Mitä mieltä Saarisen kehotuksesta?

Mitä mieltä: tulisiko herätysliikkeiden (esim. vanhoillislestadiolaisten) erkaantua kirkosta, jos sen käytännöt eivät miellytä?

Asiallista keskustelua, tervetulleita mukaan ovat kaikki.

Oma mielipiteeni on, että nykyajan meininki pelottaa. Kaikki pitäisi hyväksyä ja suvaita ja siksi ilmeisesti kaikkea alkaa tekemään. Entä, jos kaikki vanha ja hyväksi havaittu hävitetään uuden tieltä - onko kirkko oppeineen kohta aivan rappiolla? En tarkoita tällä pelkästään homoparien kirkkovihkimistä, vaan kaikkea muutakin. Onko tarkoitus vain miellyttää kaikkia ja olla kaikkien kaveri? Eihän vanhempikaan voi olla lapsensa kaveri, lapsi tarvitsee rajat vaikka joskus niihin suuttuukin. Tässä asiassa vähän sama.

Näitä asioita olen pohdiskellut monesti ennen tätä Saarisen sanomisten aiheuttamaa kohuakin, mutta vastausta en ole sille löytänyt.
753
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Mielestäni saisimme kauniin kirkon aikaiseksi, jos karistaisimme lut. kirkon tomut jaloistamme. Voisimme rakentaa goottilaistyylisen pyhäkön esimerkiksi johonkin kaupunkiin. Kirkon ulkopuolelle tulisi katettu ja lämmitetty naisten esipiha, jonne voisi tehdä kahvion ja ruokalan köyhiä ja kodittomia varten. Majapaikkoja olisi pakanoiden esipihalla, jonne voisi tulla yöpymään maksutta, jos ei liian humalainen. Tässä nyt aluksi ideoita.

Äänestä

Otetaanpa katsanto:

Hän on täysin merkityksetön henkilö vaikuttamaan vl-käyttäytymiseen, vaikka antoikin julkisuudessa (mm. H-sanomien haastattelussa) ymmärtää että hänen ykkösprioriteetti virassaan on vanhoillislestadiolaisten käyttäytymiseen puuttuminen. Lehden haastattelussa ei muusta puhuttukaan.
Ainoa vaikutus on se, että kirkot tyhjenevät entisestään. Vl:t eivät ole Heissä käyneet ennenkään, joten siihen ei tule muutosta. Homoliittovastustajat (ei-vl:t) erkanevat taka vasemmalle. Osa vakiokävijöistä, se vähä mitä niitä on ollutkaan, eroaakin myöhemmin kokonaan kirkosta. Suuri enemmistö kirkon jäsenistä ei edes tiedä, eikä ole kiinnostunut siitä mitä kirkossa tällä hetkellä tapahtuu.

Pidemmän aikavälin merkitys on siis se että Saarisen valinta tuhoaa kirkon ja kirkon merkitys tulee muuttumaan oleelisesti.

Äänestä

Kirkosta tulee ja osin jo onkin katkerien ihmisten kirkko. Rasismi kukoistaa. Homovihkimiskielteisiä ei sallita, vaikka kirkon Pyhin kirja on toista mieltä.

Äänestä

Johanneksen ilmestys 17
1. Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,
2. hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet".
3. Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
4. Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
5. Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti".
6. Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
7. Ja enkeli sanoi minulle: "Miksi ihmettelet? Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden ja tuon pedon salaisuuden, joka häntä kantaa ja jolla on seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
8. Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
9. Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta;
10. heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän.
11. Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen.
12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa.
13. Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.
14. He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."
15. Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä.
16. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa.
17. Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he täyttävät hänen aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät.
18. Ja nainen, jonka sinä näit, on se suuri kaupunki, jolla on maan kuninkaitten kuninkuus."

Äänestä

Ilmestyskirja 18

"1 Tämän jälkeen näin taas yhden enkelin tulevan alas taivaasta. Hänellä oli suuri valta, ja hänen kirkkautensa valaisi koko maan. 2 Hän huusi kovalla äänellä: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon! Siitä on tullut pahojen henkien tyyssija ja kaikkien saastaisten henkien ja kaikkien saastaisten ja inhottavien lintujen pesäpaikka. 3 Sen porton viiniä, vihan viiniä, ovat kaikki kansat juoneet, kaikki maailman kuninkaat ovat irstailleet hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään."

4 Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi:

"Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään.

5 "Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan. 6 Tehkää hänelle niin kuin hän on tehnyt muille, maksakaa kaksin verroin hänen teoistaan. Siihen maljaan, johon hän on toisille juomansa sekoittanut, sekoittakaa häntä itseään varten kahta katkerampi juoma. 7 Minkä hän on mainetta ja rikkautta ahnehtinut, saman verran antakaa hänelle tuskaa ja murhetta. Hän vakuuttelee yhä itselleen: 'Minä olen kuningatar ja istun valtaistuimella. Leski en ole, surua en ikinä koe.' 8 Sen tähden häneen iskevät yhtenä ja samana päivänä kaikki hänelle langetetut vitsaukset, rutto, murhe ja nälkä, ja hänet poltetaan tuhkaksi. Väkevä on Herra Jumala, joka hänet on tuominnut!

9 "Maailman kuninkaat, jotka ovat hänen kanssaan irstailleet ja mässäilleet, itkevät ja valittavat häntä, kun näkevät savun nousevan hänen roviostaan. 10 He seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä piinataan. He sanovat:

-- Voi sinua, suuri kaupunki! Voi sinua, Babylon, mahtava kaupunki: hetkessä tuli sinun tuomiosi.

11 "Maailman kauppamiehet itkevät ja surevat häntä, sillä enää ei kukaan osta heidän tavaroitaan: 12 ei kultaa, hopeaa, jalokiviä eikä helmiä, ei pellavakangasta, ei purppurakangasta, ei silkkiä eikä helakanpunaisia kankaita, ei tuoksuvaa tuijapuuta, ei norsunluusta eikä jalopuusta tehtyjä esineitä, ei pronssi-, rauta- eikä marmoritöitä, 13 ei kanelia eikä muita mausteita, ei suitsukkeita, ei hajuvoiteita eikä suitsutuspihkaa, ei viiniä eikä öljyä, ei hienoja jauhoja eikä viljaa, ei nautakarjaa, ei lampaita, ei hevosia eikä vaunuja, ei orjia, ihmisiä ruumiineen ja sieluineen.

14 -- Hedelmät, joita koko sydämestäsi himoitsit, ovat nyt poissa, kaikki komeutesi ja koreutesi on mennyttä, eikä se milloinkaan palaa.

15 "Noiden tavaroiden kauppiaat, nuo, jotka ovat rikastuneet porton vauraudesta, seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä piinataan. He itkevät ja valittavat:

16 -- Voi sinua, suuri kaupunki!
Sinä pukeuduit pellavaan,
purppuraiseen ja helakanpunaiseen pukuun,
sinun ylläsi kimalsivat kulta, jalokivet ja helmet,
17 mutta hetkessä on rikkautesi tuhoutunut.

"Myös kaikki laivurit ja purjehtijat, kaikki merimiehet ja muut merenkulkijat seisoivat loitolla, 18 ja kun he näkivät savun nousevan hänen roviostaan, he huusivat: 'Mikä veti vertoja tälle suurelle kaupungille?' 19 He ripottivat hiekkaa hiuksiinsa ja huusivat itkien ja valittaen:

-- Voi suurta kaupunkia, jonka vauraudesta rikastuivat kaikki merenkulkijat! Se on hetkessä tuhoutunut.

20 "Iloitse sen lopusta, taivas, iloitkaa, kaikki pyhät, kaikki apostolit ja profeetat! Jumala on tuominnut sen, joka tuomitsi teidät."

21 Muuan mahtava enkeli otti ison kiven, myllynkiven kokoisen, heitti sen mereen ja sanoi:

-- Näin paiskataan pois Babylon,
tuo suuri kaupunki,
eikä sitä löydetä enää.
22 Enää ei kuulla kaduillasi
harpunsoittoa, ei laulua,
ei huilun eikä torven ääntä.
Enää ei ole minkään ammatin taitajaa,
ei kuulla jauhinkiven jyrinää.
23 Enää ei nähdä lampun valoa,
ei kuulla sulhasen,
ei morsiamen iloista ääntä.
Sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia,
sinä lumosit noitakeinoillasi kansat
ja johdit ne harhaan.
24 Sinun käsiäsi tahrasi profeettojen ja pyhien veri, maailman kaikkien murhattujen veri."

Äänestä

Kyllä vanhoillisten pitäisi erota portto-kirkosta!

Äänestä

VL on jumalaton takiainen, vastarannan kiiski EV Lut. kirkon opit,
RY saarnat kaikuu keksityistä Raamatun lisälehdistä. hoitokokouslaiset vl pedofiilit.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


TalvinenTarina kirjoitti:

Mitä mieltä: tulisiko herätysliikkeiden (esim. vanhoillislestadiolaisten) erkaantua kirkosta, jos sen käytännöt eivät miellytä?

Asiallista keskustelua, tervetulleita mukaan ovat kaikki.

Oma mielipiteeni on, että nykyajan meininki pelottaa. Kaikki pitäisi hyväksyä ja suvaita ja siksi ilmeisesti kaikkea alkaa tekemään. Entä, jos kaikki vanha ja hyväksi havaittu hävitetään uuden tieltä - onko kirkko oppeineen kohta aivan rappiolla? En tarkoita tällä pelkästään homoparien kirkkovihkimistä, vaan kaikkea muutakin. Onko tarkoitus vain miellyttää kaikkia ja olla kaikkien kaveri? Eihän vanhempikaan voi olla lapsensa kaveri, lapsi tarvitsee rajat vaikka joskus niihin suuttuukin. Tässä asiassa vähän sama.

Näitä asioita olen pohdiskellut monesti ennen tätä Saarisen sanomisten aiheuttamaa kohuakin, mutta vastausta en ole sille löytänyt.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu