Meiltä löydettiin Penicillium -merkkistä hometta. Paikasta, josta näyte otettiin ja todettiin on tuntunut samanlaista hajua kuin mitä lääkepenisilliinissä on. Haiseeko tämä home todellakin tuolle lääkkeelle vai syntyykö haju korvien välissä?
Kysymys Liisalle
psln
312730
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Kyllä, on tavallista, että hometalojen ihmiset kuvaavat näitä hajuja usein myös lääkemäisiksi. Se johtunee yksinkertaisesti siitä, että näiden kosteusvauriomikrobien joukossa on paljon sellaisia, joiden erittämistä yhdisteistä valmistetaan myös lääkkeitä.
Penicillium –lajeja on satoja ja osaa niistä käytetään penisilliinin valmistukseen. Esim. P. chrysogenum on yleinen ympäristöhome ja tietääkseni sitä käytetään paljon myös penisilliinin valmistuksessa. Muita tällaisia on esim. Stachybotrys chartarum, jonka jotkut kannat tuottavat syklosporiinia, jota käytetään mm. syöpälääkityksessä.
Aktinobakteereista (eli sädesienistä) on esimerkkinä kosteusvauriotaloissa yleinen Streptomyces griseus –bakteeri, joka erittää tuberkuloosilääkkeenä tunnettuna streptomysiiniä. Streptomysiiniä ei tietääkseni kuitenkaan enää ainakaan Suomessa käytetä sen aiheuttamien vakavien sivuvaikutusten takia (munuaisvauriot, kuulon heikkeneminen, allergia). Juuri näiden sivuvaikutusten takia sen annostelukin oli äärimmäisen tarkkaa. Epidemiologisissa tutkimuksissa on homealtistuneillakin havaittu yleisesti kuulon alenemaa (toki muutkin kosteusvauriomikrobit näyttävät sitä aiheuttavan).
Tämä on siis yksi niistä vähän tunnetuista osasyistä, miksi homevaurioihin ei tulisi suhtautua kovin vähättelevästi. Hometaloasukkaat voivat siis joutua altistumaan myös ”lääkeaineille”, joita he eivät tarvitse tai joiden annostelusta heillä ei ole tietoa. Lääkkeen ja myrkyn erohan on annostus. Lisäksi monet myrkyt ovat hengitettäessä vaarallisempia kuin sisäisesti nautittuina.
Liisa, nut olet näemmä "oppinut" pysymään asialinjalla. Jatka samaan malliin, ilman tiettyjä "lisäyksiäsi" ym.
On se vaan ihmeellistä että tällainen "Onneks olkoon" viisatelija ei itse osaa soveltaa viisaita neuvojaan itseensä ja pysyä asialinjalla, eli pois viisastelemasta näillä palstoilla.
vuokra-asunnosta yksi kappale Stachybotus Atraa sisäilmasta. Taitaa olla sama kuin tuo Chartarum. Kysyimme kunnan terveystarkastajalta terveysnäkökohdista ja hän kehoitti muuttamaan pois mahdollisimman pian koska se on hänen mukaansa vaarallinen laji. Tuon kanssa ei kuulemma ole leikkimistä. Nyt asuttu 3 kuukautta uudessa asunnossa ja olo on huomattavasti virkeämpi. Pian muuton jälkeen loppuivat väsymys, pääkipu, rintakivut, oudot yskäkohtaukset jne jne.
että joku ihminen on niin pimeä ettei osaa Googlesta etsiä noita asioita, kun hänellä on pöpön nimi.
Tälläisillä kysymyksillä aliarvioidaan palstan lukijoita tai halutaan Liisan hännän nostoa.
josta kysyjä voi lukea homeista todellista tietoa.
Linkki on googlella otettu ja ensimmaiseltä sivulta, että ei tarvii täällä kysellä olemattomia.
http://www.mobiair.info/faq.htm
linkin tekstissä on vastaus esitettyyn kysymykseen?
vai mistä voi johtua, että sinä et osaa itse etsiä edessäsi olevista tiedoista jyvää?
Saa sen käsityksen noista esityksistä, että Liisa esittää itselleen kysymyksen ja odottaa hetken ja vastaa sitten. Eikö ole älyllisesti arvelluttavaa, että esittää Liisalle kysymyksen ja Liisa googlettaa ja kertoo sitten löytämänsä tuloksen. Miksi sinä et itse etsi hakukoneella tulosta ellet ole Liisa?
Tyhmälle tuo linkki ei kerro mitään mutta palstaa seuraavalle se kertoo Liisan levittäneen väärää ja muunneltya totuutta homeista. Siinä kerrotaan esimerkiksi homeitten aiheuttavan MAHDOLLISESTI sairauksia mutta siitä ei ole saatavissa tutkittua tietoa. Täällä on esitetty, että asia on toisin.
Sinullekin, kun et ole ymmärtänyt jutun pointtia.
Kerrotaan, ettei tarvitse arvuutella: Asialinjalla pysymisellä tarkoitin, jos et huomannut ( tarkasteleppa Liisan aikaisempia kirjoituksia), että tietyt "lisäykset" ovat jääneet pois. Samoin varma ja vakuuttava analyysi, josta ei ole valitusmahdollisuutta, tuntematta kohdetta tarkempaa, ainoastaan muutaman rivin sepustus.
Tasohan tässä vaan nousee.
Ei Liisa ole kertonut väärää tietoa,mutta kuinka vanha tuo teksti on?
Olin juuri kesällä tilaisuudessa missä puhui homeita tutkinut lääkäri tutkimustuloksiaan ja tieto oli karmaisevaa.
Jopa reuman voi saada home altistuksesta ja monta muuta juttua. Nyt aletaan tutkimaan homeiden vaikutusta lapsettomuuteen ja syöpään!!
Joten ei kannata leikkiä vakavalla asialla.
Ne jotka pitävät tätä humpuukina,niin ei voi muutakuin sääliä jos teillä tulee hometta asunnossa vastaan,ettekä tee mitään homeen ja sen aihettajan ehkäisemiseksi.
Tosipaikan tullen(kun hometta on)ei kukaan kyseenalaista sitä asuttuaan jonkun aikaa homeen "kaverina" sillä oireet puhuu puolestaan.
En minäkään ennen edes huomannut homejuttuja tv:ssä tai lehdissä ennenkuin asia tuli omalle kohdalle.
Hyvä se on asialla leikkiä niin kauan kun se on omalla kohdalla.
ainakin kahden oirehtivan olevan näiden kirjoitusten takana. Eikä ole järkeä keskustella hurahtaneiden kanssa mutta panen taas sinulle ajateltavaa.
"Jopa reuman VOI saada home altistuksesta ja monta muuta juttua. Nyt aletaan tutkimaan homeiden vaikutusta lapsettomuuteen ja syöpään!!
Joten ei kannata leikkiä vakavalla asialla."
Sanot itse tuossa kaikki oleellisen mutta asian tutkiminen EI MISSÄÄN tapauksessa ole sama asia kuin todistettu, tutkittu tieto.
Sitten toinen virhe, moka, idioottimainen esitys jota toistat:
"jos teillä tulee hometta asunnossa vastaan,ettekä tee mitään homeen ja sen aihettajan ehkäisemiseksi."
MEILLE EI TULE hometta. Home ei kasva kuivissa paikoissa ja jos meillä kastuu paikat ne kuivataan. Meillä on ilmastointikoneet toiminnassa ja suodattimet kunnossa.
Kuivauskoneet ei auta jos pohjaveden korkeus nousee ja kosteus nousee kapillaarisesti.
Turha alkaa neuvomaan pohjaveden kanssa,sillä sen on käyneet tutkimassa alan asiantuntijat (monta eri asiantuntijaa) ja todenneet toivottomaksi. Talo ei ole meidän rakentama.
Joskus voi käydä myös näin,joten älä viitsi "rehennellä" ilmastoinnillasi ja suodattimillasi.
Tämä täälä juuri onkin,kun jotkut kysyy neuvoa näissä ongelmissa niin toiset on herjaamassa,vaikka eivät asioista tiedä,sillä näitä homejuttuja voi olla monenlaisia. Kaikkiin ei auta vaikka olisi kuinka ollut ilmastoinnit ym. ja kaikkiin ei auta kuivatus,pahimmassa tapauksessa talo on tuhoon tuomittu.
Reuman on todettu aihetuvan myös homeista!,mutta se ei tarkoita sitä että kaikki joilla on reuma ovat saaneet sen homeista. Home on yksi reuman aiheuttaja ja sama koskee muita sairauksia mitä home aihettaa(ne voi aiheutua myös jostain muusta).
Ole onnellinen että sinulla on ilmastoinnit ja suodattimet.Toivottavasti olet rakennusvaiheessa suojannut myös puutavaran, siihen on alettu kiinnittää vasta viimeaikoina huomiota.
Monesti on myös käynyt niin,että kun vaurio(kosteus) on huomattu onkin vaurion laajuus yllättänyt.
Ole sinä idiootinvarma talostasi,mutta älä tule tänne herjaamaan.
Miksi pitää puhua mutu tuntumalta, kun et kumminkaan ole oikeasti perehtynyt näihin asioihin etkä käynyt tilaisuuksissa/luennoilla missä alan asiantuntijat ja vuosia homeita tutkineet kertovat tutkimustuloksista.
Koitappa mennä joskus tälläiseen tilaisuuteen (jos on mahdollista)voit yllättyä.
Onneksi rakennuspuolellakin tulee uusia vaatimuksia,rakentajien pitää ruveta tietyin aikavälein kouluttautumaan (tietävät uusimmat asiat)ja kosteusvaurio korjauksia ei sitten enää saa tehdä,kuin sertifoidut alan ammattilaiset.
Tuo on muuten totta että ei näitä homejuttuja ole tullut edes mietittyä ennenkuin se tulee omalle kohdalle - ehkä joskus jossain on kuullut tai lukaissut pikaisesti - mutta sen on sivuuttanut vähemän tärkeänä asiana. Sitten kun se sattuu omalle kohdalle, järkytys on todella suuri (riippuen siis vaurioista). Huoli terveydestä, taloudellisesta pärjäämisestä - kaikesta.
mitenkäs teillä aspergillus on nyt sitten käynyt teidän asunnon kanssa. Joskus aiemmin käsitin että sitä korjataan, mutta se on vaikeaa. Nyt käsitiin että pohjaveden kanssa on niin suuria ongelmia että niitä ei välttämättä voi korjata. Oletteko omistaneet kiinteistön jo kauan, vai onko myyjän kanssa nyt keskustelut kesken?
Hörhön kanssa kirjoittelen. Pohjavettä ei voi laskea sehän kuivattaisi talon perustukset?
Tiedätkö sinä miten korkealle kapillaarinen kosteus nousee?
"Kuivauskoneet ei auta jos pohjaveden korkeus nousee ja kosteus nousee kapillaarisesti.
Turha alkaa neuvomaan pohjaveden kanssa,sillä sen on käyneet tutkimassa alan asiantuntijat (monta eri asiantuntijaa) ja todenneet toivottomaksi. Talo ei ole meidän rakentama."
Usko nyt, että virhe on tapahtunut perustuksia tehtäessä ja virhe on tehty asukkaiden toimesta, kun on nähty, että perustukset pysyvät kosteina eikä ole ryhdytty poistamaan syytä.
Et sinä pääse lyömään rintoihisi ja osoittamaan kaikki muut syyllisiksi syntyneeseen tilanteeseen.
Ota osasyy itsellesi sillä ei niin tyhmä ihminen saa taloa hallintaansa joka ei näe perustusten olevan jatkuvasti märkänä ja märkä puu lahoaa ja homehtuu.
Ilmanvaihto pelaa talossa niin siellä ei tuu pahoja sairastumisia ja jos näkyy nurkissa hometta on asukas syyllinen laiminlyöntiin ellei ryhdy heti toimenpiteisiin.
Vilkaisin ko. sivua ja se tosiaan näyttää monestakin syystä vanhalta. Ilmeisesti siinä on hyödynnetty jotain vanhaa amerikkalaista kysymyspalstaa ja käännetty teksti suomeksi. Siihen viittaa Stachybotrys- ja keuhkoverenvuotokysymykset, jotka nousivat uutisotsikoihin USA:ssa, kun 1990-luvun puolivälissä eräässä Clevelandin sairaalassa lyhyen ajan sisällä useita lapsia kuoli keuhkoverenvuotoon. Kun syitä näihin kuolemantapauksiin lähdettiin selvittämään, niin ainoaksi yhteiseksi tekijäksi havaittiin, että kaikkien näiden lasten kotoa löytyi Stachybotrys chartarum (atra) –hometta. Näitä keuhkoverenvuotoja esiintyy Suomessakin homealtistuneilla. Monet ovat saaneet niitä myös esim. Työterveyslaitoksen homealtistuskokeiden seurauksena.
Muutenkin tällaisiin kaupallisiin nettisivuihin kannattaa aina suhtautua aina tietyin varauksin.
Stachybotrys atra ei kovin helposti tule esiin ilmanäytteissä ja siksi on aivan oikein ottaa vakavasti pienikin löytö sitä sisäilmasta.
Alapohjarakenteiden ja alustäytön kosteusongelmat eivät läheskään aina näy päällepäin, vaan usein ne huomataan vasta esim. sisäilmaan tulevien hajujen perusteella.
Esim. reuman ja homealtistumisen syy-yhteys on osoitettu monissa epidemiologisissa tutkimuksissa ympäri maailmaa – myös Suomessa. Jos tarkoitat väitteelläsi yksilötason syy-yhteysdiagnosointia, sinun kannattaisi tutustua alan uusimpaan tutkimustietoon. Voisit aloittaa perehtymällä viimeisimmässä ”International Conference on Bioaerosols, Fungi, Bacteria, Mycotoxins and Human Health” –konferenssissa esitettyyn tutkimusaineistoon. Tämä konferenssi on maailman huippuasiantuntijoiden kohtauspaikka, jossa esitellään alan uusimmat tieteelliset tutkimustulokset. Nämä asiantuntijat ovat siis kanssasi eri mieltä.
tämä Malcolm Richardson koska hänellä ei ole uusinta tietoa ja minä kuin luulin, että sinä olet ollut hänen luennollaan Sisäilmayhdistyksen Espoossa järjestämässä tilaisuudessa vuonna 2003.
Höpö, höpö Liisa????
"Malcolm Richardson on pidetty luennoitsija ja useiden kansallisten ja kansainvälisten kongressien puhuja ja puheenjohtaja. Vuonna 2003 hänet on kutsuttu puhujaksi mm. Sisäilmayhdistyksen Espoossa järjestämään Sisäilmastoeminaariin, Sairas rakennus -kokoukseen (Controlling Healthcare Infection - a Global Perspective) Englantiin, Kansainvälisen ihmis- ja eläinmykologian järjestön" (International Society for Human and Animal
Ensinnäkin: Olen osallistunut vuodesta 1997 lähtien jokaiseen Sisäilmastoseminaariin – siis myös vuonna 2003. Olin siis kuuntelemassa paitsi mainitsemaasi Malcom Richardsonin luentoa, myös sen johdosta paikalla syntynyttä keskustelua muiden läsnäolleiden asiantuntijoiden kanssa. Tämän keskustelun sisältöä on varmasti täysin turha tässä sinulle esittää, koska olen vakuuttunut, ettei sinulla ole kapasiteettia ymmärtää sitä vähäisessäkään määrin. Kyseinen Richardsonin luento on myös kirjallisessa muodossa juuri nyt tässä kädessäni (se löytyy SIY-raportin n:o 19 sivuilta 401-405, jos haluat tutustua siihen). Toiseksi: Sinulta on jäänyt huomaamatta, että kommenttini liittyi vain antamaasi linkkiin kysymys-vastaus –sivulle.
Elämäsi näyttää nyt keskittyvän kokonaan vainoamiseeni. Teet valtavasti työtä, että keksisit jotain huomauttamista viesteihini. Kun et mitään asiaperäistä löydä, niin pakkomielteenäsi on kehittää mitä tahansa uskomattomuuksia. Nimimerkki Jussi on tehnyt tässä suhteessa ilmeisen oikeaan osuneen diagnoosin sinusta ja liisatraumastasi: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000016&posting=22000000006205032
(Kiitos tästä Jussille ja myös kaikille muille, jotka jaksavat kommentoida tämän yksilön harhoja).
Ongelmaasi löytyy hyvin yksinkertainen lääke. Ole hyvä äläkä enää klikkaa auki yhtään nimimerkilläni kirjoitettua viestiä. Elämäsi tulee helpottumaan sen myötä huomattavasti ja ehdit keskittyä muihinkin asioihin
kyseinen Richardsonin on asiantuntijana ko. linkissä. Koska pyydät minua olemaan klikkaamatta sinun vastauksiasi pyydän sinua olemaan kommentoimatta muitten kirjoituksia.
"koska olen vakuuttunut, ettei sinulla ole kapasiteettia ymmärtää sitä vähäisessäkään määrin."
Me olemme istuneet ilmeisesti samalla luennolla (jota suuresti epäilen). Minua on pyydetty rauhoittamaan jakamaasi informaatiota näistä asioista täällä, tavallisten ihmisten keskuudessa.
Olet tullut asiallisemmaksi mutta vieläkin ilmenee ylilyöntejä.
Mieheni on ostanut kiinteistön vanhemmiltaan ja siskoltaan ja tädeiltään (talo oli tuolloin paritalo).Kiinteistö on ollut meillä yli 10 vuotta,eikä muutenkaan viitsisi lähteä käräjöimään läheisiään vastaan.
Paikalla on käynyt monenlaista asiantuntijaa(sellaisiakin jotka tekevät näitten ongelmien kanssa päivittäin töitä) ja kyllä "homma" on todettu toivottomaksi ja kukaan ei tohdi ottaa vastuuta onnistumisesta.
Eräs asiantuntija tuumasi,että kyllä jotakin voitaisiin yrittää tehdä,mutta rahat ei taitaisi riittää ja hän ei takaa että se onnistuu(kustannukset pyörii uuden talon hinnoissa).
Talo on tällähetkellä asumiskiellossa ja asumme vuokralla. Terveys ja rahat on menny(vakuutus ei korvaa).
Tällähetkellä nyt vain toivomme,että edes lapset tervehtyisi(miksei myös itsekkin).
Nyt asumme siis evakossa ja jotain valopilkkua näkee,perheen terveys on ollut parempi.
Alan tutkimuksissa on todettu kabillaarisen kosteuden nousevan betonissa jopa 10 metriä.
Kyllähän pohjavettä voi yrittää laskea,mutta sekin kannattaa laskea mitä tulee kustannukseksi.
Sinä tunnut olevan aika "asiantuntija" kun sieltä käsin osaat neuvoa,mihin ei paikalla käyneet kymmenet asiantuntijat ole kyenneet.
Me emme ole syyllistäneet ketään,sori vaan!
Kyllä minäkin tiedän,että jatkuvasti märkänä oleva puu lahoaa ja homehtuu,mutta kun meillä on alakerta betonia ja yläkerta tiiltä.
Homeet ja kaikki muu "kiva" löytyi vasta sitten kun alettiin purkaa rakennelmia.
Perustuksissa olevat vauriot ei välttämättä näy,kuten Liisa tuolla jo on sanonutkin.
Sunhan kannattaa perustaa "ammattitaitoinen" puhelinpalvelu kosteusvaurioissa,koska sun ei tarvi mennä edes paikanpäälle kun jo osaat neuvoa mitä tehdä.Mutta muista,että otat myös suuren vastuun.
tiiltä. Märän tiilen näkee jo "sokea reettakin" ja samoin betonin. Kiemurtele vain omaissa mehuissasi.
Kiitos vaan,mutta en yleensä viitsi väitellä kuin kakarat.Sinähän olet se kaikkitietävä joka sanoo aina viimeisen sanan,minä tiedän miten asia on ja on turhaa sulle sitä selitellä.
Elä luuloissasi ja mututuntumassasi. Sen vielä kysyn,että miten väität tietäväsi asian paremmin kuin paikanpäällä käyneet ammattilaiset?
Taidat olla itse "sokea reetta"!
"Märän tiilen näkee jo "sokea reettakin" ja samoin betonin."
Miksköhän on olemassa erilaisia kosteusmittareita,jos sokea reettakin pystyy samaan ilman välineitä.Käyttävät pintakosteudenkin mittaamiseen muutakin kuin silmiä.Entäs nämä jotka poraavat jopa reikiä syvälle betoniin saadakseen kosteuden selville.
Jos jo lopettaisit itsesi naurettavaksi tekemisen ja siirtyisit jollekin muulle palstalle.Ei auta sekään että muutat nimimerkkiäsi aina kun olet töpeksinyt.
ko. kommenttia. Teitä taitaa huudattaa joku, joten ottakaa huumoriksi.
Eihän tässä nimimerkkille aito olekaan naureskeltu,vaan nimenomaan sinulle.Mitäs nimimerkkiä nyt alat käyttään ?
ettei homepöpöt vie?
Ja aina sama kuvio.Kun olet puhunut itsesi tyystin pussiin eivätkä mitkään asiavastaukset enää onnistu,niin alkaa tulla näitä 3-vuotiaan tasolla olevia heittoja.