Yrittäkää nyt ihmiset ymmärtää, ettei talopakettien laatu ole samaa kuin pitkästä tavarasta rakennetun talon. Talotehtaan täytyy saada kate jostakin ! materiaali täyttää kyllä rak. kriteerit mutta on sieltä aivan kriteerien alapäästä.
Miettikää nyt tarkasti kun rupeatte rakentamaan, kannattaako kuitenkin palkata kirvesmiespari tekemään talo aivan omien piirustusten pohjalta. Näin minä tein ja olen niin helvetin tyytyväinen
Miettikää nyt tarkasti kun rupeatte rakentamaan, kannattaako kuitenkin palkata kirvesmiespari tekemään talo aivan omien piirustusten pohjalta. Näin minä tein ja olen niin helvetin tyytyväinen
Vastaukset 42
Vanhimmat
Kaikki pitkästä tavarasta rakennetut talot ovat täydellisiä ja kaikki talopaketit paskoja! Onneksi meillä on tällainen foorumi, jossa totuus tulee julki.
Talopaketteja pystyttävät täysin tumpelot ammattikoululaiset ja pitkästä tavarasta rakentavat tosiammattilaiset, jotka eivät koskaan tee virheitä.
Lue nyt uudestaan ja mieti sitten taas uudestaan. Kukaan ei ole väittänyt noita sinun olettamuksiasi. Ota asoista selvää. Vielä kerran talopakettien tekijät ja toimittjat saavat elantonsa talopaketeista. Kate täytyy jostakin saada.
Kun rakennutat pitkästä voit itse valvoa mitä puuta kuinka paksua ja mistä se ostetaan. talopaketit täyttävät kaikki laatuvaatimukset mutta ovat, kuten sanottu sieltä alapäästä. Pitkästö tavarasta rakennettu talo voi myös epäonnistua ja olla ns. susi. Tässä forumissa ei totuus tule julki mutta ajatuksia se varmasti herättää ja jokainen tekee päätöksensä itse ja elää sitten sen mukaan. Toinen onnistuu ja toinen ehkä ei.
Minä en ole nähnyt tonttialueellani ainuttakaan amm. koululaista rakentamassa, kyllä ne ovat olleet aikuisia kirv. miehiä. pääkaupunkinseudusta en tiedä mutta pohjoisempana tod. näk saa helpommin ammattitaitoisia kirv. miehiä.
ps.Laita jäitä hattuun ja kasva aikuiseksi.
Jukka-talot toimitti elementtiasennuksen lisäksi useita nippuja puutavaraa, joka oli huomattavan hyvälaatuista. Myös vastaava mestarimme ihasteli toimitetun puutavaran laatua.
Myös muut paketin mukana toimitetut tarvikkeet olivat ns. merkkituotteita, eikä niidenkään laatu ainakaan sen takia huonompaa ollut, että ne tuli talotehtaalta ostettua.
Myöskään asentajien ammattitaidossa ei ollut huomautettavaa. Tottakai talotehdas on yritys, joka toimii taloudellisten edellytyksiensä mukaisesti, mutta kyllä kirvesmiesporukallakin (ainakin toivottavasti) jonkinlainen katetavoite on. Vai onko kirvesmiehet porukka, joka harrastaa talonrakennusta ja hankkii elantonsa muualta?
Talotehtaiden katetta parantaa se, että se ostaa materiaalia sisään ainakin satakertaisesti sen määrän kuin mikään kirvesmiesporukka. Tämä varmasti vaikuttaa sisäänostohintoihin.
kirvesmiesporukoilla ei olekkaan juokseviakuluja niin paljon kuin talotehtailla ... jotenkas itse päätyisin kirvesmiehiin ja kappaletavaraan kuin että maksaisin talopakettitehtaitten mainokset, esitteet ja hymyilevät myyjät ynnä muut kulut mitä isoilla tehtailla tulee .
Kyllä talopaketeissa toi puutavara on kuule kaveri 1luokkaa!
Tossa pari taloo ollaan pitkästä tavarasta tehty,niin materiaali on ollut mitä sattuu=halvalla saatua(rakennuttaja hommannut)
Tehtaalla ei ole varaa leikkiä laadun kanssa esim. palkit, ne on järjestään liimapuuta, moni tee se itse rakentaja EI raaskii ostaa kallista liimapuuta?
Yleinsä pitkästätavarasta tehdyn talon palkit tahtoo olla jotain 2/7" mitallistettua puuta kylläkin,mutta varmaan tiet kumpi on tukevampaa!
Eli älä kaveri puhu höpön höpöö, josset tie asioista mitään!
Voin myös allekirjoittaa 100%:n varmuudella sen että talopaketeissa toimitettu puutavara on A+++ luokkaa verrattuna pitkästä rakentajiin. Myös mulla on talopaketissa puutavara on ollut ehdottoman hyvää laatua. Pitkärakentajilla tuntuu lojuvan tonteillaan sikin sokin sateen kasteltavana ja mutavelleissä pyöriteltävänä B-luokan vajaasärmäistä ja sinistyneen homehtunutta "laatupuuta". Sieltä ostetaan mistä halvimmalla saadaan.
Tätä rojua iskee sitten seiniin kännisen krapulaiset kirvesmiehet mitä nyt sätkänpoltoltaan ehtivät tekemään. Rakentajat soittelee sitten näitten perään kun ei oo viikkoon näkynny äijiä paikalla, jääny ryyppy päälle.
On idioottimaisen hölmöä tehdä nykyisin taloa pitkästä. Suurelementti vaan paikalle ja seinät on muutamassa päivässä sateelta suojassa.
Pitkästä tekeekin tänä päivänä vain kaikkein persaukisimmat. Siinä kun suurin säästö tulee siinä että työntekijöille voi maksaa palkat pimeänä. Toiseksi suurin säästö tulee siinä että puutavaraksi voi valita ihan mitä skeidaa tahansa. Vielä kun oikoo rakenteissa "turhat" pois niin jo tulee halvaksi.
Puhumattakaan perustuksista. Nehän tehdään halvemmalla kuin suunniteltu on koska "kyllä se kestää" ja soraksi laitetaan halvinta mahdollista "kun se välttää ihan hyvin".
Näitä hometaloja sitten kaupitellaan muutaman vuoden päästä ja myöhemmin käräjöidään.
Jos meette ostamaan vanhaa taloa niin kattokaa hyvät ihmiset ettei sitä kukaan vaan ole pitkästä kyhännyt, koska sen rakenteissa voi olla ihan mitä vaan piilossa.
Tunnetun valmistajan elementtitalo takaa edes jonkunlaisen laadun. Toki senkin osaamattomat kasaajat saa kasattua aivan perseelleen.
Ajattelehan hyvä Rakentaja-Rane omilla aivoillasi.
Kyllä ne talotehtaat repii ne katteet kustannustehokkuudella. On pikkuisen eri asia tehdä elementit ideaalisisssa olosuhteissa sisällä, jossa elementit tehdään jigeillä ja parhaiten elementtien tekoon soveltuvilla laitteilla mm nosturit käytössä, työasennot hyvät jne. Tulee runkotolpatkin vähän äkkiempää paikalleen kuin yhtä kerrallan vatupassilla sovittamalla.
Ja esim Jetalla ulkovuorauspaneelikin (28*170) oli sydän puusta eikä mitään pintalautoja. Oli muuten vastaavia paneeleita hankala löytää monelta höyläämöltä.
Luuletko tosiaan, että joku uskoo tuota sun pas..soopaa. Niin, että sinäkö teet haalarina töitä ilman palkkaa? siitähän katteessa ja kannattavassa yritystoiminnassa on kysymys.
20 v olen työkseni kirveettömien "miesten" krapulaamuja, päällekkäisten pimeiden urakoiden, perättömien lupausten, siivottomien ja suojaamattomien työmaiden, kuminauha-aikataulujen...jne sekamelskaa seurannut itkun ja naurunsekaisin mielialoin. Moottorisahamiesten 60%:n kate syntyy tupla- ja triplalaskutuksella, haamumatkakustannuksilla sekä kaiken irtilähtevän ja hiasen kyydissä pysyvän varastamisella. Maksaja on yleensä se onnellinen asukas tai talotehdas, jonka elementtitoimitusta ranet alkavat "korjailla" harmaan talouden kirjanpidolla. Siitä vielä vähän lisäkatetta ja polttoöljyä mersun tankkiiin.
Kun timpurit katkoo työmaaalla moottorisahalla höyläämättömistä, kieroista kakkosnelosista runkotarpeet niin laadusta tuskin voi puhua verrattuna koneellisesti katkottuista, mittaan höylätyistä runkotarpeista koottuun taloon(kastelli) tai tehtaassa kasattuihin pien- tai suurelementteihin.
Pitkästäkin saa samaa laatua mutta se ei ole kannattavaa jos teetetään vieraalla työvoimalla.
Ja elementtitalonkin saa vinoon kasausvaiheessa jos vatupassi jäi kotiin.
"pitkän" ei voisi rakentaa myös mitallistetusta puutavarasta?
Platform on varmasti kannattava systeemi, jos sitä ny kukaan osaa?
mutta yhden talon puutavarat tulee maksaan vähittäiskaupasta ostettuna tuplasti sen mitä esim kastelli niistä maksaa.
Eli useimmiten pitkätavara tarkoittaa karvaista ja kieroa lankkua.
vähän liioitella.
Vai tuplahinnalla.
Minäpä vertailin paketin (myös Kastellin) ja laskin saman toimituksen kappaletavarana ja niin vain kävi, että kappaletavarasta oli ruvettava tekemään, eikä jäänyt ero edes epäselväksi.
Tosin rautakaupan puutavara oli tarjottu ison rakennusliikkeen alennuksilla.
Tuosta "karvaisesta ja kierosta lankusta" ei kyllä ole muuhun kuin muottipuutavaraksi, ei siitä hullukaan talonrunkoa tee.
Rane on pätkistä rakentelija
meilläkin lattialla konttaava pikkuneiti on pätkistä rakentaja
kasaa parhaillaan legoista paskahuussia
Todellisuudessahan asia on näin,että paras puutavara menee vientiin.Seuraavaksi paras talotehtaille ja sitä seuraava laadultaan irtomyyntiin,niin sanotuksi pitkäksi tavaraksi.Itse olen rakennuttanut/rakentanut 3 omakotitaloa reilun 20 vuoden aikana omaan käyttöön.2 ensimmäistä pitkästä tavarasta ja kolmannen pari vuotta sitten FINNDOMON OMATALON.Kylläpä oli helppo nakki tämä viimmeinen talo,kun suurin osa tarvikkeista tuli kahdella rekalla kerralla tontille.Ei tarvinnu juosta rautakaupassa ym. kaupoissa jatkuvasti.Ja tavara oli hyvää ja toimitukset pelasi niin kuin ne oli sovittu.Ainut puute koko projektin aikana oli,että olohuoneen laipion paneeleita puuttui 16 lautaa.Soitin Sonkajärjelle Finndomon tehtaalle ja seuraavana päivänä rekka toi pihaan 24 pitkää paneelilautaa.Kaikki pelas kuin rasvattu tehtaan puolesta ja siihenkun oli vielä 2 paikallista ammattimiestä tekemässä niin eipä ole ollu valittamista.Reilu kaksi vuotta on vaimon kanssa asuttu ja ei ole tullut vielä vastaan pienintäkään yksityiskohtaa joka olisi haluttu tehdä toisin.FINNDOMON OMATALOSSA asuu ainakin yksi 100% tyytyväinen perhe.PS: tavaraa oli niin reilusti,että saimme tehtyä autokatos-varaston päätyyn vielä puuvajankin samoista tarpeista,kattopellistä lähtien.Samoin kahden roska-astian roskakatoksen.Kaikki samaan tyyliin kuin talo ja autokatos-varasto.
Huomaan, että kirjoitatte vastoin parempaa tietoanne. Pitkä tavara on nykyään käytännössä höylättyä ja määrämittaista. Puutavara tulee sahoilta höylättynä tai höyläämättömänä, aivan kuten halutaan.
Olettekohan te ollenkaan rakentaneet tai olleet mukana rakennusprojektissa. Talon rakentaminen ja elementtien pystytys ovat kaksi aivan eri asiaa. Kannattaa hankkia varmaa tietoa, ennenkuin puhuu mutu- tietoa varmana tietona.
Toisaalta tällä palstalla ehkä ei ole rakentajia tai velan ottajia keskustelemassa. Esitteiden lukijat ovat asia erikseen.
Vielä. Kirvesmiehet eivät pätki lautoja tai lankkuja moottorisahalla. Kyllä tarkka työ tehdään oikein sirkkelillä. Moottorisahaa tietysti käytetään, jos jäljen ei tarvitse olla niin millin päälle.
Rane ei ole tietoinen rakennusalasta, sillä osa talopaketeista nimenomaan tehdään määrämittaan sahatusta (precut)tavarasta.
En ole koskaan väittänyt että talopaketteihin ei käytettäisi määrämittaan sahattua puutavaraa. Tottakai käytetään tollot, eihän niitä elementtejä muuten voida rakentaa jos tavara ei ole juuri määrämittaista. Jos rakentamiseen rupeaa vielä kielioppitädit eli naiset sekaantumaan on asiat pahasti pielessä.
Olette kyllä oikeassa olen väärässä foorumissa.Näin perusasioista tietämätöntä joukkoa en ole vielä aiemmin tavannut. taidattekin asua Älvsby- taloissa kaikki. Onko niin, ettei rahat olekaan riittäneet ? Minulla kyllä on rahaa rakentaa siitä pitkästä tavarasta ja siis höylätystä
"Näin perusasioista tietämätöntä joukkoa en ole vielä aiemmin tavannut"
En minäkään. Ainakin rakentaja-ranen "ammattitaito" on korkeintaan kansanopistotasoa - tuskin hän on koskaan missään rakentamisessa mukana ollut. Älkää provosoituko hörhön kirjoituksista!
"Yrittäkää nyt ihmiset ymmärtää, ettei talopakettien laatu ole samaa kuin pitkästä tavarasta rakennetun talon."
"Yrittäkää nyt ihmiset ymmärtää, ettei talopakettien laatu ole samaa kuin pitkästä tavarasta rakennetun talon."
Hah! Hah!
Ranella taisi olla kirjoitus virhe ja tarinan pitikin mennä näin:
"Miettikää nyt tarkasti kun rupeatte rakentamaan, itse en miettinyt ja menin palkkaamaan kirvesmiesparin. Ja teetin talon aivan omien piirustusten pohjalta. Näin minä tein ja olen tehnyt elämäni suurimman virheen"
mistä johtuu se että suurin osa suomalaisista luulee että osaa itse suunnitella omakotitalon ilma kokemusta? miten on mahdollista että esim asiakaspalvelupäällikkö osaisi suunnitella ok-talon ja sitten ihmetellään kun työtä on niin paljon .... vertailukohtana minulla on yksi tuttuni rkm joka on 28 vuotta suunnitellut ja valmistanut ok-taloja mutta hänen suunnittelulla ja työnsuunnittelulla kappaletavarasta ja puu tai tiili verhouksella 160m2 ok-talo valmistuu tontinraivauksesta - istutuksiin 6 kuukaudessa kahden miehen voimin.
Viisi tuttava pariskuntaani on rakentanut nykyisen asuntonsa eri tavoin ja minun näppituntumani on seuraava:
Jos lähtee itse jakaamaan rakentamista osaprojekteihin, niin on todella vaikea arvioida lopullista budjettia. Jos rahaa ei ole varattu reilusti etukäteen, niin projektin lopussa on jouduttu haalimaan kaikenlaisia halppismateriaaleja tarjousmyynneistä ja lopputulos on sen mukainen. Siis laatu on selkeästi helpompaa kuin pakettitaloissa.
Monesti näissä itse johdetuissa pitkäntavaran taloissa lähdetään vielä itse tekemään osa rautaisille ammattilaisille kuuluvista töistä. Ja taas laatu kärsii.
Ainoa missä osaprojekteina teettävät pitkäntavaran rakennuttajat säästävät on verot. Olisikin ehkä korkea aika myös verottajan kiristää otettaan. Mielestäni verottaja voisi perustaa erikoisryhmän joka voisi tutkia 1995 vuodesta lähtien rakennusprojektit. Näin voitaisiin saadaan kymmeniä miljardeja yhteiseen hyvää kuuluvia rahoja. Ehkä olisi hyvä perustaa myös ilmainen vihjauspuhelin, johon voisi käräyttää nämä yhteiskunnan loiset.
Oma taloni rakennettiin puoleksi verollisena ja puoleksi verottomana. Kaikki ovat tyytyväisiä. Ei kai niin tolloa olekaan joka kaiken verollisena maksaa ? On sitten kyse auton korjaamisesta tai talon rakentamisesta. Itse käytin vielä virolaista kaveria muutamissa paskahommissa. Kaveri tyytyi todella pieneen rahaan.
Tiedän missä Ranen talo on ja homeessa näyttäisi olevan. Sitä se teettää :D
Ei kuule olis sinunkaan pimeän tontin reunalle kaupunki/kunta vesijohtoja vetäny, jos täällä kaikki jättäisi verot maksamatta. On aika idioottimaista kehua pitkästätavarasta tehtyä, jos joka käänteessä pitää muistaa tavaran pimeys mainita. Kalliiksi se kans tulee kun on verottaja kokoajan kintereillä. Ja hei vois sitä saman tien varastaa kaikki talon tarvikkeet niin sais tosi halvalla!!
Kunnilla on oikeus veloittaa rakentajalta alueen vesi-viemäri ja tieverkoston perustamiskustannukset. Meidän kunnassa liittymä maksut ovat kalliit. meillä maksoi 12000€ (juu kaksitoistatuhatta) Se on ihan sama silloin onko joku maksanut jotain vai ei. kyllä me ainakin maksoimme oman osamme. Kuten kaikki muutkin alueen 40 rakentajaa. Kuntahan laskutti vaivaiset 400000 € liittymistä tällä alueella. (pienemmillä tonteilla maksut olivat 8000€ keskimäärin siis 10 paikkeilla)
Valmis tehtaassa tehty talo on paras talo. Ei ole mittavirheitä, kosteutta rakenteissa, juopottelevia timpureita.
Paras talo on sellainen joka tulee tontille pystytysvalmiina kodinkoneetkin sisällä. Ei muuta kuin sähköt ja viemärit kiinni ja asumaan.
Olen nähnyt parikin valmistaloprojektia, joissa seinäelementit pystytettiin, mutta kattoa asennettiin vasta parin viikon päästä. Eihän siinä muuten olisi ollut mitään ihmeempää, mutta sattui tulemaan kunnon vesisateet useampana päivänä putkeen. Kyllä se on tekijöistä kiinni, tuleeko kunnollista jälkeä vai ei.
josta en ole kenenkään kuullut puhuttavan. Nimittäin "pientalotehdas".
Jotkut timpurit tekevät työkseen talon elementit hallissa ja asentavat sen työmaalla, kuten suuret talotehtaat. Olen tutustunut ko. asiaan ja ehdotan tutustumaan asiaan, koska heidän hintansa oli n. 20 tEur edullisempi, kuin suurten talotehtaiden vastaavat paketit ja timpureiden valmiusaste oli suurempi. Sehän on tavallaan "pitkästä" tehty erona, että ne timpurit tekevät sen työn säältä suojassa ja SINÄ tiedät tarkan hinnan etukäteen. Suosittelen
Suurelementtitoimitus tässäkin on kyseessä, yhtä pitkästä tavarasta se on tehty kuin suurempienkin tehtaiden tuotokset. Ihan hyvä vaihtoehto, jos tälläisen jostain löytää.
yhteen tullaan.....Suurelementit onkin oikeasti pitkästä tavarasta->pitkästä tavarasta tehdyt onkin paikallaan tehtyjä suurelementtejä...
Jos timpurit utlevat urakalla ja tuovat materiaalin mukana niin mistähän veikkaat heidän hakevan katteensa? Talopakettia ostaessa ostajat varmasti tietävät materiaalit ja rakenteet, aivan kuten pitkästäkin tehdessä.
Mistä saat sen paksumman rungon kuin esim kannustalossa on?? täyttä laatua muutenkin kaikki materiaalit!
...oli ainakin Kastellilla hyvää,esim:sisä ja ulkopuoliset koolauspuut höylättyä ja mitallistettua lankkua.En ole kyllä muilla vastaavaa nähnyt,päinvastoin yleensä näkee sinistyneitä lautoja iskettynä seiniin(todennäköisesti sokkelinvalusta revittyjä)
voisin palkata kirvesmiehet kun on ihan puoli-ilmaista täällä suomessa, palkathan on vaan jotain 4€/h.............
Lailla pitäisi kieltää toi pitkästätavarasta rakentaminen.
Vaikka vastaavamestari kävisi päivittäin työmaalla,niin aina jostain luistetaan.
En kovin montaa rakennusmiestä omakotitalo työmaalla vesiselvänä ole nähnyt(ilmeisestin kuuluu kuvioihin toi kaljottelu)
Meinaako joku,että annat urakan jollekin kirvesmiesporukalle tarvikkeineen päivineen,etteikö siellä sitä voittoa haeta!
Kyllä sielä se anturalaudoituskin hyväksi käytetään(kattotuoleissa olleet tuulisiteinä)
Jos pitkästätavarasta rakennuttaa,niin kyllä siellä vastaava mestarin pitäisi olla koko ajan katsomassa(taitaa harvalla olla varaa)
Talotehtaalla EI ole varaa pistään mitään paskaa tavaraa mukaan!
Jos tavara on vähänkin kieroa ,niin kyllä siitä ollaan heti reklamoimassa tehtaalle.
Ja yksi kysymys,olikos viime suvena hyvää ilmaa rakentaa pitkästä tavarasta(koko kesän/syksyn satoi!
rakennusmies ja kirvesmies ovat ihan eri asia ja harvoin rakennuksilla nykyään näkee kirvesmiehiä kännissä rakennusmiehiä kylläkin (rakennusmies =apumies)
kirvesmiehiä, jälki on useimmiten todella kamalaa, ja mitä pidemmälle ovat lankkuja pinonneet työmaalla, sen huonompi on talo. Eli ehdottomasti elementti, silloin on ainakin todennäköisempää että ovat selvinpäin ja jonkilaisen työnjohdon valvonnan alla työnsä tehneet, ja joku edes joutuu vastaamaan jos ovat hommansa töpeksineet.
...riippuu muista tekijöistä kuin rakentamisjärjestelmästä, silloin kun puhutaan tavanomaisista laatuluokista. Huippulaatuiset talot sitävastoin ovat usemmiten paikallarakennettuja - ainakin laadun määrittävien rakennusosiensa osalta.
paikallaan rakennettu olla hyväkin, jos kirvesmiehet ovat käyttäneet oikeanlaista vatupassia, ei sitä jossa on kierrekokki.
ne talopaketitkin tehdään.
asia sattuu olemaan.On aivan samantekevää millä
tavalla talo on tehty,kunhan se tapa vain on itselle
passelein.Itse ei kannata yrittääkään tekemään taloa,
jos tiedot sitä luokkaa mitä näissäkin kirjoituksissa lukee.
Suurimmalle osalle on talopaketin jälkeenkin tekemistä niin,
että kerkeää vielä pilaamaan koko talon.Onneksi jokaisella
on mahdollisuus toteuttaa taloprojekti miten haluaa.
Eli, mitä enemmän tekee itse, säästää selvää rahaa,
tietenkin pitää myös osata tehdä.Tulihan sitä karvasta
kakkosnelosta käytettyä rakennusaikaisiin telineisiin.
Nekin tuli vielä poltettua takassa.Kyllä laadukkaan talon
saa kaikilla tyyleillä.