Digipokkari maisemakuvaukseen

Kun kyse on maisemakuvauksesta ei optiikalta vaadita hyvää valovoimaa, joku f/2,8 tai f/3,5 riittää aivan hyvin. Olen siis heti tässä eri mieltä. Toisekseen joku tuuman kennolla varustettu 20 MPix nykyaikainen pokkari hyvällä optiikalla on AIVAN RIITTÄVÄN HYVÄ maisemakuvaukseen, jossa tavallisesti ei kikkailla epäterävyydellä, vaan runsaasta terävyysalueesta on tavallisesti pikemminkin hyötyä. Toki suurempi kenno tuo MAHDOLLISUUDEN parempaan kuvanlaatuun, mutta erot ovat todellisuudessa aika marginaalisia, ja kun kerran halutaan pokkaria ei kannata tuputtaa isoa kameraa ja f/1,4 optiikoita minimivaatimuksena.

Siis unohda höpinät APS-C kennoista ja Fujeista (on minullakin X100T ja kaksi X-T2 runkoa 6 optiikkaa mutta en ole uskovainen) ja käännä katseesi moderneihin noin 20 MPix tuuman kennolla varustettuihin pokkareihin, joita on hienoja sekä Sonylla että Panasonicilla ja kohta lopulta tulossa myös Nikonilta DL -sarja. Optiikat ovat parantuneet, kennot terävöityneet ja dynamiikkaa saman verran kuin Canonin lippulaivoissa. Valitettavasti parhaat eivät ihan irtoa 500 eurolla. Itsellä tilauksessa Nikon DL 24-85 joka tulee maksamaan irtoetsimen kanssa noin 850€. Pitäisi oleman ihan huippua. Dpreview testasi parhaita pokkareita äskettäin, tsekkaa sieltä.

Nikon_kamera_lainassa kirjoitti:

Kun kyse on maisemakuvauksesta ei optiikalta vaadita hyvää valovoimaa, joku f/2,8 tai f/3,5 riittää aivan hyvin. Olen siis heti tässä eri mieltä. Toisekseen joku tuuman kennolla varustettu 20 MPix nykyaikainen pokkari hyvällä optiikalla on AIVAN RIITTÄVÄN HYVÄ maisemakuvaukseen, jossa tavallisesti ei kikkailla epäterävyydellä, vaan runsaasta terävyysalueesta on tavallisesti pikemminkin hyötyä. Toki suurempi kenno tuo MAHDOLLISUUDEN parempaan kuvanlaatuun, mutta erot ovat todellisuudessa aika marginaalisia, ja kun kerran halutaan pokkaria ei kannata tuputtaa isoa kameraa ja f/1,4 optiikoita minimivaatimuksena.

Siis unohda höpinät APS-C kennoista ja Fujeista (on minullakin X100T ja kaksi X-T2 runkoa 6 optiikkaa mutta en ole uskovainen) ja käännä katseesi moderneihin noin 20 MPix tuuman kennolla varustettuihin pokkareihin, joita on hienoja sekä Sonylla että Panasonicilla ja kohta lopulta tulossa myös Nikonilta DL -sarja. Optiikat ovat parantuneet, kennot terävöityneet ja dynamiikkaa saman verran kuin Canonin lippulaivoissa. Valitettavasti parhaat eivät ihan irtoa 500 eurolla. Itsellä tilauksessa Nikon DL 24-85 joka tulee maksamaan irtoetsimen kanssa noin 850€. Pitäisi oleman ihan huippua. Dpreview testasi parhaita pokkareita äskettäin, tsekkaa sieltä.

Lue lisää

Tuumainen kenno ei ole riittävä ja erityisen ongelmallisia ovat uudet suuren pikselimäärän kennot, koska ne vaatisivat objektiivilta huippusuoritusta, mitä ei halvoissa ja keskihintaisissa pokkareissa ole. Vertaa Canonin 5Ds R:ään, joka toimii käytännössä vain muutamalla Zeissin lasilla. Tuossa hintaluokassa ei ole pokkareita, joiden objektiivit toimisivat kunnolla 20MP kennon kanssa.

Valovoimaa perustelen sillä, että vain valovoimainen objektiivi mahdollistaa syvyysterävyyden hallinnan. F/2.8 menettelee vielä jotenkin APS-C kennoisessa, mutta mielummin saisi olla enemmän. Eli tuo on kompromissi koon ja valovoiman suhteen. En siis tuputa suurikokoista objektiivia, vaan haen pientä.

Miksi taas Fuji on mielestäni paras vaihtoehto juuri maisemakuvaukseen, on värintoisto. Se oli sitä filmiaikana ja on tänä päivänäkin. Fujin värimaailma on erittäin hyvä juuri maisemakuvauksessa. Fujin organisaatiossa on jotain sellaista värien osaamista, mitä muilla ei ole ja he ovat pystyneet tomaan tuon osaamisen filmiajasta nykypäivää. Vertaa esimerkiksi Sonyyn, jolla on pohjalla maineikas Minolta, mutta jonka kamerat ovat kohtuullisen surkeita ja objektiivit ihan käsittämättömän huonoja.

Minusta ykkösvaihtoehto kuvattuun tarkoitukseen on tällä hetkellä Fuji X100T, mutta se on liian kallis aloittajalle. Sen vuoksi suosittelin pokkariksi X70:stä käytettynä. Tuon ongelma on etsimen puute, joten etsin pitää ostaa erikseen. Panasonicilla on LX100 vähän vajaalla MFT-kennolla, mutta jättäisin sen jo pois laskuista maisemakuvauksessa, vaikka se on muuten ilmeisesti hyvä pokkari.

Pienikokoisen rungon ja siihen pannarin saa halvemmalla kuin APS-C pokkarin ja kokoero on merkityksetön. Eli Fujin X E2 tai E2s käytettynä on relevantti vaihtoehto. Fujilla on pari pannaria, joista 27 mm on optisesti hyvä, mutta muuten maisemakuvaukseen ehkä paremmin sopiva 18 mm ei ole saanut kovin paljoa kehuja (=se on huono). Kuvaan itse tuolla kaks'seiskalla ja tiedän sen olevan suorituskyvyltää riittävä maisemakuvaukseen, jos hyväksyy heikon valovoiman.

Jos ei vaadi Fujin väärimaailmaa, vaan muukin käy, niin silloin MFT ja Nikon putoavat pois, koska niihin ei ole tietääkseni suorituskykyistä laajakulmapannaria, vaikka sopivia runkoja on. Eli pannarien laatu on tuota Fujin 18 mm luokkaa tai jopa huonompi.

Canonilla on laadukas f/2.8 24 mm STM, jonka haasteena on myös heikohko valovoima. Siihen tonni tai satanen rungoksi, niin homma toimii. Kaikesta huolimatta ottaisin rungoksi ehkä 100D:n, jolloin yhdistelmä on todella pieni.

Eli yleisesti Suomesta saatavat, taskuun sopivat vaihtoehdot tuossa hintaluokassa ovat Fujin X70 käytettynä, Fujin X E2 27 mm ja Canonin 100D 24 mm STM.

Rajalalla on vielä X70:stä uutena hyllyssä. Sen tuotanto on lopetettu, koska kennoa ei enää saa ja monin paikoin maailmalla loput myytiin saman tien pois.

https://www.rajalacamera.fi/fujifilm-finepix-x70-vf-x21-blc-x70-lh-x70-musta.html

Canonisti______minäkin kirjoitti:

Tuumainen kenno ei ole riittävä ja erityisen ongelmallisia ovat uudet suuren pikselimäärän kennot, koska ne vaatisivat objektiivilta huippusuoritusta, mitä ei halvoissa ja keskihintaisissa pokkareissa ole. Vertaa Canonin 5Ds R:ään, joka toimii käytännössä vain muutamalla Zeissin lasilla. Tuossa hintaluokassa ei ole pokkareita, joiden objektiivit toimisivat kunnolla 20MP kennon kanssa.

Valovoimaa perustelen sillä, että vain valovoimainen objektiivi mahdollistaa syvyysterävyyden hallinnan. F/2.8 menettelee vielä jotenkin APS-C kennoisessa, mutta mielummin saisi olla enemmän. Eli tuo on kompromissi koon ja valovoiman suhteen. En siis tuputa suurikokoista objektiivia, vaan haen pientä.

Miksi taas Fuji on mielestäni paras vaihtoehto juuri maisemakuvaukseen, on värintoisto. Se oli sitä filmiaikana ja on tänä päivänäkin. Fujin värimaailma on erittäin hyvä juuri maisemakuvauksessa. Fujin organisaatiossa on jotain sellaista värien osaamista, mitä muilla ei ole ja he ovat pystyneet tomaan tuon osaamisen filmiajasta nykypäivää. Vertaa esimerkiksi Sonyyn, jolla on pohjalla maineikas Minolta, mutta jonka kamerat ovat kohtuullisen surkeita ja objektiivit ihan käsittämättömän huonoja.

Minusta ykkösvaihtoehto kuvattuun tarkoitukseen on tällä hetkellä Fuji X100T, mutta se on liian kallis aloittajalle. Sen vuoksi suosittelin pokkariksi X70:stä käytettynä. Tuon ongelma on etsimen puute, joten etsin pitää ostaa erikseen. Panasonicilla on LX100 vähän vajaalla MFT-kennolla, mutta jättäisin sen jo pois laskuista maisemakuvauksessa, vaikka se on muuten ilmeisesti hyvä pokkari.

Pienikokoisen rungon ja siihen pannarin saa halvemmalla kuin APS-C pokkarin ja kokoero on merkityksetön. Eli Fujin X E2 tai E2s käytettynä on relevantti vaihtoehto. Fujilla on pari pannaria, joista 27 mm on optisesti hyvä, mutta muuten maisemakuvaukseen ehkä paremmin sopiva 18 mm ei ole saanut kovin paljoa kehuja (=se on huono). Kuvaan itse tuolla kaks'seiskalla ja tiedän sen olevan suorituskyvyltää riittävä maisemakuvaukseen, jos hyväksyy heikon valovoiman.

Jos ei vaadi Fujin väärimaailmaa, vaan muukin käy, niin silloin MFT ja Nikon putoavat pois, koska niihin ei ole tietääkseni suorituskykyistä laajakulmapannaria, vaikka sopivia runkoja on. Eli pannarien laatu on tuota Fujin 18 mm luokkaa tai jopa huonompi.

Canonilla on laadukas f/2.8 24 mm STM, jonka haasteena on myös heikohko valovoima. Siihen tonni tai satanen rungoksi, niin homma toimii. Kaikesta huolimatta ottaisin rungoksi ehkä 100D:n, jolloin yhdistelmä on todella pieni.

Eli yleisesti Suomesta saatavat, taskuun sopivat vaihtoehdot tuossa hintaluokassa ovat Fujin X70 käytettynä, Fujin X E2 27 mm ja Canonin 100D 24 mm STM.

Lue lisää

Olemme siis asiasta eri mieltä, jopa siinä määrin, että en kirjoita mielipidettäni toiseen kertaan. Sanon vain, että suurempia kuin puolimetrisiä taidesuurennoksia pitää alkaa tekemään ennen kuin uuden tuumaisen pokkarin kuva alkaa erota edes "täysikennoisesta" saati sitten APS-C kennoisesta*. Toistan, että maisemakuvauksessa on runsaan terävyysalueen saaminen tavallisempi ongelma kuin pienellä terävyysalueella kikkailu, joten valovoimien ihastelu on turhaa. Tämä käy ilmi esimerkiksi Luminous Landscape -sivustolla sekä keskustelussa että maisemakuvausartikkeleissa. Siellä myös hehkutetaan uusia tuumakennoisia superzoomeja sekä Panalta että Sonylta maisema- & matkakuvaukseen juuri niitten erinomaisten optiikoitten takia. Olet siis tippunut kehityksen kärryltä, arvoisa CanoNisti. Sitäpaitti uusimmat pokkarit on varustettu laajassa päässä f/1,8 optiikoilla, joten hämäräkuvaus on sekin mahdollista.

Siis: https://luminous-landscape.com , tuo maisemakuvauksen Äiti, Kehto ja Jumalansana. Opi siitä.

*) siis itsellä myös 36 MPix D800e ja tusina Nikkoria & Sigma Art -optiikkaa siihen väliltä 14-400mm. Ja ne 24 MPix X-T2 rungot & 6 valovoimaisinta Fujia 10mm viiva 200mm. Eli on vertailupohjaa.

Mieti miten tehdään alle 500 € zoomipokkari! Objektiivi on käytännössä pursotettua muovia, ei hiottuja linssejä. Yhdistettynä pieneen 20 MP kennoon, kuvanlaatu on heikko.

Pokkarina on tällä hetkellä mainittu X Pro1 ja 27 mm pannari, jonka suorituskyky riittää aloittajan kuvaamassa käyttötapauksessa. Mainitun X E2:n suorituskyky on samaa luokkaa, mutta koko pienempi. Juu, ehkä minäkin olen kuvannut joskus jollakin muullakin ja saattaa tuolla laukussa olla joku kamerakin. ;) On kokemusta myös noista 1", enkä suosittele oman kokemukseni perusteella niitä. En varsinkaan maisemakuvaukseen.

Hyvä pointti, mitä tuot esille, on tarvittavat suurennukset. A3 koossa 1" kennon suorituskykypuutteet näkyy jo omasta mielestäni häiritsevästi. A4 onnistuu, jos kuva on otettu hyvässä valossa. Maisemakuvauksessa jalusta on hyvin tärkeä, kuvaa millä tahansa kameralla. Se mikä on iPadilla tai jopa 27" näytöllä vielä ok, ei välttämättä kelpaa vedokseksi.

Vedostan itse parhaat otokset seinälle. Pääasiassa käytän A4 kokoa, joskus A3:sta. Seassa on erikokoisilla kennoilla kuvattuja originaaleja aina iPhonesta alkaen.

Parhaana maisemakuvaussivustona pidän itse Ansel Adams Gallerya, mutta tuo mainitsemasi Luminous landscape on myös hyvä.

http://anseladams.com

Oli minulla aikonaan X-Pro1kin, kuvasin sillä yhden näyttelyn ja pari kolme isoa kuvarepparia. En nimittäisi "pokkariksi".

Sitten toisekseen Zeiss, joka on yksi näistä "muovipuristeobjetiivivalmistajista" kertoo, että pienten todella korkealaatuisten optiikoitten (siis aivan priimaa piirtoa) valmistaminen muovipuristeena on a) halpaa b) extrapriimalaatua, koska linssimuoto (siis ei hionta...) voi olla täysin vapaa. Tarvitsee siis vain tehdä ensin haluttu muotti, joka on kallis, mutta linssien puristelu on sitten melkein ilmaista. Ja sellaisia yhdistelmiä ja muotoja saadaan aikaan joita ei käytännössä pysy lasista tekemään. Kun linssien halkaisijat ja paksuudet ovat pieniä, ei muovin suhteellinen pehmeys haittaa. Siis, yllättävää kyllä, muovista puristamalla voidaan, ja tehdään, priimaoptiikoita, halvalla.

Jälleen opit jotain uutta.

Siskon_kamera kirjoitti:

Oli minulla aikonaan X-Pro1kin, kuvasin sillä yhden näyttelyn ja pari kolme isoa kuvarepparia. En nimittäisi "pokkariksi".

Sitten toisekseen Zeiss, joka on yksi näistä "muovipuristeobjetiivivalmistajista" kertoo, että pienten todella korkealaatuisten optiikoitten (siis aivan priimaa piirtoa) valmistaminen muovipuristeena on a) halpaa b) extrapriimalaatua, koska linssimuoto (siis ei hionta...) voi olla täysin vapaa. Tarvitsee siis vain tehdä ensin haluttu muotti, joka on kallis, mutta linssien puristelu on sitten melkein ilmaista. Ja sellaisia yhdistelmiä ja muotoja saadaan aikaan joita ei käytännössä pysy lasista tekemään. Kun linssien halkaisijat ja paksuudet ovat pieniä, ei muovin suhteellinen pehmeys haittaa. Siis, yllättävää kyllä, muovista puristamalla voidaan, ja tehdään, priimaoptiikoita, halvalla.

Jälleen opit jotain uutta.

Lue lisää

Pisimmälle tuo pienuus on viety kännyköiden kameroissa. Kokonaisuus ei kuitenkaan toimi maisemakuvauksessa. En tarkoita, etteikö kännykällä tai 1" pokkarilla saisi koskaan maisemakuvaa, mutta olosuhteet joissa on mahdollista onnistua, ovat hyvin rajalliset.

Omistatko tuon 27 mm pannarin? Sen kanssa X Pro1 menee takin taskuun. X E2 on Vielä X Pro1:stä pienempi. Toki oikeista pokkareista tuo X70 on yhä varsin varteenotettava aloittajan spekseillä varsinkin, jos Rajalasta saa kohtuulliseen hintaan mukaan etsimen.

https://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=fujifilm_x70&products=fujifilm_xe2&products=fujifilm_xe2s&products=fujifilm_xpro1&products=fujifilm_xpro2

Voin huvikseni tehdä jonkun vertailujutskan D800e & X-T2 vastaan 1" pokkari kunhan lopultakin saan sen Nikon DL 24-85 taskunäpsän. Katsotaan sitten miltä tämä homma oikeasti näyttää tällä hetkellä eikä höpötellä täällä joutavia. Itse printtaan A kokoon Epsonin R3000 printterillä jolla tein myös suurimman osan näyttelykuvista. Isommat 70x50cm vedokset Luovassa, samoin alumiinilaminaattilaminointi.

Kälyn_Kamera kirjoitti:

Voin huvikseni tehdä jonkun vertailujutskan D800e & X-T2 vastaan 1" pokkari kunhan lopultakin saan sen Nikon DL 24-85 taskunäpsän. Katsotaan sitten miltä tämä homma oikeasti näyttää tällä hetkellä eikä höpötellä täällä joutavia. Itse printtaan A kokoon Epsonin R3000 printterillä jolla tein myös suurimman osan näyttelykuvista. Isommat 70x50cm vedokset Luovassa, samoin alumiinilaminaattilaminointi.

Lue lisää

Ota mukaan myös puhelin, mielellään iPhone, joka on de facto standardi puhelin kamera. Hyvissä olosuhteissa niin puhelimella kuin 1" saa maisemakuvan, vaikkei niitä siihen voi erityisesti suositella.

Tämä Canon on normaali kuvaus harrastajalle ihan hyvä. Vaikka täällä joku yrittää kovasti päteä tuo riittää mainiosti ainoa puute on tuo etsin joka ainakin auringon valossa voi tuottaa ongelmia.

Etsin on täysin turha maisemakuvauksessa.

okaro kirjoitti:

Etsin on täysin turha maisemakuvauksessa.

Etsin ei ole turha maisemakuvauksessakaan. Itse otan kaikki käsivaralta otetut maisemakuvat etsimellä, koska kuvausasento on merkittävästi tukevampi. Pääosin myös jalustalta kuvattaessa käytän etsintä, koska silloin ei tarvitse tihrustella takanäytön peilauksia.

Canonisti______minäkin kirjoitti:

Etsin ei ole turha maisemakuvauksessakaan. Itse otan kaikki käsivaralta otetut maisemakuvat etsimellä, koska kuvausasento on merkittävästi tukevampi. Pääosin myös jalustalta kuvattaessa käytän etsintä, koska silloin ei tarvitse tihrustella takanäytön peilauksia.

Lue lisää

Asennon saa tukevaksi näytöltäkin kuvatessa, erityisesti, jos on hihna.

okaro kirjoitti:

Asennon saa tukevaksi näytöltäkin kuvatessa, erityisesti, jos on hihna.

Kyllä ja lehmätkin lentävät.

G9 X:stä on tulossa pian uusi malli, tosin prosessori on vain uudistunut.
https://www.dpreview.com/news/2857741247/canon-announces-powershot-g9-x-mark-ii-with-improved-performance

Canonisti______minäkin kirjoitti:

Kyllä ja lehmätkin lentävät.

Kyllä lentää, kun on tönämiittiä.
Norsu lentää kuulemma korvillaan.

okaro kirjoitti:

Asennon saa tukevaksi näytöltäkin kuvatessa, erityisesti, jos on hihna.

Hihna ei riitä mihinkään, rukkasetkin on parempi ratkaisu. Itse käytän usein kameralaukkua, tai sadeviittaa jos jalusta unohtuu.
Jos aiotaan kunnon maisemakuvia saada pitää olla kunnon jalusta, eikä mikään veltto-velbon.

jasgfra kirjoitti:

Hihna ei riitä mihinkään, rukkasetkin on parempi ratkaisu. Itse käytän usein kameralaukkua, tai sadeviittaa jos jalusta unohtuu.
Jos aiotaan kunnon maisemakuvia saada pitää olla kunnon jalusta, eikä mikään veltto-velbon.

Lue lisää

Tässä nyt ei ollut kyse jalustan korvaamisesta vaan tukemisesta käsivaralla kuvatessa. Hihnalla saa 1/15 sekunnillakin kuvia ilman vakaajaa. Homma siis tietysti toimii vain näytöllä kuvattaessa.

okaro kirjoitti:

Tässä nyt ei ollut kyse jalustan korvaamisesta vaan tukemisesta käsivaralla kuvatessa. Hihnalla saa 1/15 sekunnillakin kuvia ilman vakaajaa. Homma siis tietysti toimii vain näytöllä kuvattaessa.

Lue lisää

Seisaaltaan kuvatessa näytön kautta tosiaankin voi hihnaa käyttää tukena niin, että hihna tulee niskan taakse, kädet sivuille kyynärpäät tukien kylkeen ja vedetään kameraa niin että hihna menee tiukalle.

http://kamerakoulu.fi/kuinka-pitaa-kamerasta-kiinni

myyjähuikkanen kirjoitti:

Seisaaltaan kuvatessa näytön kautta tosiaankin voi hihnaa käyttää tukena niin, että hihna tulee niskan taakse, kädet sivuille kyynärpäät tukien kylkeen ja vedetään kameraa niin että hihna menee tiukalle.

http://kamerakoulu.fi/kuinka-pitaa-kamerasta-kiinni

Lue lisää

Tuo ojotekniikka taitaa olla jotain ikänäköisten hommia. Itse ei koskaan ole tullut mieleenkään noin huono asento.

Eli palataan siihen, ettei etsimetöntä kameraa kannata ostaa. Kiinteä etsin on parempi kuin irroitettava. Optinen ja sähköinen taas ovat hyviä eri tilanteissa. Optinen on yleensä parempi, mutta esimerkiksi hyvin pimeässä saattaa sähköinen antaa paremmat edellytykset onnistuneeseen kuvaan. Fujin joidenkin runkojen ja pokkarien mahdollisuus vaihtaa lennosta on hyvin toteutettu ja toimiva.

okaro kirjoitti:

Tuo ojotekniikka taitaa olla jotain ikänäköisten hommia. Itse ei koskaan ole tullut mieleenkään noin huono asento.

Kerro millainen on mielestäsi hyvä asento kun kuvaa seisaaltaan etsimettömällä kameralla käyttäessä hihnaa kameran tukemiseen?

Sellaista ei ole! Teoriassa, jos jossain digikamerassa olisi näyttö käytettävissä kuiluetsimen tapaan niin, että kamera olisi tuettavissa koko takasivultaan tukevasti vatsaan, niin homma toimisi kuten Hasselbladilla ja Rolleilla aikoinaan. Nyt en kuitenkaan tiedä yhtään digikameraa, jossa näyttö kääntyy objektiivin päälle ja pidän normaalia etsintä kuitenkin parampana vaihtoehtona.

Hasselbladin 500c:stä on kokemusta.

tekniikasta kirjoitti:

Kerro millainen on mielestäsi hyvä asento kun kuvaa seisaaltaan etsimettömällä kameralla käyttäessä hihnaa kameran tukemiseen?

Miten tämä liittyy viestiini? Ojotekniikka ei liity hihnan käyttöön.

Siis tarkoitat Rajalan 699-tarjousta? Superkuvassa kameran "normaali" hinta on 639e.

Rajalasta ei kannata ostaa mitään tarkistamatta, mikä on saman tuotteen hinta saman yrityksen toisessa kaupassa.

En tarkoittanut tuota pelkän kameran tarjousta, jotka pyörivät 650€ molemmin puolin vaan pakettia, joka sisältää myös etsimen, kotelon ja vastavalosuojan. Se on mielenkiintoinen, koska varsinkin täysin välttämätön etsin erikseen maksaa kohtuuttoman paljon, eivätkä hyvälaatuiset etsimet muilta valmistajilta ole halpoja.