja voivat keskittyä rahaa mielenkiintoisempiin asioihin. - Pimeys_syvyyden_päällä
Tyrnäväntorpedo kirjoitti:
Varakkuus korreloi vahvasti älykkyyden kanssa. Siitä ei ole kahta sanaa. Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että älykäs pystyy paremmin soveltamaan tietoa ja käyttämään hyväkseen olosuhteita kuin tyhmä tai vähemmän älykäs.
Lisäksi ylipäänsä pärjäämiseen vaaditaan minimälykkyys, jota ei kaikilla eri syistä ole. Sen sijaan ei ole maksimiälykkyyttä, jonka yläpuolella ei enää pärjää. Tämän takia ylipäänsä itsenäisesti pärjäävien ihmisten toimeentulon keskiarvo on suurempi kuin kaikkien ihmisten.
Tämä siis ihan puhtaasti loogisena päätelmänä eikä tarkoituksen ole ottaa mitään kantaa ihmisten arvoon.Kyllähän tuolla yliopistolla on paljon älykkyyttä, mutta varallisuutta ei niinkään. Kauppamiehillä, jolla on kyky ottaa riskejä ja kyvyt puhua vakuuttavasti ihmiset mukaan hankkeeseen onnistuvat useasti varakkuuden hankinnassa.
- Tyrnäväntorpedo
Pimeys_syvyyden_päällä kirjoitti:
Kyllähän tuolla yliopistolla on paljon älykkyyttä, mutta varallisuutta ei niinkään. Kauppamiehillä, jolla on kyky ottaa riskejä ja kyvyt puhua vakuuttavasti ihmiset mukaan hankkeeseen onnistuvat useasti varakkuuden hankinnassa.
Tällä siis todistat aukottomasti, että tyhmät ovat älykkäitä rikkaampia :D
Älykäs kauppamies tienaa vähemmän kuin tyhmä ja alykäs dosentti vähemmöän kuin tyhmä?
Jätetään kuitenkin tähän, eihän mahdotonta voi todistaa. - Q.E.D
Tyrnäväntorpedo kirjoitti:
Tällä siis todistat aukottomasti, että tyhmät ovat älykkäitä rikkaampia :D
Älykäs kauppamies tienaa vähemmän kuin tyhmä ja alykäs dosentti vähemmöän kuin tyhmä?
Jätetään kuitenkin tähän, eihän mahdotonta voi todistaa.Väärien päätelmien todistaminen se vasta mahdotonta onkin. Mutta saitpa todistettua oman vajavaisen älykkyytesi. Älykäs nimittäin ei olisi voinut päätelmiäsi tehdä.
- helppo.todistus
Tyrnäväntorpedo kirjoitti:
Tällä siis todistat aukottomasti, että tyhmät ovat älykkäitä rikkaampia :D
Älykäs kauppamies tienaa vähemmän kuin tyhmä ja alykäs dosentti vähemmöän kuin tyhmä?
Jätetään kuitenkin tähän, eihän mahdotonta voi todistaa.Hyvin helposti paremman liikemiesvainun omaava kauppamies tienaa enemmän kuin häntä älykkäämpi kauppamies. Teknisen tai kaupallisen alan dosentti tienaa todennäköisesti enemmän kuin humanististen alojen älykkäämpi dosentti. Äly ei todellakaan kummassakaan tapauksessa ole minkäänlainen tae taloudellisesta paremmuudesta. Eipä vaatinut todistaminen tässä edes älyä.
- pikkunysä
Tyrnäväntorpedo kirjoitti:
Tällä siis todistat aukottomasti, että tyhmät ovat älykkäitä rikkaampia :D
Älykäs kauppamies tienaa vähemmän kuin tyhmä ja alykäs dosentti vähemmöän kuin tyhmä?
Jätetään kuitenkin tähän, eihän mahdotonta voi todistaa.Kuka nyt aukottamasti. Yleistys on yleistys ja tottakai poikkeuksia on .
- mensanhippiversio
kaksi.sanaa kirjoitti:
Esität väitteen, mutta et esitä todisteita väitteen tueksi. Väität sellaistakin, että koulutus lisäisi älykkyyttä. Älykkyys ei kuitenkaan ole sama asia kuin oppineisuus.
Kuten edellä sanoin, älykkäät tulevat kyllä toimeen siinä kun vähiten älykkäille toimeentulo pn ongelma. Mitään lineaarista suhdetta älykkyyden ja varallisuuden välillä ei ole. Jos on, todista se.
Älykkyydellä ja varallisuudella ei senkään takia ole korrelaatiota, että älykkäille ei varakkuus useinkaan ole mikään ensisijaisesti tavoiteltava asia. Koska ovat älykkäitä, oivaltavat että mukava toimeentulo riittää ja voivat keskittyä rahaa mielenkiintoisempiin asioihin.Koulutus lisää älykkyyttä, mutta ei luonnollisestikkaan vaikuta pontentiaaliin mikä lähtötilanteessa oli.
Varakkaiden älykkyysosamäärä on korkeampi kuin keskiverto kansalaisen, joka on siis 100 pistettä. Em.edellyttää tietysti, että omaisuuden on hankkinut itse, eikä esim.perinyt.
Ahneus on luonteenpiirre sinänsä, enkä tiedä korreloiko se älykkkyyden kanssa.
- Omistaminenmaksaa
Muistakaa että Omistaminen maksaa.
- sosiopaattiVenekuitenkin
Ennen loppuu koiralta kusi, kun tyrnävältä viisaudet asiassa, kuin toisessa, mahtava tyyppi..
Hyvää joulua ja parempaa uuttavuotta pääsiäistä, vappua ja juhannusta unohtamatta : ( - kerranparipäivässä
Tervehtiminen on aika pitkälti ok ja suotavaa jos näkee toisen veneen kerran pari päivässä, mutta sesonkiaikana vilkkaalla väylällä saisi olla käsi koko ajan pystyssä - tuttujen tervehtiminen on tietysti erikseen. Tervehtiminen ei saisi muodostua rasitteeksi oli sitten keppi pystyssä tahi ei...
- vaihdan_verkkarihousuun
Anteeksi etukäteen vastauksestani. Me purjehtijat olemme sen verran paremman luokan kansalsisia että emme viitsi kaikille morjestella. Sellaisille morjestelen, jotka ajavat viiden metrin etäisyydeltä ohi morjestaen ja stereoita huudattaen. Niillä on asenne kunnossa ja ei haittaa vaikka kahvit lentävät syliin ja leivät lokeille. Ne jotka ohittavat reilun matkan päästä ja osoittavat sen selvästi etukäteen ovat niitä onnettomia moottoriveneilijöitä ,joille en viitsi morjestaa, vai kui se nyt menikään.
- RipaReiraa
Kyllä se on niin, että äo ja varallisuus eivät korreloi keskenään. Kyllä moraalittomuus, röyhkeys, huijaaminen, valehtelu, epärehellisyys jne, ovat niitä nykyajan arvoja, joilla kauppaa käydään ja varallisuutta hankitaan! Eli em. ominaisuudet suhteessa varallisuuteen ja moikkailuun (venemalliin katsomatta) ovat määräävät tekijät.
- Tyrnäväntorpedo
Tuo on sinun näkemyksesi siitä, miten asiat hoidellaan. Uskon kuuluvani enemmistöön, kun sanon etten jaa sinun arvojasi.
- tyrivätorpedo
Tyrnäväntorpedo kirjoitti:
Tuo on sinun näkemyksesi siitä, miten asiat hoidellaan. Uskon kuuluvani enemmistöön, kun sanon etten jaa sinun arvojasi.
Minkä rivin välistä luit jotain kirjoittajan arvoista? Vaikka en itsekään jaa noita käsityksiä sellaisinaan, siinä arvioitiin vain muiden ihmisten arvoja. Valitettavasti silti kaupankäynnissä esiintyy myös noita ikäviä asioita.
- AnteeksKauhiast
Mää osallistun tähä pyytämäl kauhiasti anteeksi kaikilt. Et anteeks ny vaan.
- PurjehtimaanTuomittu
Kun en tiedä, tuleeko täällä notkuttua enää lähipäivinä, heilautan käpälääni hyvän joulun toivtukseksi kaikille. Ihan kaikille.
Ei ole todellakaan väliä, millä veneilet. Eikä sillä, paljonko veneesi maksaa. Voit myös olla enemmän tai vähemmän älykäs tai kirjoittaa hyvin tai puutteellisesti. Voit myös vastata huiskutukseen tai olla vastaamatta.
Hyvää joulua siis ja mukavaa veneilyunelmointia keskellä pimeää, joka nyt viikon päästä alkaa väistyä!
Hyvää - SmartCasuals
Muistan -70 luvulla Hangon regatan aikaan, kun olin poikanen, niin pursipojilla oli klubitakit ja VALKOISET HANSKAT ja tietysti kipparilakki?
Vois nykyäänkin purjehtijat osoittaa paremmuuttaan pukeutumalla paremmin..
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.702062Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1671599- 1551537
- 901348
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te491280Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-2771137Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi1321041- 751022
- 1131003
Nainen, millainen tilanne oli
kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin53857